Соционика - мы

[Аликс]

Опять меня в Гексли?

Да не, судя по той цепочке, которую я выудила из свекрови, с его стороны это была не пропущенная цепь выводов, а действительно неудачное выражение мысли. Будь она иначе выражена, я бы смогла восстановить и цепочку.

Его перескоки в логической цепи я обычно улавливаю очень хорошо и работаю "переводчиком" в семье. Время от времения прошу его озвучивать пропущенные мысли, чтобы было понятно не только мне, но и остальным.

Но вообще да, согласна, что неожиданные заявления - это удар по БЛ.

[Luitannen]

Упаси Эру, где ж я ещё дуала возьму?

А то, что ты выудила из свекрови - это её понимание, оно может быть искаженным.

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna

А ...такими вещами не страдают? Или Жуки?

Жуки очень даже страдают...

[Аликс]

Luitannen, кстати, вспомнила, почему я все же вижу в этом преимущественно ЧС. С помощью ЧС я реагирую только на давление по ЧС. А следом за его заявлением последовало очень жесткое ЧС-ное давление с моей стороны. Будь это удар по болевой, я бы привлекла БЛ или ЧИ. Будь я Гексли я бы привлекла БЭ и ЧИ. А тут я тут же дала отпор с помощью дурной ЧС, причем даже забыла про творческую! Я просто повысила тон и сказала, что этого не будет.

[Luitannen]

Хм... а он? Может, он был уверен, что ты именно по ЧС прореагируешь, поэтому, как бы заранее защитился. Да, всё равно ЧС получается, потому что меня бы тоже задело, но я б сказала "ню-ню", и стала прорабатывать эту тему исподтишка.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс

Скажем, поддерживает отношение с каким-нибудь неприятным человеком, потому что "с ним дружить полезно".

Не, не так. Бывает необходимость - надо типа. Думаю, никто с работы не будет уходить, если там "плохой человек" живет. Просто само так получается, что ему симпатичны именно целеустремленные и успешные люди. Неприятного типа ни в грош не поставит. Тое сть договор с совестью не присутствует ни разу.

не потащит ни в кино, ни на природу - все это через силу приходится делать мне, т.к. если не я, то кто же меня еще потащит?

А ты уверена, что он Джек? Там в описаниях сплошь авантюры.

Я помертвела-побледнела и заявила, что если он еще раз что-нибудь подобное заявит, я от него уйду.

Я бы еще по ушам прошлась.
Кстати, ты уверена что ты это по ЧС приняла?Есть подозрение что именно "расслабленно-барский тон" был причиной. Хотя...это, наверное, тоже ЧС.

Как он умудрился-то на меня по ЧС наехать с его минус-тройкой?

Гы...Думаю, если бы она у тебя в базе была, он бы и пикнуть не посмел...

Неужели только тем, что он вернулся с переговоров с заказчиком, который пообещал у их фирмы приобрести много оборудования?

Это бы скорее Драя стимульнуло считать себя крутым бизнесменом...Может ему там просто еще комплиментов отвесили "до кучи"?

Хотя, если честно, мне кажется, что просто наблюдал схожую ситуацию у человека с сильной ЧС. Например, друг рассказал, как он живет по принципу "я сказал". И внушился. А дома все с ЧС слабенькой, вот и выступил. Причем, стопудово, сам знал сразу, что криво выступает, но очень хотелось.

Можно, но это зависит от ситуации. Разумеется, если он сообщает тебе о том, что у него сорвалась важная встреча или умер кто-то из родственников, это неуместно.

Дошли...Дон учит Драя по базовой....
Чего-то мне анекдот соционический вспомнился. Дон Досту: Чего такая невеселая, детишки что ли заболели?
Ты Аликс, определнно неправильный Дон, подозрительно тактичный...

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик

Жуки очень даже страдают...

Ага, так и запишем...
А про остальное описание что скажешь? Похоже на Жука? (если игнорировать негатив в описании)

[little Mu]

Гы-гы, пытаюсь оттипировать коллегу
Нервная, энергичная, шумная,(раза в 3 энергичнее меня), "шебутная"(уыыыы, достала!!!), немного бестолковая, поверхностная, суетливая 61-летняя девчонка Катается с внучкой в парке - она - на самокате, внучка - на роликах

Я в восхищении, но долго я это чудо выдерживать не могу
Мы тут с девушкой-тождиком на пару страдаем...

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna

А ты уверена, что он Джек? Там в описаниях сплошь авантюры.

Джеки авантюристы по натуре. Они с радостью откликаются на призывы позабавиться, но сами очень редко выступают в качестве инициаторов. Т.е. они просто присоединяются к таким же авантюристам.

Первоначальное сообщение от Anna

Ты Аликс, определнно неправильный Дон, подозрительно тактичный...

Я знакома с одним очень тактичным Доном. Но у него это результат очень хорошего воспитания.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Лёлик
Я знакома с одним очень тактичным Доном. Но у него это результат очень хорошего воспитания.

Действительно фантастика. Мои 8-летние попытки дрессировки завершились расставанием.
Представьтетолько: Дюм, категорически настаивающий на разрыве всех отношений с дуалом.

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna

Ага, так и запишем...
А про остальное описание что скажешь? Похоже на Жука? (если игнорировать негатив в описании)

Да и в остальном, вроде, похоже.
Про то, что остановится сложно, если разойдется - попадание.
Про отношения - тоже. БЭ просто взвинчивает Жуков.
Продукты и комфорт - тоже +. (А вот Джеки к комфорту относятся весьма пренебрежительно.)
Насчет новых компаний - сомнительно. Жуки любят новых людей, им требуется приток свежей информации.
Жадноватость - тоже +.
Насчет того, что четко делит на полезных/бесполезных - вряд ли. А вот с безвольными, неудачниками (с его точки зрения) действительно общаться не будет. При этом запросто может общаться с не очень приятным ему человеком, но при этом представляющим какой-то интерес. И даже из-за того, что есть какой-то интерес, этот человек постепенно становится ему приятным.

Кстати, насчет новых людей вспомнилась еще отличительная черта Жуков: они новых людей, как правильно оценивают негативно, но потом запросто могут поменять свое мнение, если поближе познакомятся.

Насчет гуманитария ничего не могу сказать: все мои знакомые Жуки относят себя к технарям.
Трусость - без комментариев. Не знаю, что здесь можно сказать. Если ты поподробнее опишешь, что имела в виду, может, что-нибудь и удастся ответить.
ЧС их действительно не возьмешь.

[Tину]

Первоначальное сообщение от little Mu
Гы-гы, пытаюсь оттипировать коллегу
Нервная, энергичная, шумная,(раза в 3 энергичнее меня), "шебутная"(уыыыы, достала!!!), немного бестолковая, поверхностная, суетливая 61-летняя девчонка Катается с внучкой в парке - она - на самокате, внучка - на роликах

Гамлет или Джек?

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Luitannen

Действительно фантастика. Мои 8-летние попытки дрессировки завершились категорическим разводом.
Представьте: Дюм категорически настоял на разрыве всех отношений с дуалом.

Так взрослого человека очень часто бывает бесполезно воспитывать. Этого же Дона так воспитали родители. Но я совсем не уверена, что это так уж замечательно, потому что натура все равно пытается выйти наружу, а он ее обратно в рамки приличий загоняет.
Мне кажется, ему все это нелегко дается.

[Аликс]

Чего-то мне анекдот соционический вспомнился. Дон Досту: Чего такая невеселая, детишки что ли заболели?

Ты Аликс, определнно неправильный Дон, подозрительно тактичный...

Поживешь тут четыре года с Достоевским - и не такой станешь

Я просто пыталась представить себя в ситуации, когда мне шутливо сочувствуют. В большинстве случаев прокатывает прекрасно, но смутно вспоминаются и моменты, когда мне не хватало теплоты в таком сочувствии. Мучительно сейчас пытаюсь прикинуть, как описать грань между шутливым добрым сочувствием и холодноватым. Но может, и не надо, может, ты и сама прекрасно понимаешь эту грань?

А нетактичность моя, я писала уже, проявляется в том, что я часто слишком поздно соображаю, что чего-то не следовало говорить, и на ходу пытаюсь переделать финал фразы или быстренько ее подкрепить какими-нибудь смягчающими фразами.

немного бестолковая, поверхностная, суетливая 61-летняя девчонка Катается с внучкой в парке - она - на самокате, внучка - на роликах

--------------------------------------------------------------------------------

Гамлет или Джек?

Не Джек. Джеки (в трезвом состоянии ) как старички.

Да, а насчет авантюризма Джеков - совершенно точно. Они легко подбиваются на авантюры, а сами инициаторами никогда не становятся.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик
[B]
Про отношения - тоже. БЭ просто взвинчивает Жуков.

А можно пример, как взвинчивает?

Продукты и комфорт - тоже +. (А вот Джеки к комфорту относятся весьма пренебрежительно.

Комфорт...Дома бардак, посуда и пр. прибирается по мере необходимости, когда совсем жить мешает. При этом предпочитает в бытовом плане "сесть на шею" кому-нибудь. Например, пититься у предков .
А вот в метро ехать категорически не может - говорит противно, совок и пр. Электрички- тоже самое.

Насчет гуманитария ничего не могу сказать: все мои знакомые Жуки относят себя к технарям.

Это возникает, когда я со своими обезъянами лезу копаться в том, кто как что и почему сделал. Стандартная отмазка на "почему он тебе не нравится" - "отстань со своей логикой, я типа гуманитарий. Не нравится- и все."

Трусость - без комментариев. Не знаю, что здесь можно сказать. Если ты поподробнее опишешь, что имела в виду, может, что-нибудь и удастся ответить.

Боится принимать решения и их выполнять. Если есть неприятное дело, которое надо сделать откладывает на потом, изворачивается. Первый в пекло ни за что не полезет. То есть вот бывает - а давайте прыгнем вот с той скалы в море. "А не высоко?" "Да, но терпимо." Прыгнет только после кого-нибудь. Первые обычно девицы прыгают . И честно признается, что дрожали коленки.

ЧС их действительно не возьмешь.

Вот что меня более всего смущает в версии Жука, что не чувствую я ЧС в базе. И напором никогда ничего не добивается.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
[B]пытаюсь прикинуть, как описать грань между шутливым добрым сочувствием и холодноватым. Но может, и не надо, может, ты и сама прекрасно понимаешь эту грань?

Нууу..наверное понимаю . Я типа холодная. И язвить люблю. Но сделать ничего не могу. Меня от соплей и сюсюканий передергивает. Этика эмоций в глубоком дауне. Проявляется либо в кривых рожах на нарушения этикета, либо в идиотско-обрадованном выражении лица и прыжках, когда добираюсь до природы.

легко подбиваются на авантюры, а сами инициаторами никогда не становятся.

Уверена? Просто после прочтения описаний и гаммы на форуме у меня как раз обратное впечатление.

[Аликс]

Ну, я тебе про своего Джека говорю. В том, что он Джек, не сомневаюсь - полное совпадение по функциям и по невербальным аспектам.

Он в парашютисты подался, т.к. его подбили. На шашлыки и на рыбалку едет, потому что его подбили - и так во всех "авантюрных" областях. (Причем замечу, что, к сожалению, мне его подбивать удается редко. Я не знаю, какими функциями его друзья обрабатывают.)

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna

А можно пример, как взвинчивает?

По-разному: кто-то сразу же пытается замять, прекратить разговор, перевести его на другую тему, кто-то сильно смущается. Ощущение такое, что человеку очень неловко, неприятно и неудобно об этом не то, что говорить, но даже слушать. Хотя, наверное, не так: скорее, они считают это глупым перемалыванием косточек, сплетнями, разведенными на пустом месте. Иногда могут даже на тебя наехать за такие разговоры.

Первоначальное сообщение от Anna

Комфорт...Дома бардак, посуда и пр. прибирается по мере необходимости, когда совсем жить мешает. При этом предпочитает в бытовом плане "сесть на шею" кому-нибудь. Например, пититься у предков .
А вот в метро ехать категорически не может - говорит противно, совок и пр. Электрички- тоже самое.

В общем, тоже похоже. Они сами поддерживать порядок не любят. Но вот сам порядок любят. А потому пытаются заставить окружающих поддерживать для них порядок. Обвиняют других в том, что у них дома бардак. У меня есть такой знакомый Жук.
Но у остальных дома очень чисто: домашние работают на славу.
Кстати, если кого-то заставить убраться не удается, Жук делает это сам. Но при этом всем своим видом показывает, что его окружают полные бездельники, если бы не он, все грязью заросли и т.д и т.п. Т.е. готовит почву к следующей уборке.

Первоначальное сообщение от Anna

Это возникает, когда я со своими обезъянами лезу копаться в том, кто как что и почему сделал. Стандартная отмазка на "почему он тебе не нравится" - "отстань со своей логикой, я типа гуманитарий. Не нравится- и все."

Я с таким не сталкивалась. Но очень похоже на ту же болевую БЭ.

Первоначальное сообщение от Anna

Боится принимать решения и их выполнять. Если есть неприятное дело, которое надо сделать откладывает на потом, изворачивается. Первый в пекло ни за что не полезет. То есть вот бывает - а давайте прыгнем вот с той скалы в море. "А не высоко?" "Да, но терпимо." Прыгнет только после кого-нибудь. Первые обычно девицы прыгают . И честно признается, что дрожали коленки.

Ну, тоже похоже. Жуки сами что-то делать никогда не рвутся, они любят руководить! И рискованных ситуаций тоже стараются избегать (слабая ЧИ). Но т.к. как ЧИ у них все-таки не болевая, а ролевая, то они охотно советуются по ней, принимают помощь.

Первоначальное сообщение от Anna

Вот что меня более всего смущает в версии Жука, что не чувствую я ЧС в базе. И напором никогда ничего не добивается.

У тебя есть еще знакомые Жуки?
Ты сравниваешь этого человека с другими или просто предполагаешь, что у него нет ЧС.

Некоторые Жуки, кстати, достаточно ловко маскируют свою ЧС. Они сразу не давят, но постепенно, изворачиваясь, все равно добиваются своего. Т.е. бывает ты не заметишь, как согласилась с абсолютно для тебя неприемлемой точкой зрения.

Расскажи, как он работает, как добивается поставленных целей. За что он готов выкладывать хорошие деньги?
Требуется больше материала!

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna

Уверена? Просто после прочтения описаний и гаммы на форуме у меня как раз обратное впечатление.

Ага. Мои знакомые Джеки ведут себя именно так. Если их не трогать, могут тихо сидеть, чем-то своим заниматься, но стоит только случайно набрать номер - о спокойных выходных можно забыть.
Есть у них, правда, как правило, одно какое-нибудь самое увлеченистое увлечение, к которому их подталкивать не надо - сами кого хочешь за собой утащат.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик
У тебя есть еще знакомые Жуки?
Ты сравниваешь этого человека с другими или просто предполагаешь, что у него нет ЧС.

Неа . Предполагаю.

Т.е. бывает ты не заметишь, как согласилась с абсолютно для тебя неприемлемой точкой зрения.

Это я-то не замечу?

Расскажи, как он работает, как добивается поставленных целей.

Трудоголик. Я за процессом работы не видела, но вся информация, которую можно почерпнуть из окружающего мира фильтруется на предмет полезности для дела. Целей как добивается?
Улыбается весь из себя Терпеливо (с виду, по крайней мере) ждет, уговаривает, расписывает преимущества. Хрен догадаешься, что на самом деле может думать "ну, скотина, давай уже".

За что он готов выкладывать хорошие деньги?

За комфорт (машина, квартира). Если нужно по работе. Был случай - все думали не поесть ли, а он очень хавать хотел. Чтобы все пошли в МАК предложил, не долго думая, оплатить обед неимущим. Ни разу не слышала, чтобы говорил - дорого; а почему со всех 300р., а с меня 400? Вопрос обычно ставится - надо это лично ему или нет.

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Аликс
(Причем замечу, что, к сожалению, мне его подбивать удается редко. Я не знаю, какими функциями его друзья обрабатывают.)

А ничем их не подбивают. Стоит замаячить на их горизонте, они сами начинают строить какие-то планы с тобой. А если ты еще что-то предложишь, то они уже через 5 минут стоят у тебя под дверью.
Мне кажется, здесь важно не как, а кто: Джеки любят разнообразие и любое предложение от нового человека они воспринимают с радостью, но всю неделю с этим человеком тусоваться им скучновато. Поэтому дальше они откликаются на предложение другого человека и т.д. по цепочке.
Все это только ИМХО, основанное на личных наблюдениях.

[Anna]

Боже, и эти гады являются моими дуалами!

[Archeo]

Анна, какая фраза!!
Борюсь с желанием попросить ее себе в сигнатуру ... похоже, проигрываю...

[Лёлик]

Да-с...
Тяжело...
Попробую добавить еще немного личных наблюдений за Жуками: у них сильно выраженные циклы деловой активности (практически совпадает с лунными циклами ). Бывает их вообще не видно и не слышно, тихо занимаются своими делами, и вдруг - начинают резко что предлагать, суетиться, всех тормошить. Потом это опять затухает.

А вот о том, как твой предполагаемый Жук добивается целей - тоже на них похоже. Я потому и написала, что можешь не заметить, как согласишься, потому что расписывает все очень логично и так красиво, что даже не хочется искать какие-то контраргументы.

Пока все очень и очень похоже.

Кроме того, что не чувствуешь ЧС аргументы против Жука нет? Может, все же примеры какого-нибудь расхождения с Жуковским описанием приведешь?

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna
Боже, и эти гады являются моими дуалами!

Ну, не все так страшно!!!
Они же милейшие создания.
И между прочим, если их выставить за дверь, они абсолютно не обидятся.
А вот намекать о том, что желательно было бы уже собираться домой, бесполезно - пропустят мимо ушей. Или еще пошутят как-нибудь над этим.

[Anna]

Архео, это был крик души...Забирай для опытов .

Первоначальное сообщение от Лёлик
А вот о том, как твой предполагаемый Жук добивается целей - тоже на них похоже.

Забыла еще написать, что потом, рассказывая, ничуть не смущается, что считал человека скотиной и вот так нечестно с ним обращался. При этом улбается довольно. На брезгует шантажом (если нужно цели добиться, конечно, а не для удовольствия). Мягко так шантажирует. Ради справедливости стоит заметить, что допускает такое обращение и с собой. Выводится из себя беспочвенными проявлениями крутости у него на дороге. За это людей очень не любит. Например, ему нужно бумажку получить, а тетя, которая бумажки дает цепляется то к одной запятой в заявлении, то к другой.

[Может, все же примеры какого-нибудь расхождения с Жуковским описанием приведешь?

Чего-то про них писали, что семью охраняют и ценят. Не заметила. Может забыть позвонить. Если о помощи не попросят - сам никогда не поможет, даже не задумается. А даже если попросят - сам сначала решит, нужна им помощь или нет. Любит перед ними выпендриваться.
Зато с понтом может помочь, когда чужой человек попросит. (Ну, не совсем чужой, конечно)
Сам не замечает, что за счет друзей/подруг (чем ближе, тем хуже) может пытаться произвести впечатление на кого-то еще. Там новое, там отдача выше.

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna
Архео, это был крик души...Забирай для опытов .


Забыла еще написать, что потом, рассказывая, ничуть не смущается, что считал человека скотиной и вот так нечестно с ним обращался. При этом улбается довольно. На брезгует шантажом (если нужно цели добиться, конечно, а не для удовольствия). Мягко так шантажирует. Ради справедливости стоит заметить, что допускает такое обращение и с собой. Выводится из себя беспочвенными проявлениями крутости у него на дороге. За это людей очень не любит. Например, ему нужно бумажку получить, а тетя, которая бумажки дает цепляется то к одной запятой в заявлении, то к другой.


Чего-то про них писали, что семью охраняют и ценят. Не заметила. Может забыть позвонить. Если о помощи не попросят - сам никогда не поможет, даже не задумается. А даже если попросят - сам сначала решит, нужна им помощь или нет. Любит перед ними выпендриваться.
Зато с понтом может помочь, когда чужой человек попросит. (Ну, не совсем чужой, конечно)
Сам не замечает, что за счет друзей/подруг (чем ближе, тем хуже) может пытаться произвести впечатление на кого-то еще. Там новое, там отдача выше.

Все про них!
И не звонят, т.к. просто не считают нужным (справедливо и для мужчин, и для женщин), и помогать не торопятся, и все остальное - тоже про них.
Но семья для них все же важна! Просто проявляется это по-другому (не в звонках ). Если кто-то нападет (и в фигуральном, и в прямом смысле) на близкого им человека, будут защищать с львиной яростью!
А вот в обычной обстановке могут сами же близких сильно обижать.
И даже если поймут, что были неправы, ни за что на свете не попросят прощения. Будут подлизываться другими способами. Сделают вид, что ничего не произошло, могут купить что-нибудь хорошее в подарок, но все это делают, как бы невзначай, не из-за того, что хотят загладить вину.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик

Если кто-то нападет (и в фигуральном, и в прямом смысле) на близкого им человека, будут защищать с львиной яростью!

Мой исследуемый защищает того, кто по его мнению является жертвой, не важно, б.ч. или нет. Даже от б.ч. защищает.
И еще не понятно, чего его так прет от чужой ЧС.

Ладно, уговорили. Жук. Как Драю с этим подарком общаться есть идеи?

[Mary Sue]

Первоначальное сообщение от Лёлик

Все про них!

Подтверждаю.

[Mary Sue]

Первоначальное сообщение от Anna

И еще не понятно, чего его так прет от чужой ЧС.

Анна, от чужой или от твоей?

Драйзерам с Жуками вообще довольно сложно общаться. Но можешь утешится тем, что жукам с Драйзерами еще труднее. (У меня опыт богатый)