Шерлок (BBC)

[Mrs.Underhill]

Да, и еще. То, что Магнуссен просто бизнесмен, говоит он сам, это он так во-первых кокетничает, а во-вторых отмазывается - мол что вы, что вы, это просто бизнес, ничего противозаконного я не делаю.

То, что он не просто бизнесмен - ну, для него же все личное, он хочет иметь всех, метить всех, на личностном уровне. А бизнес - это абстракция от личного, это прибыль. Магнуссен - не бизнесмен, да и не человек вообще здесь, а символ, символ страхов западного мира - страхов тотального контроля и тотального влезания ко всем в личное.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Кто у нас Майкрофт?
Британское правительство.

Что хотел сделать Магнуссен?
На Великобритании, как на подопытном кролике, потренироваться, сможет ли он овладеть правительством западного государства.

Про то что один человек (Магнуссен) собирался играть с правительством европейской страны, намереваясь взять их за жабры, а потом перейти к следующим - я даже в кино не верю. Как бы этот Магнуссен не был умен, информирован и с эйдетической памятью.

[мисси]

Магнуссен - гибрид Джобса, Сноудена, Ассанжа и еще пары человек, это очевидно подчеркивается. так что - Лора, почему нет? по крайней мере, на уровне кино, где сербский можно выучить за два часа - так вполне.

[Лора]

Не, ну что сказка - с самого начала было понятно, я ж не спорю.
Так и в рамках этой сказки - нереально.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от мисси

Магнуссен - гибрид Джобса, Сноудена, Ассанжа и еще пары человек, это очевидно подчеркивается. так что - Лора, почему нет?

Совершенно верно, Магнуссен - собирательный образ. Еще Мэрдока можно помянуть.
Это собирательный образ и собирательных страх тотальной слежки, контроля и проникновения в личное.
Это 24-часовой новостной цикл, который таки да, правит всем и которого боятся больше всего.

Это не просто детективная история про конкретного преступника - ну этот сериал никогда и не был о конкретных преступниках, а всегда был о метафорах и общественных явлениях.

Т.е. если нет вопросов к тому, что Майкрофт - британское правительство, что он такой всесильный и держит все нити и всеми вертит, если это принимается как условие игры, принимается, что Майкрофт - собирательный образ, то и с Магнуссеном нет проблем, он из той же оперы.

Ведь всерьез же никто не думает, что вся Англия управляется одним человеком типа Майкрофта? Камон.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Сообщение от Лора

Не, ну что сказка - с самого начала было понятно, я ж не спорю.
Так и в рамках этой сказки - нереально.

В рамках этой сказки реален Майкрофт. И Шерлок, и Мориарти.
Майкрофт и Магнуссен - вообще две стороны одной монеты. Можно сказать, Магнуссен для Майкрофта - все равно что Мориарти для Шерлока.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ведь всерьез же никто не думает, что вся Англия управляется одним человеком типа Майкрофта? Камон.

А что, нет? Я в шоке.

Ладно. Про Ассанджей и Сноуденов с сам начала было понятно, на что намекают, ну и где те Ассанджи и Сноудены?
Ну ок. Рассмотрим антропоморфные персонификации. Магнуссен известно кого олицетворяет, Майкрофт - британское правительство, а Поттер-Гермиона-Уизли тогда кто?
На британский народ даже Ватсон не тянет.

---------- Сообщение добавлено в 03:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:03 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

В рамках этой сказки реален Майкрофт. И Шерлок, и Мориарти.
Майкрофт и Магнуссен - вообще две стороны одной монеты. Можно сказать, Магнуссен для Майкрофта - все равно что Мориарти для Шерлока.

В Мориарти я вообще не верю ни на грамм. Такая химера существовать не может.
Мне Магнуссен как заявленный злодей куда больше понравился. Первую половину серии, когда он себя вел, как нормальный злодей, хотя бы видевший 100 правил черного властелина ))))))))))))))))

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Ладно. Про Ассанджей и Сноуденов с сам начала было понятно, на что намекают, ну и где те Ассанджи и Сноудены?

Кстати, Сноуден в этом ассоциативном ряду явно лишний, его как раз многие воспринимают как борца с драконом. Тут имелся в виду наверно не Сноуден, а NSA (National Security Agency) и их система тотальной слежки.

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Продолжая про Магнуссена-Майкрофта и Мориарти-Шерлока - ааа, как же мне нравится эта параллель!
Ведь недаром так много было Майкрофта в 3-м сезоне и у него было такое интересное развитие. Сезон-то вышел о нем. Ну, о нем тоже, в большой степени.

Ведь да, фактически в 3-й серии отзеркалили Большую Игру, только с Магнуссеном вместо Мориарти, Майкрофтом вместо Шерлока и Шерлоком вместо Джона.
Майкрофт начинает с того, что говорит, что им нужны люди типа Магнуссена, что это необходимое зло - покуда Магнуссен не ловит на крючок его брата, и вот тут-то до Майкрофта доходит, что необходимое зло, примененное к брату, к близкому человеку - это просто зло. Когда Магнуссен вредит Шерлоку, вот тогда до Майкрофта доходит, тогда его пробирает, и он от Магнуссена открещивается. Тем, что Шерлока возвращает.
И это проходит через весь сезон - это развитие Майкрофта проходит через весь сезон, как 1-й для Шерлока.

Кстати, сегодня в США наконец начинают официальный показ 3-го сезона, посмотрю 1-ю серию как белый человек, с официальными субами.
Все-таки во времена интернет-фандомов так задерживать премьеру культового шоу в англоязычной стране - дурость.

[Anchan]

A eще там отзеркалили "Этюд".

Кстати. Кто-нибудь еще помнит ломание копий после первого сезона, есть ли эмоции у шерлоков?.. Как выяснилось - до фига. ИМХО Магнуссен с его стерильным mind palace, картотекой, симметрией винтовых лестниц и скандинавским деревом - это тот "сферический холмс в ваккууме", не имеющий эмоций и плевать хотевший на этику и конвенции. А у нашего героя там собачки бегают, симпатичные барышни в баттл-дресс разгуливают, Джим колыбельные поет - мимими!..

Так что у нас тут зеркало с Шерлока на Магнуссена, плюс к помянутым выше зеркалам с Магнуссена на Майкрофта и с Шерлока с пушкой в "Последней Клятве" на Джона с пушкой в "Этюде". Причем зеркала не гнутые, а прямые. Но их как-то очень много, и все под странными углами. Барокко, такое барокко!..

[Eyre]

Сообщение от Лора

Напомню, что "девочке" в киношке уж никак не меньше, чем под сорок лет. .

Вроде бы в киношке девочке уже даже за сорок( это в жизни под сорок) Меня другое несколько напрягает: как девочка, будучи беременной, могла все эти трюки а-ля ниндзя выполнять? Ну то есть физически-то могла, чего уж там, но как она могла на это решиться? Нет, я понимаю, что сценаристы-небеременные мужчины, но все же Но это все мелочи, конечно.
Больше меня волнует все-таки, как она распахлась парфюмом аж на два этажа. Пойдя на дело. Будучи киллером. И так набрызгавшись парфюмом Ну зачем?!!
И все равно не понимаю, как бы она подставила Джона, убив главгада.... Там же доказательств, что не Джон убийца, найти было легко, особо не напрягаясь( учитывая ту же Жанин в отключке. Но она не всегда же была в отключке- могла, наверное, сопоставить время и факты).

[Аликс]

Сообщение от Иос

Ой, а вот у меня вопрос к родителям 10-11-летних детишек: а нашего классического Ш.Х. они смотрели? а АКД читали?
Есть такое мнение, что современные дети вообще не читают, даже дети из вполне читающих семей. Так ли оно?

Моя уже смотрела нашего ШХ. И пару рассказов читала, до того, как ее Киндл накрылся. Сейчас собираемся починить его - и тогда пусть летом всего АКД читает. Пущай первоисточник получше узнает, прежде чем британский новодел смотреть

Моя читает много. Но у нее вообще чтение легко идет, она по скорости чтения первая в классе.

[Eyre]

Вот, кстати, интересно насчет Киндл. Сейчас дети читают только Киндл или обычные бумажные книги тоже? У меня ученики читают и книги, и Киндл ( предпочитают книги, Киндл берут только в дорогу или на дачу), но они постарше: 12-16 лет.
Ой, вспомнила, как я в шесть лет прочитала " Пеструю ленту" Стресс был надолго. Все боялась, что соседи-пенсионеры змею через розетку запустят Примерно тогда же посмотрела " Собаку Баскервилей", была в деревне у бабушки, несколько дней из дома не выходила

[Иос]

Сообщение от Лора

Не читает.

Сообщение от Аликс

Моя читает много..

Сообщение от Eyre

У меня ученики читают и книги, и Киндл ( предпочитают книги,)

Значит, слухи о массовом "нечтении " книг преувеличены и краски сгущены, как обычно. Кто-то читает, кто-то нет, как всегда было. Не так уж все и страшно.

Сообщение от Eyre

Ой, вспомнила, как я в шесть лет прочитала " Пеструю ленту" Стресс был надолго. Все боялась, что соседи-пенсионеры змею через розетку запустят Примерно тогда же посмотрела " Собаку Баскервилей", была в деревне у бабушки, несколько дней из дома не выходила

Я впервые читала лет в 8-9. Страшными показались "Пестрая лента", "Пляшущие человечки", " 5 апельсиновых зернышек" и почему-то "Человек с рассеченной губой". Ну, "Собака" само собой. Помню была одна дома и после слов "Мистер Холмс, это были отпечатки лап огромной собаки." забралась с ногами на диван от страха.

[Лора]

Сообщение от Eyre

Меня другое несколько напрягает: как девочка, будучи беременной, могла все эти трюки а-ля ниндзя выполнять? Ну то есть физически-то могла, чего уж там, но как она могла на это решиться? Нет, я понимаю, что сценаристы-небеременные мужчины, но все же Но это все мелочи, конечно.
Больше меня волнует все-таки, как она распахлась парфюмом аж на два этажа.

Профессиональный беременный, оставляющий за собой шлейф духов, используемых в другой жизни, киллер Это всё, видимо, тоже от больших чувств.

Сообщение от Eyre

Ой, вспомнила, как я в шесть лет прочитала " Пеструю ленту" Стресс был надолго. Все боялась, что соседи-пенсионеры змею через розетку запустят Примерно тогда же посмотрела " Собаку Баскервилей", была в деревне у бабушки, несколько дней из дома не выходила

Сообщение от Иос

Я впервые читала лет в 8-9. Страшными показались "Пестрая лента", "Пляшущие человечки", " 5 апельсиновых зернышек" и почему-то "Человек с рассеченной губой". Ну, "Собака" само собой.

Я тоже боялась и ленту, и собаку Не так, конечно, чтоб из дома не выходить - но я и читала не в 6 лет, а где-то в 9-10 ))

[мисси]

просто мысль вслух
возможно, что Магнуссен - это то, чем стал бы Шерлок, не появись у него Джон
не в смысле злодейства, а в смысле ледяной безэмоциональности
и, кстати, одно из подтверждений тому - что всё в голове.

[Хенвен]

А все же, эмоции есть даже у Магнуссена. С каким удовольствием он тыкал Джона пальцем в глаз. И так еще по-мелочи. Просто способ получения эмоций у него несколько.... хм... извращен.

[мисси]

ну так эмоции и у Шерлока есть, не менее извращенные - радость от серийных убийств

[Хенвен]

Сообщение от мисси

ну так эмоции и у Шерлока есть, не менее извращенные - радость от серийных убийств

не от убийств, а от возможности их расследовать, от работы мысли

[мисси]

иногда, когда неглупым вроде бы людям, нужно пояснять очевидные вещи, я как-то теряюсь

[Хенвен]

знаете, я тоже

[мисси]

то есть вы правда считаете, что мои слова про радость являются прямыми словами, а не, во-первых, рассуждением в свете мысли про сравнение с Магнуссеном, во-вторых, очевидным парафразом той же Доннован и всего настроения серии 1.1?
да? тогда повторяю: иногда, когда неглупым вроде бы людям, нужно пояснять очевидные вещи, я как-то теряюсь
нет? тогда локи, но нахуа?
на всякий случай поясняю, что не считаю вас локи, это просто устойчивое уже выражение

[Хенвен]

У меня нет ни малейшего желания "серьезно" обсуждать фанфики Моффата
Уж простите.

[мисси]

нет, что вы - это вы простите, что у меня пронзатор сломался, что человек, который с серьезной занудностью поправляет собеседника по предмету, оказывается всерьез не настроен.

[Хенвен]

Оу, это выглядело "серьезно-занудно"?
Сорри, профдеформация.

[Chudinka]

Сообщение от Иос

Ой, а вот у меня вопрос к родителям 10-11-летних детишек: а нашего классического Ш.Х. они смотрели? а АКД читали?
Есть такое мнение, что современные дети вообще не читают, даже дети из вполне читающих семей. Так ли оно?

мой смотрел со мной 1-2 сезон, прочитал книжку, посмотрел нашего ШХ с Ливановым. С нетерпением ждали 3го сезона, но сыну он понравился сильно меньше предыдущих, говорит, расследований мало, любовь какая то . Книги предпочитает бумажные.

поплачусь. В Финляндии вчера начали показывать 3го Шерлока, как водится на английском, но - без! всплывающих текстов.. сабами на финском краткую выжимку дадут и все, показывают Мэри возле кафе и никакого тебе считывания, Guardian, Liar.. пустой экран. Логика отсутствует, ну не хотели тексты переводить - но все равно же озвучка английская, чего было не оставить. Фи.

[Осьминогий лось]

насчёт духов
у меня опять же опыта нет, но как пишут в книгах и рассказывают в анекдотах, у беременных дам очень сильно сбиваются нравственные прицелы и ориентиры вкусовые предпочтения, обоняние и прочее
вот она рожу кривила от некогда любимого вина
и кушала как не в себя
и крутой спецагент не заметила подмешанного в чай снотворного
может, она просто от того, что беременна, стала хуже чувствовать запахи? потому и вылила на себя полведра духов, а то не улавливала запах?
а вот то, что она просто, отправляясь на серьёзное дело, пользуется парфюмом это потому что она девочка

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:47 ----------

Сообщение от Эрли

Лось, после 2 сезона это очень долго обсуждалось где-то в недрах sherlock-series....

ой, здорово
спасибо!

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

Клуб Анонимных Ватсонов. Бордовые шторы, запах корабельного табака, стулья в кружок, в центре – Джоан Ватсон как единственный адекватный человек из присутствующих, кто умеет проводить подобные тренинги.
далее много, потому под кат

ДЖОАН ВАТСОН. Итак, дорогие коллеги, давайте опустим традиционную часть с поочерёдными вставаниями и публичными признаниями в том, что каждый из нас, как ни трудно говорить об этом вслух – хм….. законченный...э-э-э... Ватсон….

Дружный вздох и горестные покашливания.

ДЖОАН ВАТСОН. Именно. Поэтому давайте начнём с главного: КАК, ХОЛМС?!
ВСЕ. О-о-о-о!...
ДЖОАН ВАТСОН Я хочу сказать, КАК мы с вами дошли до такой жизни, что практически отказались от какой-либо жизни? И превратились… вот, собственно в то, чем мы сейчас и являемся. Какие тайные чувства, какие нереализованные комплексы… в конце концов, какие черти принесли нас на эту чёртову Бейкер-стрит? Ну, положим, в моём случае это другая улица, но это ничего не меняет... Чего нам не хватало?!
ВАТСОН-ЛОУ. Адреналина! И морду кому-нибудь набить…
ВАТСОН-ФРИМАН. Смысла жизни!
ВАТСОН-ЛОУ. Ну, так а я о чём?
ВАТСОН-ФРИМАН. Да, да! Понимаете, чтобы всё время, как на краю обрыва…
ВАТСОН-ЛОУ. В горящем поезде!
ВАТСОН-ФРИМАН. В прозекторской! Но не в качестве прозектора, а…
ВАТСОН-ЛОУ. В таборе!
ВАТСОН-ФРИМАН. На секретном полигоне!
ВАТСОН-ЛОУ В борделе!
ВАТСОН-ФРИМАН. На костре!
ВАТСОН-ЛОУ. У чёрта в ступе!
ВАТСОН-ФРИМАН. Без штанов в Букингемском дворце!
ВАТСОН-БРЮС (просыпается). Не понял вопроса.
ВАТСОН-ПАНИН. Э… Мн-э-э… Про «морду» - это собссно… это… кагбе… да….
ВАТСОН-СОЛОМИН (застенчиво). Лично мне, джентльмены, не хватало денег, чтобы снимать квартиру одному.
ВСЕ (хором). Booooring!
ДЖОАН ВАТСОН. Достаточно. Всё ясно. Каждый попался на удочку собственного больного подсознания. И в результате что мы имеем? Все мы, каждый из нас? Что мы видим всякий раз, отпирая дверь этой квартиры?
ВСЕ (кроме Соломина). БАРДАК!
ВАТСОН-ЛОУ. Чёртова помойка!
ВАТСОН-ФРИМАН. Он думает: приколол письмо к стенке ножиком – так и порядок навёл…
ВАТСОН-ЛОУ. Козлы! Ядовитые змеи!
ВАТСОН-БРЮС (возмущённо). Кто, мы? Сами вы, милостивый государь!
ВАТСОН-ПАНИН. Соседи-то, между прочим… того… мнэээ… все съехали…
ВАТСОН-ФРИМАН. А голова в холодильнике уже вторую неделю! Я ему говорю: всё, уже просрочено! А он…
ВАТСОН-СОЛОМИН (мечтательно). Тишина, свечи, тапочки… Ужин на столе… булочками горячими пахнет, кофе только что с огня…. Неторопливая беседа у камина…
ВСЕ (завистливо). Booooring!
ДЖОАН ВАТСОН. (Соломину). Да, надо признаться, вам тяжелее всех… Но давайте теперь соберёмся с духом, откинем иллюзии и честно спросим друг и друга: КТО он, этот человек, ради которого мы полностью утратили индивидуальность, заменив её – стыдно сказать – творческой биографией?
ВСЕ (кроме Соломина). Сволочь!
ВАТСОН-ЛОУ. Морфинист!
ВАТСОН-ФРИМАН. Эгоист!
ВАТСОН-ЛОУ. Псих!
ВАТСОН-ФРИМАН (укоризненно). Доктор, вы же доктор. Не псих, а высокофункциональный социопат – выучите, наконец, матчасть!
ВАТСОН-ЛОУ (запальчиво). Я, между прочим, не психиатр, я офтальмолог! И я пытался пристроить его в пансион для душевнобольных, но там мне сказали: или вдвоём, или никак…
ВАТСОН-ПАНИН Э-э-э… мнэ-э-э… (Гордо). А мой ещё и алкоголик!
ВАТСОН-БРЮС. Экскьюзми , а кого мы сейчас обсуждаем?
ВАТСОН-СОЛОМИН (тихо, виновато). Джентльмены. Тот Шерлок Холмс, которого знаю я - настоящий джентльмен, преданный друг и гениальный сыщик.
ВСЕ (восхищённо). Booooring!
ВАТСОН-ПАНИН. Батенька, так ваш ещё и сыщик?
ВАТСОН-СОЛОМИН (виновато). Ну, да. Правда, сначала мне показалось, что он преступник…
ВАТСОН-ЛОУ. Ну, слава богу, хоть один из нас сразу понял, с кем имеет дело!
ДЖОАН ВАТСОН. Достаточно. Теперь давайте честно признаемся друг другу: ПОЧЕМУ мы до сих пор не ушли из этой квартиры и не зажили собственной жизнью?
ВАТСОН-ФРИМАН. Да как уйти-то, когда он без нас шагу ступить не может? Он ведь сущее дитя – пока продуктов не принесёшь, так и будет питаться… просроченным…
ВАТСОН-ЛОУ. Хоть бы раз, уходя на дело, выключил плиту!
ВАТСОН-БРЮС. А мой до сих пор носил бы викторианскую крылатку, хотя на дворе уже, слава богу, сорок пятый год!
ВАТСОН-ЛОУ. Глаз да глаз за ним! А то такого нахимичит… химик несчастный…
ВАТСОН-ПАНИН. У вас… это… мнэ-э-э… химик? А у меня того… ещё хуже – ботаник… Очочки… мнэ-э-э…пальтишко, в морду дать – и то, собссна…
ВАТСОН-СОЛОМИН (тихо, но твёрдо). Джентльмены. Он – мой друг и ангел-хранитель. Я без него - дырка от бублика с рыжими усами. Я знаю: какую бы глупость я ни сделал, он всегда меня вытащит из этого.. ну, куда я без него всякий раз по уши проваливаюсь. И ни словом при этом не упрекнёт.
ВСЕ (пристыженно). Booooring!
ДЖОАН ВАТСОН (шёпотом, сквозь прижатый к лицу платок). Значит, и ваш – такой же?
ВАТСОН-ЛОУ. Скажите, а эта ваша Бейкер-стрит – она в какой части Лондона находится?
ВАТСОН-СОЛОМИН (застенчиво). Да она, вообще-то, в Риге. А вам зачем?
ВАТСОН-ЛОУ (задумавшись). А и правда. Не менять же шило на мыло.. Как будто мой чем-то принципиально от вашего отличается!
ВАТСОН-ФРИМАН. Кстати… Вам не кажется, джентльмены, что нам пора по домам? Вы хоть подумали о том, что они там могут без нас натворить, пока мы тут сидим и плачемся друг другу в дирстокеры?
ДЖОАН ВАТСОН (лукаво). Как знать. Может быть, как раз в эту самую минуту они сидят в клубе Анонимных Холмсов и вовсю обсуждают нас..
ВАТСОН-ФРИМАН. Исключено. Это зараза так уверена в собственной исключительности, что в жизни не поверит в существование ДРУГИХ Холмсов! Не-ет, он сейчас опять пошёл выпендриваться и ловить какую-нибудь международную банду в одиночку и голыми руками…
ВАТСОН-ЛОУ (хватает себя за задний карман). Чёрт! Точно! Револьвер-то опять у меня!
ВАТСОН-БРЮС (хватает себя за задний карман). Да нет же, у меня!
ВАТСОН-ПАНИН А если бы и у него… Собссна, толку-то от этого?

Все, кроме Соломина, вскакивают, расталкивают стулья, и, путаясь друг у друга под ногами и размахивая револьверами, бегут к выходу. По пути Ватсон-Лоу неожиданно тормозит, возвращается к Ватсону-Соломину и, прищурившись, дёргает его за усы.

ВАТСОН-СОЛОМИН. (вскрикивает). Вы что, спятили?! Заразились от своего… соседа?
ВАТСОН-ЛОУ. Э-э-э, простите… Я тут подумал… Впрочем, неважно. Если что-то не так – я к вашим услугам. Но позже, позже! А то, чёрт побери, всю игру пропущу!

Убегает в дверь. Ватсон-Соломин смотрит ему вслед с тонкой глуповатой ухмылкой, потом покрепче прижимает усы к верхней губе, садится на единственный не опрокинутый стул, прищуривается и закуривает трубку
Сестра Нибенимеда -

 

 

[мисси]

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

[Николь]

Сообщение от Лора

Люблю эмоциональный разборы.
Впрочем, для этого фильма именно эмоциональный разбор хорош.
С логикой в сериале большие проблемы, с достоверностью характеров персонажей, с моралью - тоже. Зато - последовательный набор прекрасных картин, вызывающих яркие эмоции.

А мне кажется, человек просто любит этих персонажей.
Любит - вот они у него и "девочки", и живые, и поступки их он опишет так, что они будут укладываться в его представления о "хорошем"...
Плавали, знаем.

[Лора]

Как нам показывает хотя бы даже этот сериал любить можно сильно по-разному.
Можно, конечно, любовью оправдать всё что угодно.

[Николь]

О том и речь.
Это к вопросу об альтернативной этике. Когда малейшее проявление человеческого - которое, в общем-то, норма - воспринимается как невероятный подвиг и вызывает овации.

Хотя в целом (и если все же взглянуть на персонажей как на живых людей) - дама права в чем-то. Если их троих в том, что касается их троих, все устраивает - пусть.

[Осьминогий лось]