Соционика - мы

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Приаттачиваю свой ответ на опрос про точность описаний.

Спасибо. Беда прям с этими описаниями. Опять себя узнаю. Ты, конечно, права - куцые они.

а как бы вел себя человек, у которого с этикой все в порядке?

Исходя из того, что этот посыл верный , могу сказать, что стала бы выяснять в чем дело. То есть в работу легонько потыкать, в личные отношения и т.п. Обычно видно, на что человек морщится или огрызается. А там по ситуации. Если дело во мне - будет разбор полетов. Если нет - постараюсь устранить причину и/или создать условия, в которых человеку комфортно. То есть если на работе облом, то пусть дома оторвется, внимание переключит. Вобщем, буду пинать всеми возможными способами, пока из депресняка не выйдет.
Это в идеале .

[Аликс]

Да уж, в идеале Самое обидное, что причину плохого настроения я знаю, но не могу ее устранить. Чтобы ее устранить, нужно потратить деньги, которых ни у меня, ни у него нет. Когда я об этом сказала, пошла вот эта буря. У меня, разумеется, беспокойство, что меня винят в том, что я не позволяю потратить деньги. Но я же не виновата, что деньги нужны на другое! Вроде бы и вижу, что сам понимает это, но эмоциональную атаку принимаю на свой счет. Принимаю ее за манипуляцию мной. Чаще всего от этой манипуляции избавляюсь тем, что просто откупаюсь разрешением тратить деньги. Но по идее, манипуляции быть не должно, т.к. этика у него в слабых.

Да, почитала еще пару сообщений Кагеро. Действительно при всем упоре на логику БЛ в ди-иком загоне Стиль общения мне, честно говоря, напомнил Гекслевый. Точно так же меня кофейные Гексли с напором типировали в Гексли.

[Anna]

Аликс, у меня дома Джеков не водится, сразу говорю. У меня там что-то другое живет .
Но если бы на меня пытались так давить достаточно долго, я бы вышла из себя и сказала, что по этому поводу думаю. А конкретно: мне денег не жалко (как правило я когда вижу, что очень хочется, но жаба душит - предлагаю купить сама, еще и удовольствие получу), но раз уж НЕТ возможности их потратить, то просто некрасиво и совершенно бесполезно изводить МЕНЯ таким поведением.
Я умываю руки: вот выбор, куда потратить - туда или сюда. Пусть сам решит, что больше нужно. Мозги-то есть. И честно потом смотрит в глаза, лишив меня последнего куска хлеба (если ЧС в кулак соберет). Хочется - пусть берет ответственность за решение на себя. А то удобно устроился: и решение за него приняли, и постонать, что кругом враги, можно. Еще и зло на них выместить. Так дело не пойдет.

Отмазка: обычно известно, что если МНЕ ОЧЕНЬ НАДО, то после неугодного решения я в Гамлета сыграю. Меня вообще часто обвиняют, что я давлю.

[Аликс]

Да, блин, меня это перекладывание ответственности просто убивает Я сто раз говорила: не хочу играть роль строгой мамы при ребенке, которому очень хочется. Ну то есть, на _твой_ взгляд, это и есть правильное поведение в такой ситуации?

Но я правильно полагаю, что манипуляция мне мерещится или все же она есть?

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс Я сто раз говорила: не хочу играть роль строгой мамы при ребенке, которому очень хочется. Ну то есть, на _твой_ взгляд, это и есть правильное поведение в такой ситуации?

Что-то мне в этой ситуации не нравится и не пойму что. Я-то говорю, как бы я поступила при начальных данных: он решения принимать не хочет, мне это не нравится.
Откуда они берутся эти данные необходимо знать, чтобы ответить на вопрос, считаю ли я "правильным" такое поведение? То есть почему мне "не нравится". Это вожжа мне под мантию попала? Я его уже "воспитывала" более мягким способами? Я считаю, потому что мне с детства вбили, что
мужчина сам отвечает за свои поступки?(это уже вообще несоционическое и способно некоторым ТИМам испортить жизнь)
Может, имея вашу предысторию, я бы его по головке погладила и вывела необходимые оптимальные усилия по осуществлению мечты. Точнее, не так - подвела бы к тому, чтобы он составил план, как заработать на то, что надо. И напару пошли бы его осуществлять.

Позже: это не наезд на тебя по БЭ, если ты вдруг чего в этой писанине обидное усмотришь. Это я на себя примеряю .

Но я правильно полагаю, что манипуляция мне мерещится или все же она есть?

Имхо, есть. Ты внушаема по эмоциям? Внушаема. Значит выказывание "плохих" эмоций по поводу твоего решения - манипуляция. Бессознательная или нет - другой вопрос.

[Аликс]

То есть почему мне "не нравится".

Не в первый раз просто заводится разговор о том, что нужны деньги на развлечения хобби, причем в момент, когда в семье с деньгами напряжно. Каждый раз выбор предлагается делать мне. Каждый раз я прошу самому анализировать и делать выводы - можем мы себе позволить или нет. И каждый раз вновь и вновь приходит как бы спрашивать у меня разрешения. Я оказываюсь в позиции мамы. Как маме мне хочется порадовать-побаловать ребенка. Но по-моему, отношения мамы-ребенка в семье неправильные, т.к. вообще-то ребенок по соционическим понятиям - это я, а если не по соционическим, то я не хочу в семье быть главной.

Ладно, я внушаема по эмоциям, расстраиваюсь, переживаю, если кто-то рядом демонстрирует плохое настроение. А ты как реагируешь, если кто-то таким образом осознанно или неосознанно пытается манипулировать?

[Лёлик]

Аликс, таковы Джеки! Они действительно очень любят, чтобы их жены то выступали в роли заботливых мам (погладиди по головке, пожалели), то строгих наставников.
Можешь попробовать провести с ним серьезный разговор: сказать, что вы сейчас НЕ МОЖЕТЕ себе этого позволить, и что тебя очень расстраивают пустые, беспредметные разговоры и то, что у него портится из-за пустяков настроение.
Скажи, что пока вы можете заняться чем-то другим, не менее интересным...
А еще я иногда в таком случае начинаю плакаться в ответ: что а я хочу вот это, а еще это и т.д. и т.п. И в итоге мы приходим к взаимному согласию, что пока можно и потерпеть.

И мне кажется, заставить Джека быть главой семьи - никак не получится. Это противоречит их природе.

[Аликс]

Другим не менее интересным... Да ему кроме парашютов ничего не интересно. То пресловутое одно-единственное увлечение. Назвать перерыв в прыжках длиною в месяц пустяком! Да как можно! Это же не пустяк! Это же так вся парашютная карьера собаке под хвост! Он же, если не будет часто прыгать, разучится приземляться на тех опасных парашютах, на которых он прыгает! Костей не соберешь! Переломаешься весь нафик! А зачем мне еще типа переломанный муж... И т.п. (Ну, без восклицательных знаков, это уже я )

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс Как маме мне хочется порадовать-побаловать ребенка.

Пороть иногда тоже не помешает .

вообще-то ребенок по соционическим понятиям - это я,

ТОЛЬКО ПО ЧС. В идеале ты ребнок в быту, а дуал ребенок теориях. Что неправильного-то? А если Дюм-мужчина, ему удавиться теперь? По соционическим понятиям вы по ЧС оба дети(И Дон и Джек). Причем, ему напрягаться, я так понимаю, по ЧС сложнее.

я внушаема по эмоциям, расстраиваюсь, переживаю, если кто-то рядом демонстрирует плохое настроение. А ты как реагируешь, если кто-то таким образом осознанно или неосознанно пытается манипулировать?

Видишь ли, расстроить меня можно, но вот добиться результата таким образом сложно.
Я подстраиваюсь под настроение окружающих. Прыгать рядом с грустным человеком не буду. буду сидеть и преданно смотреть в глаза, печалиться вместе . Если просеку, что не расстроен, а притворяется с целью выгоды- получит в лоб и больно. Еще и сама обижусь на такие фокусы.
Иногда, правда, когда совсем ослик Иа (Бальзаков нет? ) попадается и стонет на ровном месте, волшебным образом мутирую в Винни-Пуха, активизируюсь и пытаюсь воздействовать.

По поводу - самой поплакаться, что тоже всего хочется - можно (только в моем исполнении это что-то вроде - идите нафиг, никто не ценит, а я тоже жить хочу) . По идее должно вызвать к жизни его спящую ЧС (вроде как экстремальные условия создаешь). Проблема м.б. в том, что она вроде как по чужому образу и подобию повторяет, нет? Значит, если он успел уже научиться, как справляться, то справится и будет щаслиф, а если нет - только дерганье лишнее. Надо показать как, а потом притвориться бедной и несчастной.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик
И мне кажется, заставить Джека быть главой семьи - никак не получится. Это противоречит их природе.

А мне кажется, это отмазка. Знание ТИМа не избавляет от ответственности.
Оно помогает совершенствоваться с наименшими потерями. В идеале, дуализированные личности могут быть кем угодно. Просто это чуть напряжнее.
Аликс, мне кажется, одна заморочена на то, чтобы что-то "построить" в семье. А половина этим пользуется. Хотя, может, я и не права.

[Аликс]

"Половина" вчера раскололась, что не понимает, почему у нас вдруг стало мало денег. Раньше типа на все хватало и мы позволяли себе дорогую технику каждый месяц покупать и кучу развлечений, а тут вдруг - ничего.

Такой резкий поворот действительно сложно осознать, я думаю. Резкое стечение обстоятельств. Наверное, я быстрее сумела к этому психологически адаптироваться. Может быть, отчасти благодаря тому, что большая часть денег уходит из-за обстоятельств на меня и я лучше ощущаю, как быстро текут деньги.

Шанти, я не знаю, как в лице проявляется интуиция. Я в одном точно уверена: что на лице у тебя написана ЧЭ.

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna

Пороть иногда тоже не помешает .

Полный ППКС! И почаще!!!

Первоначальное сообщение от Anna

По поводу - самой поплакаться, что тоже всего хочется - можно (только в моем исполнении это что-то вроде - идите нафиг, никто не ценит, а я тоже жить хочу) . По идее должно вызвать к жизни его спящую ЧС (вроде как экстремальные условия создаешь). Проблема м.б. в том, что она вроде как по чужому образу и подобию повторяет, нет? Значит, если он успел уже научиться, как справляться, то справится и будет щаслиф, а если нет - только дерганье лишнее. Надо показать как, а потом притвориться бедной и несчастной.

Я, кстати, последнее время даже в прямом смысле этого слова начинаю плакать. И тогда мы меняемся ролями. Его начинают мучить угрызения совести, он меня утешает пытается развеселить. Получается этакая эмоциональная встряска. Очень помогает. Для Джеков это тоже должно действовать. Осталось тебе Аликс научиться выжимать из себя слезу.

[Аликс]

Лелик, мне это несложно, если настроение (ЧЭ) испорчено и меня обвиняют в черствости (БЭ). Вчера как раз слезами все закончилось. Причем инцидент был исчерпан на удивление быстро.

Просто не хочется прибегать к этому часто, а поскольку проблема со средствами сохраняется, что-то у нас подобные разборки зачастили...

[Лёлик]

Видимо, в твоем случае ты расплакалась неосознанно, а я как раз говорю о специально вызываемых слезах. При этом сам особенно не расстраиваешься, а вторая половина очень действенно приводится в чувство.

А вообще, тебе стоит его именно по ЧС-ному отругать. Сказать, что придется не так много времени уделять своему увлечению или найти другое (более дешевое увлечение). И напомнить, что он живет не один, а в семье, и ваш семейный бюджет не рассчитан на такие траты.
А к какому решению вы вчера сами пришли, если, конечно, не секрет?

[Аликс]

Да у нас смешно вышло. Решение принято - что никаких прыжков. После этого он некоторое время ведет себя нормально, потом уходит надолго в другую комнату (видимо, там себя накручивал), а потом вернулся уже мрачнее тучи. Так что решение не изменено, а я расстроилась, что он на мне злобу вымещает. Он, правда, утверждал, что он ни на ком не вымещает, а что наоборот совершает героические усилия, чтобы не дать злобе выйти, и давит ее внутри. И злится только на себя.

[Лёлик]

Тебе нужно было демонстративно заняться интересным тебе делом. А еще лучше чем-нибудь, что подняло бы тебе настроение: например, комедию какую-нибудь посмотреть, с подругой по телефону поболтать... При этом нужно быть абсолютно невозмутимой.
И пусть он злится в гордом одиночестве - сам виноват. Если не подливать масла в огонь, он сам успокоится - зрителей-то нет. А в данной ситуации он занимался именно демонстрацией, провоцировал тебя, и, похоже, удачно. Ты слишком сильно зацикливаешься на том, чтобы абсолютно всем было хорошо. Мужчин иногда очень полезно бывает покусать.
А как твоя вторая половина относится к рыбалке? Мой знакомый Джек ярый фанат именно такого времяпрепровождения. А по деньгам получается намного меньше парашютного спорта. Может, все-таки, удастся сменить/заменить его интересы?

[Аликс]

Нет, у него всерьез и надолго, причем сейчас пик. Я смею надеяться только на то, что это пройдет лет через пять. Он же клянется, что это на всю жизнь А я и не знаю, раньше у него никогда такого не было. (I mean, про меня можно смело сказать: и это пройдет - так как все мои многочисленные увлечения рано или поздно заканчивались. А у него это впервые.) Сейчас же уже третий год увлечению пошел - и ситуация все тяжелей

А в общем, я интуитивно все так и сделала - отвлеклась, очень кстати начался "Секс в большом городе".

Да, буду себе внушать, что иногда это полезно. Но он ведь потом как-нибудь начинает на жалость давить, мол, вон сколько седых волос прибавилось. Мне его и жалко. Эх, ребенок

[Лёлик]

Эх...
Ты моего не видела.
У него в 25 лет уже половина волос седая. И при каждом удобном случае он вставляет, что это я тому причина (хотя седеть начал еще в 15 лет, когда нашего знакомства еще и в помине не было).
Я это воспринимаю, как очередную клоунскую выходку. Т.е. либо не реагирую, либо что-нибудь парирую в ответ.
А если на все их выходки реагировать - сама поседеешь.

[Лёлик]

2 Шанти
Посмотрев твои фотки, ничего сенсоричного в них не нахожу. Ну, чистый интуит. Почему так думаю, объяснить не смогу.
Не поддавайся на провокации! Тебя так будут еще не раз смущать. Просто раз и навсегда реши для себя, что ты - Гамлет. А те, кто думает по-другому, ничего в соционике не понимают.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик Видимо, в твоем случае ты расплакалась неосознанно, а я как раз говорю о специально вызываемых слезах. При этом сам особенно не расстраиваешься, а вторая половина очень действенно приводится в чувство.

Ммм...Ты это практикуешь? И как результаты?Мне просто не повезло наблюдать хоть один пример, где все не закончилось бы печально. В том смысле, что нельзя каждый раз на нервах играть. Даже если только чужих (да и все равно - имитация растройства - тоже растройство, тем более для человека с внушаемыми эмоциями). Тут я с Аликс совершенно согласна - это не выход для частых стычек. А то так семья истериков будет.

ЗЫ: Можно без истерик напоминать, что очень хочется в НЗ .

[Archeo]

Первоначальное сообщение от Шантэль
Хочу поплакаться! Меня упорно из интуитов гонят!

Интересно, а когда тебя в Гексли оттипировали, это никого не смущало?
Да ну, не смешно даже

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna

Ммм...Ты это практикуешь? И как результаты?Мне просто не повезло наблюдать хоть один пример, где все не закончилось бы печально. В том смысле, что нельзя каждый раз на нервах играть. Даже если только чужих (да и все равно - имитация растройства - тоже растройство, тем более для человека с внушаемыми эмоциями). Тут я с Аликс совершенно согласна - это не выход для частых стычек. А то так семья истериков будет.

ЗЫ: Можно без истерик напоминать, что очень хочется в НЗ .

Ну, не часто, но бывает. Мне кажется, в наших отношениях это полезно. Потому что до таких моих выходок чувствуется, что оба на взводе, все мои разумные доводы пропускаются мимо ушей, а после сцены слезопускания все само собой разрешается, наконец-то меня выслушивают. Причем для меня слезы - это отдушина. Я если поплачу - то успокоюсь (даже если проблема не решена, все равно; просто дальше буду как бы отсранено ее решать, безэмоционально). Если буду в себе что-то держать, это гораздо хуже. А для моего мужа - это как штрафная карточка: я сделал что-то не то.
И еще я иногда могу заплакать от музыки или просто от того, что хочется поплакать. А могу что-нибудь нафантазировать и разреветься. Но плохо мне от этого не будет.
Анна, не примеряй ситуацию на себя. Для Хранителя слезы - это, наверное, что-то совсем другое. Ни разу не видела плачущего хранителя. А о плачущих людях они очень часто отзываются, как об истеричках, чем меня сильно удивляют.

З.Ы. А что такое "НЗ"?

З.З.Ы. Конечно, я применяю и более мирные способы воздействия, но иногда другие не помогают.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик
Для Хранителя слезы - это, наверное, что-то совсем другое. Ни разу не видела плачущего хранителя.

Я видела. И не раз. Плачут от бессилия. Просто на людях это это делать слишком неприятно, как голым ходить. А совсем без людей толку не особенно много .

А о плачущих людях они очень часто отзываются, как об истеричках, чем меня сильно удивляют.

Ну, если по каждому поводу реветь - это истерия. Тем более в манипулятивных целях. А так я очень аккуратно отношусь, если кого-то прорвало.

З.Ы. А что такое "НЗ"?]

Я Новую Зеландию имела ввиду.

З.З.Ы. Конечно, я применяю и более мирные способы воздействия, но иногда другие не помогают.

А не стыдно потом? Мне, например, ужасно. Победа такой ценой - не победа, а поражение.

[Аликс]

НЗ - это Новая Зеландия.

По-моему, не плакать и обзывать истеричками тех, кто плачет, - это вообще свойственно базовым белым этикам

[Ирбис]

И Достоевским тоже?
Я уже свыклась с мыслью, что у меня мама Дост, но она вполне себе плачет, и к чужим слезам очень спокойно относится.
Гораздо спокойнее, чем я со своей этикой в загоне

[Anna]

Наших бьют!
В рамках ритуального жертвоприношения Досты плачут и еще как. А Штирлицы им за это конфеты покупают.

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Anna
Ну, если по каждому поводу реветь - это истерия. Тем более в манипулятивных целях. А так я очень аккуратно отношусь, если кого-то прорвало.

Ну, понятное дело, что постоянно ходить с мокрыми глазами нельзя, но и воспринимать слезы - как нечто экстраординарное тоже не стоит. Я, вообще, девушка очень уравновешенная, но при всем при этом поплакать люблю.

Первоначальное сообщение от Anna
Я Новую Зеландию имела ввиду.

Странно, но я об этом даже не подумала.

Первоначальное сообщение от Anna
А не стыдно потом? Мне, например, ужасно. Победа такой ценой - не победа, а поражение.

Не-а. Совсем не стыдно. Наоборот появлется чувство удовлетворения.

2 Аликс: Досты часто плачут и воспринимают слезы очень похоже на мои высказывания.

[Lory]

Лелик: Словами переубедить Жуков практически нереально. ... Сделать это можно, специально обставляя ситуацию ... просто сначала сказать об одном обстоятельстве, противоречащем их решению, потом о другом. И все это надо делать как бы невзначай, т.е. просто вскользь упоминать.

Всё верно. Причем Есенины, не напрягаясь, с блеком применяют эту тактику заодно и на Максимах.

Аnnа: Лёлик, если я начну хитро исподтишка менять Жуково мнение - буду не Драйзер.

Анна, тогда ответь самой себе на вопрос: чего ты хочешь? Чтобы Жук перестал быть Жуком? Многие мечтают о таком, но, боюсь, это недостижимо.
А что плохого в том, чтобы не стать Есениным, а немножко поиграть в Есенина?

Есть человек, который в состоянии высказать мнение, потом краем уха выслушать другого человека. Через какое-то время (иногда полминуты достаточно) он уже высказывает его же своими словами и от себя … Вопрос: какая функция за эти выкрутасы отвечает?

Какая внушаемая логика!
Но это явно экстраверт. Интроверты, по слухам, предпочитают выдавать собственное мнение; для экстраверта характерно выступать в роли энциклопедии: "А вот я слышал…"

Аликс: Чтобы ее устранить, нужно потратить деньги, которых ни у меня, ни у него нет. Когда я об этом сказала, пошла вот эта буря.

Аликс, вам нужны не деньги. Вам нужна ЧС-ка. То есть деньги, конечно, нужны тоже, но раз нельзя умиротворять ЧС при помощи денег, это не значит, что ее нельзя умиротворить другим способом.

Аликс: Он же, если не будет часто прыгать, разучится приземляться на тех опасных парашютах, на которых он прыгает! Костей не соберешь! Переломаешься весь нафик! А зачем мне еще типа переломанный муж...

Ты посмотри, как минус троечный негатив Джека красиво ушел в тройку! Теперь перед нами – дрожащий перепуганный ребенок, которому вот-вот "станет очень плохо", и которому Драйзер почему-то не хочет помочь (а Джеку все равно, что на самом деле рядом нет никакого Драйзера. Как и любому из нас, когда мы "застряли" в тройке-минус тройке).
Пока Джек топчется в своих слабых функциях, он находится в ловушке, из которой не знает, как выбраться. Его нужно перевести в ту сферу, где он силен, чтобы он снова начал адекватно воспринимать реальность и тебе жить не мешал. У тебя полезная ЧС-ка развита – так пользуйся! "Пни" его. Побольше черносенсорных разговоров.

Он, правда, утверждал, что он ни на ком не вымещает, а что наоборот совершает героические усилия, чтобы не дать злобе выйти, и давит ее внутри.

О! И за это похвалить. Что ты видишь его мужество. Что ты ценишь его силу воли. Что он нашел в себе силы отказаться от своих интересов ради семьи. Побольше черносенсорного позитива, какими бы смешными и бесполезными ни казались эти слова. Джекова минус тройка это съест, уверяю тебя. В любом случае это пойдет ему на пользу.

И вообще. Главный добытчик – он, и ты рассчитываешь на него в этом плане. Он Джек или где? Пусть придумает, как заработать. Джеки это еще как умеют. На них, вон, вся Америка держится! Он, конечно, сначала пугнется. Зато потом ТАК взбодрится! Я говорю как человек, которому в последнее время интенсивно обрабатывают именно минус тройку. Сначала страшно. Потом приятно.

Но я правильно полагаю, что манипуляция мне мерещится или все же она есть?

Если у тебя муж и впрямь логик, то вряд ли его "манипуляция" сознательная. Его поведение может быть просто "похожим" на манипуляцию – если смотреть со стороны твоей мнительной тройки, которая, сама знаешь, отовсюду тянет негатив.

[Lory]

Шантэль, спроси свою тетеньку, сенсорики режутся и обжигаются каждый раз, как готовят еду? Сенсорики часто ударяются обо что-нибудь в самых безопасных положениях? Сенсорики уделяют столько пристального внимания внешности? Нет, мне правда интересно.

По-моему, не плакать и обзывать истеричками тех, кто плачет, - это вообще свойственно базовым белым этикам

Правильно, потому что этика эмоций в загоне (в игноре), и им непонятно, как вообще можно такое делать и, главное, зачем.

В рамках ритуального жертвоприношения Досты плачут и еще как. А Штирлицы им за это конфеты покупают.

Значит, когда Дост заплакал, его надо вкусненьким покормить? Я каждый раз теряюсь, когда моя мама-Дося плачет. Правда, она плачет редко. Но тем заметнее эти слезы.

Плюс в последнее время я регулярно наблюдаю зарисовки на тему "Достоевский и черная сенсорика". Вот сейчас мама отказывается продать знакомым довольно дорогую вещь, а хочет ее просто подарить. Причем такое чувство, что в глубине души назначить цену она просто не решается – неудобно как бы. Или она наняла ремонтника, с которым не решилась обговорить точную цену работы (не смогла вовремя нажать – чтои понятно), и теперь боится, что ремонтник по окончанию работы назовет какую-нибудь несусветную цифру. Та же сама картина. Предлагаю надавить и добиться выгодных условий – мама только грустно-скептически улыбается.

Причем пока всё это происходит, у меня все время чувство, будто Дост хочет как можно скорее разделаться "с этими неприятными делами" – любой ценой – и забыть о них побыстрее. Пытаюсь вмешаться и уладить всё более выгодным образом – но мама тут же "диагностирует" в моих действиях "ужасную черную сенсорику" и жестоко осаживает меня через моё СуперЭго, чтобы дочь не занималась такими гадкими делами. Поди-ка, объясни Достоевскому, что в ЧС нет ничего плохого. Полное взаимонепонимание.

Такое чувство, что Дост желает именно страдать, именно по черносенсорному поводу, и помочь себе не позволит.

[ldora]

Первоначальное сообщение от Lory
Шантэль, спроси свою тетеньку, сенсорики режутся и обжигаются каждый раз, как готовят еду? Сенсорики часто ударяются обо что-нибудь в самых безопасных положениях?

я не тетенька, но отвечу: обжигаются и ударяются, причем, что самое интересное, обжигаюсь всегда о верх духовки (у меня уже шрам там ) и ударяюсь об один и тот же угол стола, проходя мимо него по комнате (синяк там раньше присутствовал, теперь просто реже к маме езжу )
правда, могу честно подтвердить - пристального внимания внешности не уделяю