Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В чём слабость доктрины и заключается. Человека с критическими мозгами именно это предупреждение и настораживает.

Вы опять придаете слишком много возможностей мозгам одного данного конкретного человека. Что, типа, человек с мозгами и в каменном веке до атомного реактора может додуматься - не может. Хотя мозг у него ничем не хуже чем у того, кто таки додумался, и пользуется он им так же умело, но не может. Потому что сначала надо додуматься до идеи атомов, их строения, элементарных частиц, свойств отдельных элементов и т.д. и т.п. Не успеет, жизни не хватит.
И в мире, в котором эксперимент вообще не рассматривался - не нужен был эксперимент для подтверждения чего-либо. Это Галилей ввел идею экспериментальной проверки того или иного утверждения, а до того все следовали Аристотелю: раз умозаключением заключили, то оно и правильно, этого и достаточно. Так вот в этом мире вообще допереть до мысли о необходимости экспериментальной проверки было трудом титаническим.
А Вы думаете: ну раз я вот критически сомневаюсь, то и некто в прошлом точно так же сомневался, как я. Да не мог он точно так же сомневаться!!

Энивей, с чего все начиналось: с жаром и пылом спорить о свойствах чертей можно, искренне веря в их существование. Если я знаю, что их нет, я могу забавно поумствовать, но до настоящих схоластических споров мне будет далеко.

А вот совы - это уже нечто иное, нежели черти на игле. Сова - это попытка найти логику и здравый смысл там, где они, при первом рассмотрении , отстутствуют. А черти на игле - это рассуждения о том, что ни логикой, ни здравым смыслом не объяснишь и не докажешь, только хитрой казуистикой и прочим словоблудием.

Черти на игле - это вывод из свойств чертей, описанных в каноне.

К идее Верховного Божества можно прийти и без всяких книг.

Можно. Но если ты с рождения живешь среди тех, кто уже пришел к этой идее из вот этого данной конкретной книги, где написано то-то и то-то, то приходить к идее сей самостоятельно - это примерно как изобретать велосипед.

В скобках - я не знаю, как объяснить происходящее. Это несколько крутовато даже для закона подлости.

Осподи, делов-то! Где-то стояли, потом пошли.

[Пламя Запада]

К тому же тут же, типа, толкинисты были, а не фродолюбы.

Но меня мучает вопрос: зачем нужно было несколько фан-клубов одного Фродо? Ну зачем? Чем они различались? В одном его славили, в другом молились, а в третьем свунились?
И наконец-то 9000 и мыло, мыло, мыло на любой вкус, цвет и запах.





А мое получилось скромным - с легким запахом бергамота желто-зеленые куски. Но зато на крапивно-березовом отваре, с оливковым и виноградным маслами и овсяными хлопьями.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И наконец-то 9000 и мыло, мыло, мыло на любой вкус, цвет и запах.

Боже, какая прелесть! Ну и как вот им таким красивым мыться? Жалко же.

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Но меня мучает вопрос: зачем нужно было несколько фан-клубов одного Фродо? Ну зачем? Чем они различались? В одном его славили, в другом молились, а в третьем свунились?

Говорили, что их пять, но я нашла только три.

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------

Чо-т ничего красивого на 9000 не находится, давайте я Вам девятитысячный паззл принесу

вот такой

 

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

А, ну да, к ВК и любимым персам: раз мать братьев Денеторовичей имела в предках эльфов, то обоим братьям вследствие этого бриться было не надо вообще. Поскольку я не любительница лишней растительности, меня это отчего-то радует

[Пламя Запада]

я Вам девятитысячный паззл принесу

Ух ты, здорово!!!!!!!! Ты знаешь наши слабости астрономов! Очень понравилось!!!
Кстати, я видела созвездия Водолея, Овна и часть Рыб! *танцующий смайл*

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

А то облачко оказалось все-таки Плеядами!

[Ursa Maior]

Эо! Проздравляю с 9-тысячником! Желаю ещё много постов - больших и интересных!

Сообщение от Krakodil

Боже, какая прелесть! Ну и как вот им таким красивым мыться? Жалко же.

А таким и не моются - такое дарят.

Чо-т ничего красивого на 9000 не находится, давайте я Вам девятитысячный паззл принесу

Паззл офигительный! Лежу под стулом, нет сил вылезти.

Вы опять придаете слишком много возможностей мозгам одного данного конкретного человека. Что, типа, человек с мозгами и в каменном веке до атомного реактора может додуматься - не может. Хотя мозг у него ничем не хуже чем у того, кто таки додумался, и пользуется он им так же умело, но не может. Потому что сначала надо додуматься до идеи атомов, их строения, элементарных частиц, свойств отдельных элементов и т.д. и т.п. Не успеет, жизни не хватит.

А вот это - не надо! До такой степени я не дохожу, сие ваши измышлизмы. Я, наоборот, постоянно подчёркиваю - на обыденном уровне, без залезания в высокие материи. Ну, вот как, например, со сказками. Вроде бы верили в старину и в леших, и в домовых. Но с годами всё-таки человек всё больше и больше определял им место в сказке, а не в реальной жизни. Не каждый человек, но - достаточное количество.

И в мире, в котором эксперимент вообще не рассматривался - не нужен был эксперимент для подтверждения чего-либо. Это Галилей ввел идею экспериментальной проверки того или иного утверждения, а до того все следовали Аристотелю: раз умозаключением заключили, то оно и правильно, этого и достаточно. Так вот в этом мире вообще допереть до мысли о необходимости экспериментальной проверки было трудом титаническим.

Нам всегда надо договариваться о терминах. Я имею в виду не эксперимент в строго научном виде. Хотя если отвлечься на науку, то Галилей - это тот, про кого мы знаем, чьи эксперименты история сохранила. возможно ведь, что и до него существовали индивидуумы, менее известные и менее удачливые, а потому сгинувшие в безвестности.
Но тот же Аристотель вряд ли абсолютно всё по жизни воспринимал через умозаключение. И, если бы к нему пришёл, скажем, некий индивид и представился, допустим, каким-то божеством, полагаю, что и Аристотелю пришло бы в голову сомнение - а не разводят ли его? И потребовал бы доказательств.

А Вы думаете: ну раз я вот критически сомневаюсь, то и некто в прошлом точно так же сомневался, как я. Да не мог он точно так же сомневаться!!

Точно так же - не мог, ибо разные начальные установки, да и воспитание. Но не зря же церковь столько копий поломала, доказывая, что все сомнения - от дьявола! Значит, борьба с сомнениями была достаточно актуальной проблемой.

Энивей, с чего все начиналось: с жаром и пылом спорить о свойствах чертей можно, искренне веря в их существование. Если я знаю, что их нет, я могу забавно поумствовать, но до настоящих схоластических споров мне будет далеко.

Опять же, чтобы умствовать, надо предмет изучить досконально. И, исходя из этого, я сильно подозреваю, что вместо дискуссий мы будем лицезреть театр одного актёра.
Сами же, даже изучивши предмет, явно предпочтём другие темы для обсуждения.

Можно. Но если ты с рождения живешь среди тех, кто уже пришел к этой идее из вот этого данной конкретной книги, где написано то-то и то-то, то приходить к идее сей самостоятельно - это примерно как изобретать велосипед.

Но, если к идее прийти можно, то и и в книге она будет воспринята как имеющая право на существование. Она, эта идея, сама по себе, нужна целому ряду индивидуумов, независимо от их изначального воспитания и даже образования. Её поддерживают даже некоторые астрономы, причём, получившие воспитание и образование в советское время, что лично меня бьёт прямо наповал. Во всяком случае - один точно.
А вот прочая компания - это уже как-то излишне. Есть, конечно, индивидуумы, для которых каждое слово Канона (любого)- истина, но если стоит вопрос веры как потребности души, то одного божества вполне достаточно. Так что не обязательно, но и не исключено, что даже у воспитанного на общей идее человека со временем вера в бога останется, а черти с ангелами отойдут на задний план, как отошли сказочные персонажи. Хотя есть и такие, ктороые, наоборот, считают, что у каждого есть ангел-хранитель.

Осподи, делов-то! Где-то стояли, потом пошли.

Ну, один раз. Ну, три. Но не два раза в неделю на протяжении нескольких месяцев! И если даже стояли - почему всегда приходит 14-й? Это притом, что раньше, когда он был нужен, хрен дождёшься.

[Пламя Запада]

Ну, один раз. Ну, три. Но не два раза в неделю на протяжении нескольких месяцев! И если даже стояли - почему всегда приходит 14-й? Это притом, что раньше, когда он был нужен, хрен дождёшься.

Это магия, Леля, магия, далекая и близкая.

[Ursa Maior]

А я не хочу магию! Тем более - такую! Я - старый материалист, скептик, циник и атеист.

[Старый Тук]

Кто скажет, почему взорвалась комета Холмса?

[Пламя Запада]

Ну твое дело, только разве ты против тех троллейбусов?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот это - не надо! До такой степени я не дохожу, сие ваши измышлизмы. Я, наоборот, постоянно подчёркиваю - на обыденном уровне, без залезания в высокие материи. Ну, вот как, например, со сказками. Вроде бы верили в старину и в леших, и в домовых. Но с годами всё-таки человек всё больше и больше определял им место в сказке, а не в реальной жизни. Не каждый человек, но - достаточное количество.

Давайте конкретно: когда именно (в 20-м веке, в 19-м, 13-м, еще когда-нибудь) и сколько именно людей переставало с возрастом верить в леших, домовых, кикимор и прочую нечисть? И откуда Вы это взяли? Не сами же считали. Или "с годами" надо понимать не "по мере взросления данного конкретного человека" а в общем смысле, по мере развития человечества вообще?

Но тот же Аристотель вряд ли абсолютно всё по жизни воспринимал через умозаключение. И, если бы к нему пришёл, скажем, некий индивид и представился, допустим, каким-то божеством, полагаю, что и Аристотелю пришло бы в голову сомнение - а не разводят ли его? И потребовал бы доказательств.

Возможно, и потребовал бы. Зависит от способа появления и чего именно "божеству" надо. Если ангелы или богородица являются в прямом смысле из ниоткуда и непонятно как, именно как видение, а не конкретными материальными существами из плоти и крови, и вещают какие-то вещи, не являющие корыстными для них самих, то с чего видящий будет требовать у них доказательств?! Какие еще доказательства ему нужны?!

Точно так же - не мог, ибо разные начальные установки, да и воспитание. Но не зря же церковь столько копий поломала, доказывая, что все сомнения - от дьявола! Значит, борьба с сомнениями была достаточно актуальной проблемой.

Вопрос размера этих сомнений и степени отклонения, и от чего именно отклонения.

Ну, один раз. Ну, три. Но не два раза в неделю на протяжении нескольких месяцев! И если даже стояли - почему всегда приходит 14-й? Это притом, что раньше, когда он был нужен, хрен дождёшься.

Но Вы не вели постоянных наблюдений. У Вас каждый раз наблюдение было единичным и бессистемным. Может, в половину остальных дней эти троллейбусы ходили чаще.

[Aran Thranduil]

Ладно, дамы и господа.
Вижу, я одним своим существованием кого-то выбешиваю.
И ведь зарекался!..
В общем, ушОл в личку.

[Krakodil]

однако выглядит чат ХА

[20:03] Sareth
: весело тут у вас (с)
* Nelt
набирает 4000 сообщений!* [19:54]
* oiodj
набирает over9000 сообщений!* [18:07]
* Пламя Запада
набирает 9000 сообщений!* [17:39]
* Пламя Запада
набирает 9000 сообщений!* [15:52]
* Арисана
набирает 1500 сообщений!* [15:29]
* consalt
набирает 1000 сообщений!* [11:11]
[07:00] Hellga
: Форум ожил. Ура!
* CheshireCat
набирает 500 сообщений!* [00:32]
* Елена_я
набирает 6000 сообщений!* [22:13]
* Елена_я
набирает 6000 сообщений!* [22:00]
* CheshireCat
набирает 500 сообщений!* [21:47]
* Маг
набирает 14000 сообщений!* [00:04]
* Ainatheunicorn
набирает 1500 сообщений!* [22:46]
* Riba
набирает 3000 сообщений!* [22:13]
* Namaja
набирает 2000 сообщений!* [18:54]
[14:43] Хенвен
: О Эру. 12 тысяч. ))))
* Хенвен
набирает 12000 сообщений!* [14:42]
* Aran Thranduil
набирает 5500 сообщений!* [19:12]
* Entwife
набирает 11500 сообщений!* [20:18]

 

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ладно, дамы и господа.
Вижу, я одним своим существованием кого-то выбешиваю.

Владыка, Вы о чем?!

[Aran Thranduil]

о... о фиялках, да

[Старый Тук]

Владыко? А на посошок?

[Пламя Запада]

Вспомнился стишок
Горе вам, горе, пропащие головы!
Были оборваны - будете голы вы!
Били вас палками, розгами, кнутьями -
Будете биты железными прутьями! (с)

[Aran Thranduil]

Тук, блюди форму. Всё ещё только начинается.

[Старый Тук]

Когда что-то одно заканчивается, что-то другое начинается.

[Aran Thranduil]

*полез в холодильник за кефиром*
Так... уксус я сегодня пил...

[shameri]

Эовин! Поздравляю с 9000 постом!
Раз уж действительно в поисковике не находятся красивые картинки с такой цифрой, то мы по-быстренькому небольшую картинку наваяли.
Просто так, с любовью

[Krakodil]

Интересно, а за что на 9000 мироздание так обиделось, что красивых картинок нет?

Выход только один: Эо, срочно надо еще тыщу.

[Пламя Запада]

Шамери, какая очаровашечка!!! Ура!!! Как же я рада!!! Ну просто вылитая получилась!!! Спасибо огромное, друг!

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Эо, срочно надо еще тыщу

Давай, помогай мне. Отметим юбилеи вместе.

[Krakodil]

Не, сдается мне, я такими темпами до своего ближайшего раньше доберусь

[Пламя Запада]

Почему "На Перекрестке"? Тут речь идет о треде. Раз "в треде", то значит "в Перекрестке"

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

А глаза у птички какие добрые! Мои, мои.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему "На Перекрестке"? Тут речь идет о треде. Раз "в треде", то значит "в Перекрестке"

Потому что предлоги сочетаются с данным конкретным словом, а не с его синонимами или тем, что оно обозначает.

[shameri]

Эо, рада что понравился попугайчик

А я тут нимношк выпала. Последний сезон сериала оказался интересным, что погрузилась с головой. Ну и рисую одновременно, чтоб время не впустую.

Владыка, это не ваш олень мимо меня проскакал

 

[Aran Thranduil]

священный лань))) и марал сей басни)))

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Владыка, это не ваш олень мимо меня проскакал

http://4put.ru/pictures/max/1129/3469979.jpg
 

Ага, а тигра тут совершенно ни при чем, и совершенно за ним не гонялась (за оленем, я имею в виду, а не за Владыкой)

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ага, а тигра тут совершенно ни при чем, и совершенно за ним не гонялась (за оленем, я имею в виду, а не за Владыкой)

Да вы посмотрите как скачет! Явно, что никто за ним не гонится. У него такая морда забавная. В общем он влюблен. Это точно!

[Krakodil]

Блин, где-то на СМ я видела классную фразу про Аркенстон, которая могла послужить... нет, не началом пьесы, а рефреном стиха.
И не могу эту фразу найти.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Давайте конкретно: когда именно (в 20-м веке, в 19-м, 13-м, еще когда-нибудь) и сколько именно людей переставало с возрастом верить в леших, домовых, кикимор и прочую нечисть? И откуда Вы это взяли?

Хотя бы с того, что это персонажи сказок. Уже одно это делает веру в них достаточно условной. Возможно, кто-то и вовсе не верил. Вон в "Бежином луге" (да, это художественное произведение, но если учесть, что Тургенев неплохо знал крестьян, их быт и нравы, можно относиться к нему с достаточной степенью доверия) даже мальчишки верят не все и не во всё. Опять же, если человек всю жизнь ходит в лес - по дрова, по грибы, по ягоды и за много лет никого не встречает, тут любая вера в лешего пошатнётся. А другому без таких переживаний просто скучно жить, так он и сам навыдумывает, будто кого-то видел. Даже и в моём детстве встречались экземпляры, которые клялись всем святым, что видели лешего-домового-водяного.

Возможно, и потребовал бы. Зависит от способа появления и чего именно "божеству" надо. Если ангелы или богородица являются в прямом смысле из ниоткуда и непонятно как, именно как видение, а не конкретными материальными существами из плоти и крови, и вещают какие-то вещи, не являющие корыстными для них самих, то с чего видящий будет требовать у них доказательств?! Какие еще доказательства ему нужны?!

Знаете, вот если кто-то явится из ниоткуда, совершенно непонятным способом - тут и мы обалдеем. Другое дело, что у нас выбор побогаче, чем у Аристотеля.
Нет, ему я попроще предлагаю: ногами пришёл и утверждает, что он, допустим, ангел, принявший облик человека, потому что на грешной Земле по-другому существовать не умеет.

Если сюда зайдёт Олив, непременно вспомнит падшего ангела с партитурой труб Страшного суда.

Вопрос размера этих сомнений и степени отклонения, и от чего именно отклонения.

А разве это оговаривается? Сомнения - от лукавого, и весь сказ.

Но Вы не вели постоянных наблюдений. У Вас каждый раз наблюдение было единичным и бессистемным. Может, в половину остальных дней эти троллейбусы ходили чаще.

Постоянные наблюдения ведут жители микрорайона, куда этот троллейбус ходит. Результаты этих наблюдений выражаются абсолютно нецензурной лексикой.