Викторина "20 Вопросов по Толкину"

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

5) Когда Голлум играл с Бильбо в загадки, сколько у Голлума было зубов? (1 очко за 6, 1 очко за гоблинские)

Вот этот вопрос, на первый взгляд простой и честный, и был вопросом с подвохом. Причем никто тут подвоха не учуял (то есть, некоторые предполагали подвох на тему фильма-книги, но ведь викторина у нас по Толкину, а не под Джексону, так что это явно не тот подвох). Зубов у Голлума было минимум шесть. Потому что шессссть своих во рту, и неизвестное количество гоблинских в кармане, от нуля до бесконечности. Помните - когда он пытался ответить на вопрос Бильбо, он перечислял в уме все что он хранил в своих собственных карманах – и в том числе, гоблинские зубы?

Вот что он зубы в карманах хранил (а заодно еще перечень всякой дряни) - это я помню. Но эту фразу

собссно фраза

He thought of all the things he kept in his own pockets: fish-bones, goblins' teeth, wet shells, a bit of bat-wing, a sharp stone to sharpen his fangs on, and other nasty things.
 

я всегда трактовала в том смысле, что он вообще имел обыкновение таскать эти предметы с собой, а не в том, что в данный конкретный момент они у него там лежат.

Ну и само собой,



В верхнем ряду в оранжевом квадратике особенно как-то выглядит

[Hellga]

Сообщение от Krakodil

Эру, он еще и вегетарианцем был?!

Ну должны же у него быть какие-нибудь недостатки!

Вот же гад! Вот недаром я и его не люблю, и Нуменор ихний, и всю Вторую Эпоху заодно.

Ну так Нуменор уже потонул. А я люблю нуменорскую историю. Я вообще люблю монархии-династии, реальные не меньше толкиновских.

Сообщение от Krakodil

я всегда трактовала в том смысле, что он вообще имел обыкновение таскать эти предметы с собой, а не в том, что в данный конкретный момент они у него там лежат.

Можно понять и так, и так, но гоблинские зубы надо было упомянуть - что они были, минимум ноль, максимум много. Он же ими в любом случае владел, даже если они лежали у него на островке в укромном тайничке рядом с Кольцом. Так что они у него были.

В верхнем ряду в оранжевом квадратике особенно как-то выглядит

МахАло - это по-гавайски. А Гавайи я люблю. Как там вкусно кормят!

[Пламя Запада]

Он же ими в любом случае владел

как звучит "Голлум завладел гоблинскими зубами"

[Tinvel]

Hellga, спасибо за интересную викторину! На примере № 18 убедилась, что надо внимательнее читать вопрос: не учла, что речь только о "Детях Эру" Ну и сыграл свою роль фактор личной неприязни к Келегорму (за то, как обошелся с Лютиэн) Про гоблинские зубы в кармане я тоже как-то не подумала, только про те, что были у Голлума во рту, Вот он, стереотип мышления!

[Niafera]

Аня, takk sa muket за викторину!

Особенно за засчитанную шутку.
 

И вопрос 18 кое в чем угадала, про этого недоэрухини. А насчет остальных двух... Не, я реально была уверена, что языков животных не бывает, потому что животные не разговаривают. Эльфы потому и самоназвались "Квэнди", что они были говорящие, в отличие от прочей тогдашней эннорской живности... Ну, ладно.
И насчет автора Акаллабет. почему-то осело в голове, что "папа с сыном" это не писали, а написал какой-то левый дядька по их заказу... Вот и решила, что дядьку могли звать Имрузир. А что Имрузир с Элендилем одно лицо - как-то толи вылетело, толи не отложилось...

[Мроя]

Сообщение от Hellga

Можно понять и так, и так, но гоблинские зубы надо было упомянуть - что они были, минимум ноль, максимум много. Он же ими в любом случае владел, даже если они лежали у него на островке в укромном тайничке рядом с Кольцом. Так что они у него были.

Задумалась: а зачем Голлуму зубы гоблинов? Он бусики из них делал и гоблинам же загонял, что ли?

[Hellga]

Ну мало ли зачем? Вариантов можно вагон придумать:
- протезы (а то шестью зубами, как выше заметили, сырого гоблина жевать...)
- бусы-серьги-браслеты (или может Кольцо обижалось когда он другие украшения пытался носить? тогда вряд ли украшения)
- шашки-шахматы какие-нибудь, играть самому с собой
- крючки или грузики для удочек
- чистил ими ногти

Мало ли чего! В хорошем хозяйстве все пригодится, а в таких условиях, в каких жил Голлум, не до привередничания!

[Niafera]

Сообщение от Hellga

Ну мало ли зачем? Вариантов можно вагон придумать:
- протезы (а то шестью зубами, как выше заметили, сырого гоблина жевать...)
- бусы-серьги-браслеты (или может Кольцо обижалось когда он другие украшения пытался носить? тогда вряд ли украшения)
- шашки-шахматы какие-нибудь, играть самому с собой
- крючки или грузики для удочек
- чистил ими ногти

Мало ли чего! В хорошем хозяйстве все пригодится, а в таких условиях, в каких жил Голлум, не до привередничания!

А может, он гадал на этих гоблинских зубах, как на рунах. Носил их в особом гадальном мешочке, сшитом собственноручно и освященном специальным обрядом.

[Melaryon]

Hellga, спасибо за викторину!
Даже не ожидала, что столько наберу.

Сообщение от Hellga

III. Гномы никогда не держали домашних животных

Вот тут меня сильно смутили пони в "Хоббите". Дикими пони определенно не были, навыками ухаживания за коняшками и общения с ними гномы явно обладали еще в начале пути, а не учились по ходу дела.
Да и Гимли... тоже неплохо себе ездил. На не самой удобной части конской спины, достаточно скользкой, и без намека на седло.

[викунчик]

Кто такой был Эзеллохар?

этот курган как-то переводится?ну в смысле не на русский,а с квенья?

Даин Железностоп – когда он после Битвы при Азанулбизаре заглянул внутрь Мории и понял что там нечего ловить. Как он сказал Трайну: «Только я заглянул за тень ворот. Там, за завесой тьмы, Лихо Дурина все еще ждет тебя.» Так что есть все поводы предполагать, что он его все-таки видел.

так все-таки точно не известно,что он его видел?и если бы я привела его,то не смогла бы ничем доказать?

144 солнечных года.

я была относительно недалека от истины)надо было вспомнить эти все зацикливания с цифрами,что 111,что это

Кто из смертных сумел собственноручно убить одного из Айнур?

один из неоднозначных вопросов.Я просто думала,что развоплотить и убить-это разные вещи.Все равно ведь он не убил самого Айну,а только его оболочку.Так?

Больше никто из смертных собственными руками не прекращал бренное существование айнурской тушки.

Айнурство драконов не доказано. Все-таки большая часть версий склоняется совсем в другю сторону.

второй момент,напрягший в этом вопросе.А насчет Глаушки-кем он тогда был?ведь непростой дракон.Помню,упоминалось, что в нем сидел дух.

[B]9) Из чего было сделано ожерелье, которое Бильбо подарил Трандуилу?

нигде не упоминается,откуда там жемчуг?до сих пор этот момент мучает.Может по аналогии с изумрудным?а мне все приходят на ум тэлери и синдарские короли,Может даже Первой Эпохи..

[Hellga]

Сообщение от викунчик

этот курган как-то переводится?ну в смысле не на русский,а с квенья?

Во-первых, не с квенья, а с валарина. В квенья звук З отсутствует. Во-вторых, переводится. Зеленый холм. Банально, да?

так все-таки точно не известно,что он его видел?и если бы я привела его,то не смогла бы ничем доказать?

Учитывая что он, без проблем заваливший Азога, который убил его отца, то есть очень храбрый гном, после того как заглянул в Морию был весь белый и испуганный, и говорил о Лихе, есть все поводы предполагать что он его видел. Доказательств что он не видел нет. Но и прямо нигде не сказано "Даин увидел Великое Лихо Дурина". Но вопрос все же менее мутный, чем "а есть ли балрога крылья". Так что если бы ты назвала Даина, ты бы получила балл.

один из неоднозначных вопросов.Я просто думала,что развоплотить и убить-это разные вещи.Все равно ведь он не убил самого Айну,а только его оболочку.Так?

У истари было несколько сложнее чем обычно у айнур с оболочками, они у них были более настоящие. Гэндальф после битвы с балрогом ушел за круги мира и его вернул обратно лично Эру. Как смертные души уходят за круги мира после смерти. Так что это не то же самое, как когда Саурона развоплощали несколько раз. Нет поводов предполагать, что у Сарумана ситуация была иная, чем у Гэндальфа, с качеством оболочки. Про балрогов, которые тоже особо воплощенные айнур, однозначно писали "убит".

второй момент,напрягший в этом вопросе.А насчет Глаушки-кем он тогда был?ведь непростой дракон.Помню,упоминалось, что в нем сидел дух.

Ну конечно непростой, первый удачный образец, которого не стыдно было эльфам-гномам показать. Нет, как драконов творить знает только сам Моргот, но насколько я помню, даже теорий о драконах = майар Толкин не рассматривал... во всяком случае, согласно опубликованным работам, т.е. "твердому" канону, драконы размножались, взрослели и умирали - т.е. цикл жизни существ рожденных, а не воплощенных.

нигде не упоминается,откуда там жемчуг?до сих пор этот момент мучает.Может по аналогии с изумрудным?а мне все приходят на ум тэлери и синдарские короли,Может даже Первой Эпохи..

Да мало ли откуда, они ж торговали со всеми. Может это вообще речной жемчуг был, из ближайшего озера, который им люди поменяли на, скажем, копья. Не думаю что это был какой-то особо раритетный артефакт, иначе бы его Бильбо просто так не подарили, и были бы хоть какие-то намеки что это не просто обычная ювелирка, которую гномы клепали в промышленных масштабах.

Сообщение от Melaryon

Вот тут меня сильно смутили пони в "Хоббите". Дикими пони определенно не были, навыками ухаживания за коняшками и общения с ними гномы явно обладали еще в начале пути, а не учились по ходу дела.
Да и Гимли... тоже неплохо себе ездил. На не самой удобной части конской спины, достаточно скользкой, и без намека на седло.

Гимли, кстати, упирался, и согласился только когда ему Леголас сказал - со мной садись, за меня держись. А гномы верхом на пони в Хоббите, вероятно, наследие тех времен когда Толкин еще не определился с тем, как он видел гномов (до Хоббита гномы в текстах вообще нехорошие существа, сотрудничающие с гоблинами), но вполне объяснимы - чтобы научиться худо-бедно обращаться с животиной нужно не так уж много времени, и пони они могли купить специально для этого похода, потому что без пони было не справиться. Уметь обращаться все-таки не равно держать. Я вон один раз неделю следила за собаками коллег - приходила кормить и выгуливать, когда они в отпуск уехали, при этом собак я сама никогда не держала и по доброй воле держать не стану. И нигде никаких упоминаний что они вообще о пони как-то заботились, расчесывали там, или еще чего. Чисто утилитарное отношение пока необходимо. Опять же, другие упоминания гномов - даже тех, которые попадались им по дороге когда они выехали из Хоббитона - те гномы шли пешком.

[Hellga]

Подумала - а не провести ли следующую викторину где-нибудь в августе или в начале сентября?

[Элтир]

Лучше в августе - очень захотелось поучаствовать. Надеюсь, сильно не опозорюсь. И надо будет перечитать всё, что есть.

[арве]

Ну, тогда после 17, у меня до 17 вообще не будет интернета...

[Hellga]

Сообщение от Элтир

Лучше в августе - очень захотелось поучаствовать. Надеюсь, сильно не опозорюсь. И надо будет перечитать всё, что есть.

*коварно* Не спасет! Следующий раунд будет более рассуждательный, чем последний. Хотя перечитать - это всегда хорошо. Хотя бы просто для удовольствия. Сама вот начала ВК перечитывать - подряд-то я уже лет восемь, наверное, не читала - так просто такое удовольствие получаю от хорошо забытых моментов.

Сообщение от арве

Ну, тогда после 17, у меня до 17 вообще не будет интернета...

В смысле, после 17 августа или после 17 сентября?

Я еще точно с датами не разобралась, думаю слетать - или вообще сплавать - в Канаду, а то три года уже не бывала у соседей - как это устаканится, так и с викториной определюсь.

[Добрая ведьма]

Я бы с большим удовольствием снова поучаствовала. Очень надеюсь, что получится *размечтавшийся смайл*

[Hellga]

Как насчет выходных 23-24 августа? С учетом все еще дачно-огородного сезона опять вывешу вопросы в четверг и принимать буду до конца воскресенья...

Вопросы-то у меня давно уже готовы, дело только за участниками, чтобы всем удобно было. Сразу предупреждаю что в этом раунде вопросы будут сложнее - и лично я предвкушаю интересные и смешные ответы.

[Добрая ведьма]

У меня, вроде, на это время ничего не намечается (хотя, конечно, никаких гарантий, ибо дурдом периодически происходит), так что если никакого форс-мажора не образуется, я буду обязательно

[арве]

Я тоже буду в это время уже дома. Но... ты же знаешь ... хоть бы смешные получились, за точные не ручаюсь

[Элтир]

Нормально) Будет время и на подготовку...) Читаю я быстро, так что может и получиться)

[Hellga]

У желающих подготовиться осталось восемь дней. Впрочем, в этой викторине вопросы будут более рассуждательные, чем фактические. Я очень коварная.

[Farin]

фактических не будет? ура!

[Hellga]

Ну как это - не будет? В хорошей викторине все есть! И естественно все вопросы базирутся на фактах - а как же иначе? Просто тут меньше вопросов которые прямые и очевидные, больше вопросов где нужно подумать (хотя можно и немножко поугадывать и надеяться на удачу ).

[Нуми]

А потом приду я и займу свое последнее место надеюсь, никто на него не покусится

[Hellga]

Я бы готовилась к жаркой борьбе. За последнее она всегда жарче, чем за первое.

[Нуми]

Вот вечно так но это... уменяжопыт

[Hellga]

Перечитала список вопросов. Подумала и заменила пару вопросов на попроще.

[Пламя Запада]

Мама! Ну все, плакала моя голова

[Нуми]

Пожалуй, я сразу могу слиться даже в борьбе за последнее место. Единственный вопрос, на который я могу ответить:
11) Кто из участников Войны Кольца в определенных обстоятельствах бы счел слова «ну ты и олень!» в отношении себя менее обидным, чем другие персонажи?
Леголас. У него отец Алешенька, так что оленем - еще хорошо

[Entwife]

Пожалуй, я бы не рискнула проверять, какие прозвища эльф бы счёл необидными...