Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу - Страница 8

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 02:04

Да я тоже не знаю, что написано. Но примерно представляю себе, что процедура такая же, как и в случае других тяжких преступлений против личности, за которые даются большие сроки заключения.
Не вижу причин, почему надо что-то менять.

Юлия · 03.12.2002, 07:11

Менять наверное надо не законы, а отношение большинства к данной ситуации. Какой процент заявляет в милицию о случившемся? Мизерный. Нервы трепать неохота. Всегда найдется масса людей, с точки зрения которых девушка сама виновата.

Mimi · 03.12.2002, 12:02

На всякий случай хочу пояснить, что я не считаю, что виноваты девушки, спровоцировавшие нападение. Ясен день, виноват напавший. Не призываю я и в парандже ходить. А вот разумную осторожность соблюдать надо, а главное - учить этому своих детей.

Мне в связи с обсуждаемой темой вдруг припомнилось, что в свои 12-14 лет я только и занималась тем, что отбивалась от сексуальных домогательств взрослых дяденек (чужих, Xelena, чужих!). Притом, это теперь девочки такого возраста выглядят уже вполне взрослыми девушками, а зачастую уже и не девственницы, а в наше время

были еще детьми. У меня в этом нежном возрасте уже были даже приемы, как "уходить" от преследователя.
А вообще, если со мной ничего не случилось, то это всецело заслуга моей матери

03.12.2002, 12:53

Можно я со своим юношеским максимализмом влезу в вашу серьезную дискуссию?

Я вообще никогда не мола понять, как можно считать, что женщины порой сами провоцируют насильников. Как можно винить в этом жертву? Да даже если девушка идет по улице голая, имхо, это еще не повод. Мужчина - тоже человек, а не животное

и свои инстинкты, в отличие от четвероногих, должен уметь сдерживать.

radio_weiss · 03.12.2002, 14:40

2 Xeni@
Не можешь понять, как можно винить жертву? Ну так я тебе расскажу. По окончании вечеринки девушка остается у парня. Типа пьяная, родители будут ругаться. Ночью залезает в его постель и трахается с ним всю ночь. А утром требует штуку баксов за то, что ее изнасиловали. И заяву кидает моментом, и свидетелей у нее куча.
И парень попадает в предвариловку, там его опускают и отбивают почки и легкие. И его бедные родители собирают эту тысячу баксов, парня отпускают, да только все его окружающие знают, что парня опустили.

03.12.2002, 14:53

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
2 Xeni@

RW, ну это же не изнасилование. Это попытка его сымитировать для получения денег. Я же не об этом... Я о тех случаях, когда адвокаты старательно доказывают на суде, что на женщине была слишком короткая юбка, или оч. глубокий вырез, или она вызывающе была накрашена etc. А, значит, их клиент не виноват, она сама все спровоцировала. Знаем мы такие примеры...

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 15:04

Я ни в коем случае не хочу оправдать насильника, но посмотрите на ситуацию с точки зрения биологии. Мужчина при виде женщины теряет голову так же, как женщина, допустим, при виде ребенка. Это обусловлено природой, и активно используется в нашем обществе. Когда женщина красиво одевается, ее задача - понравиться мужчинам, извините уж за прямоту.
Когда женщина флиртует, ее цель - привлечь внимание мужчины к себе как к потенциальному партнеру. Просто многие этого не осознают и делают это просто из любви к искусству. Ну и мужчины, соответственно, бывают разные. Как посадили Тайсона? Он на суде говорил, что сопротивление девушки принял за "женскую игру". А произошло-то все в его номере, куда девушка пришла просто в гости, надо полагать.
Еще раз, нельзя вести себя как зверь, но вам, женщинам, думаю, не понять, что порой чувствует мужчина...

Morgana · 03.12.2002, 15:13

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
вам, женщинам, думаю, не понять, что порой чувствует мужчина...

*Коварно улыбнувшись*

Отчего же....

03.12.2002, 15:21

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Я ни в коем случае не хочу оправдать насильника, но посмотрите на ситуацию с точки зрения биологии.

Имхо, биология тут не причем. Просто отчего-то все мужчины считают, что если женщина красиво одевается - то исключительно для того, чтоб понравится мужчинам. ИМХО, чушь собачья. (Чтоб понравится мужчинам, лучше вообще не одеваться, опять ИМХО.)
Зы: Вот она прелесть общения на форуме...

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 15:23

Цитата:

автор оригинала Xeni@
(Чтоб понравится мужчинам, лучше вообще не одеваться, опять ИМХО.)

Большая ошибка так считать, слегка раздетая женщина зачастую гораздо более привлекательна, чем полностью раздетая.

Ail · 03.12.2002, 15:30

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Просто отчего-то все мужчины считают, что если женщина красиво одевается - то исключительно для того, чтоб понравится мужчинам.

А если она не только красиво одевается, но и строит глазки напропалую, садится на колени, пьет из его бокала, короче соблазняет, причем ради спортивного интереса. Это игра такая, и дальше игры ее планы не идут. Женщине нравится наблюдать, как постепенно балдеет от нее мужчина. Я наблюдала такую сцену однажды. Парня было откровенно жаль.

radio_weiss · 03.12.2002, 15:31

Цитата:

автор оригинала Xeni@
А, значит, их клиент не виноват, она сама все спровоцировала. Знаем мы такие примеры...

Как раз об этом Вася и говорит. Да, именно что женщины бессознательно провоцируют мужчин, провоцируют не к изнасиловнию, а к заинтересованности, вниманию, половому влечению. Это такой закон природы, понимаешь? И идет от животных. Самка зазывает самцов и выбирает самого сильного.

Morgana · 03.12.2002, 15:38

Кстати, в законе вроде бы есть слова "провоцирующее поведение потерпевшей".
О чем говорила Ail - это как раз оно.

03.12.2002, 15:48

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Это такой закон природы, понимаешь? И идет от животных. Самка зазывает самцов и выбирает самого сильного.

RW, но мы же люди! Неужели человек, считающий себя царем природы, не в состоянии побороть свои инстинкты? Ведь можно же, я уверена. Человек может и ДОЛЖЕН контролировать свои инстинкты.

Sirin · 03.12.2002, 16:00

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Мужчина при виде женщины теряет голову так же, как женщина, допустим, при виде ребенка. Это обусловлено природой...

Природой обусловлено прежде всего то, что у мужчины, кроме того, что ниже пояса, еще и голова есть.

Никакими биологическими законами не предусмотрено отключение тормозящих центров при виде пусть даже вольно одетой девушки. Отключаются - пора к доктору. Ситуация, которую описал RW, - это совсем другое: там девица явно и недвусмысленно выразила желание и проявила инициативу. Вопросов нет. А если налицо только то, что здесь назвали "бессознательным" флиртом, то на то и голова, чтобы понимать, что глазки и юбка выше колен - еще не приглашение в постель. Иначе под "бессознательной провокацией" все что угодно можно понимать.

Wayseeker · 03.12.2002, 16:05

Цитата:

автор оригинала Xeni@
RW, но мы же люди! ... Человек может и ДОЛЖЕН контролировать свои инстинкты.

К сожалению, человеческого в нас не так уж много. Животное начало. Божественное начало. А по середине, раздираемая этими началами в разные стороны тоненькая прослойка человечности. Причём сама по себе она не развивается - её надо воспитывать.
А насчёт инстинктов - попробуй для начала побороть какой-нибудь страх - высоты, насекомых, змей, не важно, чего-то такого, что ты по-настоящему боишься. А ведь это куда более примитивная движущая сила, чем половое влечение.

Более того, когда мужчину "продинамили", срабатывает не столько инстинкт, сколько уязвлённое самолюбие. А это у мужчин очень больное место. Вот и срываются. Как справедливо заметила Моргана, тут речь идёт уже не о получении полового удовлетворения, а, так сказать, о доказательстве собственной состоятельности, хотя бы самым примитивным способом. Между прочим, в такой ситуации и женщине нужна именно психологическая победа над мужчиной, чувство собственной власти. Так что не всё так просто...

03.12.2002, 16:08

Цитата:

автор оригинала Sirin
Природой обусловлено прежде всего то, что у мужчины, кроме того, что ниже пояса, еще и голова есть.

ППКС. Да-да-да... А то мало ли что можно принять за провокацию. Может, теперь и бананы не есть и из фужеров не пить?

Цитата:

К сожалению, человеческого в нас не так уж много.

Пожалуйста, говори за себя. Лично во мне оч. много человеческого. И ни высоты, ни насекомых, ни змей я не боюсь.

radio_weiss · 03.12.2002, 16:16

Цитата:

автор оригинала Xeni@
А то мало ли что можно принять за провокацию. Может, теперь и бананы не есть и из фужеров не пить?

Неужели ты никак не можешь услышать то, что тебе говорят уже 5 человек? Зачастую именно женщина сама "нарывается" на неприятности, не понимая, с чем она играет.

Лора · 03.12.2002, 16:19

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

Wayseeker, так чего делать-то? Погладить насильника по головке, потому что ему на самолюбие больное, видите ли, наступили?

/по поводу человеческого в человеке и далее я с тобой, скорее, согласна./

Лора · 03.12.2002, 16:22

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Неужели ты никак не можешь услышать то, что тебе говорят уже 5 человек? Зачастую именно женщина сама "нарывается" на неприятности, не понимая, с чем она играет.

Женщина, в таком случае, "виновна" только в своем неумении оценить ситуацию и в черезчур оптимистическом взгляде на жизнь. Виновата, конечно. Кого будем судить?

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 16:24

Цитата:

автор оригинала Sirin
Природой обусловлено прежде всего то, что у мужчины, кроме того, что ниже пояса, еще и голова есть. ... Иначе под "бессознательной провокацией" все что угодно можно понимать.

Угу. А голове у него знаешь что?

Все мысли - "о еде".
Что касается бессознательной провокации, зачем доводить аргумент до абсурда? Я же говорю о том, сексуальность - это оружие, которые женщины используют против мужчин, и иногда заходят в его применении слишком далеко.

Sirin · 03.12.2002, 16:24

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

...попробуй для начала побороть какой-нибудь страх - высоты, насекомых, змей, не важно, чего-то такого, что ты по-настоящему боишься. А ведь это куда более примитивная движущая сила, чем половое влечение.

Насколько мне известно, сравнивать по, так сказать, мощности воздействия на личность либидо и фобии - это даже не "если слон на кита налезет, кто кого поборет", а типичное сравнение пуганой вороны с письменным столом.

Некорректно - совершенно разные ведь вещи. Более того, если все-таки пытаться провести сравнение на чисто бытовом уровне, то справиться с фобией значительно сложнее, чем с издержками темперамента. Для первого требуется серьезное лечение, в том числе медикаментозное. Второго можно достичь усилием воли (и, в конце концов, для снятия сексуального напряжения существуют простые и всем известные способы - уж извиняюсь, но раз мы так глубоко копаем...

)

03.12.2002, 16:24

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Неужели ты никак не можешь услышать то, что тебе говорят уже 5 человек? Зачастую именно женщина сама "нарывается" на неприятности, не понимая, с чем она играет.

Извини, но не могу. "Зачастую" мне не нравится. "Иногда" - еще куда ни шло.
[Здесь был Vasya. Личный наезд удален, все ведут себя в рамках.]

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 16:26

Цитата:

автор оригинала Лора
Женщина, в таком случае, "виновна" только в своем неумении оценить ситуацию и в черезчур оптимистическом взгляде на жизнь. Виновата, конечно. Кого будем судить?

Тогда в этом, и только конкретно в этом случае, мужчина "виновен" только в неумении оценить ситуацию и в чересчур примитивном взгляде на взаимоотношения полов?

Morgana · 03.12.2002, 16:26

Цитата:

автор оригинала Лора

Погладить насильника по головке...

гусары, молчать...

Вообще-то у нас есть УК, где за изнасилование статья полагается.

ИМХО - если девушка "легкомысленно" одета, а кому-то это кажется "провокацией", ее вины тут нет, естествено. Не в противочумных же костюмах нам по улицам ходить.

Но если девушка идет на дискотеку, знакомится с парнем, весь вечер с ним флиртует, целуется. потом едет к нему домой "выпить кофе", а в самый последний момент говорит "я не такая, я жду трамвая, и вообще меня мама дома ждет", а у парня крышу срывает - то тут звиняйте... Надо понимать, с чем играешь..

Фириэль · 03.12.2002, 16:27

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Человек может и ДОЛЖЕН контролировать свои инстинкты.

Человечество вымерло бы, если бы полностью контролировало свои инстинкты, честное слово.

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 16:29

Цитата:

автор оригинала Sirin
...в конце концов, для снятия сексуального напряжения...

Сексуальное напряжение и половое влечение - ведь разные вещи.
Это все равно, что человеку как лекарство от страха высоты предлагать валерьянку - успокойся, мол.

03.12.2002, 16:31

Цитата:

автор оригинала Фириэль
Человечество вымерло бы, если бы полностью контролировало свои инстинкты, честное слово.

ИМХО, если бы человчество контролировало некоторые свои инстинкты, мы не столкнулись бы с проблемой перенаселения. И еще много с чем.

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 16:33

Цитата:

автор оригинала Xeni@
ИМХО, если бы человчество контролировало некоторые свои инстинкты, мы не столкнулись бы с проблемой перенаселения. И еще много с чем.

"Может, вы и способ знаете?" (с)

Ail · 03.12.2002, 16:34

Цитата:

автор оригинала Лора

Женщина, в таком случае, "виновна" только в своем неумении оценить ситуацию и в черезчур оптимистическом взгляде на жизнь. Виновата, конечно. Кого будем судить?

Ага. Еще она может быть виновата, например, в чтом, что вместо того, чтобы с воплем "от..." (пардон), дать в зубы и драпать от греха подальше, неубедительно визжит и вяло сопротивляется, потому что от выпитого уже порядком ослабела. А он что? Он тоже пьян и не соображает, что она как бы слегка против. Сие есть самая что ни на есть типовая ситуация

03.12.2002, 02:04	#211
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Да я тоже не знаю, что написано. Но примерно представляю себе, что процедура такая же, как и в случае других тяжких преступлений против личности, за которые даются большие сроки заключения. Не вижу причин, почему надо что-то менять. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

03.12.2002, 07:11	#212
Юлия Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Schenefeld, Germany Сообщений: 732 Лайки: 73	Менять наверное надо не законы, а отношение большинства к данной ситуации. Какой процент заявляет в милицию о случившемся? Мизерный. Нервы трепать неохота. Всегда найдется масса людей, с точки зрения которых девушка сама виновата. __________________ http://vokrug.me - мой фотоблог

03.12.2002, 12:02	#213
Mimi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: SPb Сообщений: 1,325 Лайки: 0	На всякий случай хочу пояснить, что я не считаю, что виноваты девушки, спровоцировавшие нападение. Ясен день, виноват напавший. Не призываю я и в парандже ходить. А вот разумную осторожность соблюдать надо, а главное - учить этому своих детей. Мне в связи с обсуждаемой темой вдруг припомнилось, что в свои 12-14 лет я только и занималась тем, что отбивалась от сексуальных домогательств взрослых дяденек (чужих, Xelena, чужих!). Притом, это теперь девочки такого возраста выглядят уже вполне взрослыми девушками, а зачастую уже и не девственницы, а в наше время были еще детьми. У меня в этом нежном возрасте уже были даже приемы, как "уходить" от преследователя. А вообще, если со мной ничего не случилось, то это всецело заслуга моей матери __________________ Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT

03.12.2002, 14:40	#215
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	2 Xeni@ Не можешь понять, как можно винить жертву? Ну так я тебе расскажу. По окончании вечеринки девушка остается у парня. Типа пьяная, родители будут ругаться. Ночью залезает в его постель и трахается с ним всю ночь. А утром требует штуку баксов за то, что ее изнасиловали. И заяву кидает моментом, и свидетелей у нее куча. И парень попадает в предвариловку, там его опускают и отбивают почки и легкие. И его бедные родители собирают эту тысячу баксов, парня отпускают, да только все его окружающие знают, что парня опустили. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

03.12.2002, 15:04	#217
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Я ни в коем случае не хочу оправдать насильника, но посмотрите на ситуацию с точки зрения биологии. Мужчина при виде женщины теряет голову так же, как женщина, допустим, при виде ребенка. Это обусловлено природой, и активно используется в нашем обществе. Когда женщина красиво одевается, ее задача - понравиться мужчинам, извините уж за прямоту. Когда женщина флиртует, ее цель - привлечь внимание мужчины к себе как к потенциальному партнеру. Просто многие этого не осознают и делают это просто из любви к искусству. Ну и мужчины, соответственно, бывают разные. Как посадили Тайсона? Он на суде говорил, что сопротивление девушки принял за "женскую игру". А произошло-то все в его номере, куда девушка пришла просто в гости, надо полагать. Еще раз, нельзя вести себя как зверь, но вам, женщинам, думаю, не понять, что порой чувствует мужчина... __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

03.12.2002, 12:53	#214
Гость Сообщений: n/a	Можно я со своим юношеским максимализмом влезу в вашу серьезную дискуссию? Я вообще никогда не мола понять, как можно считать, что женщины порой сами провоцируют насильников. Как можно винить в этом жертву? Да даже если девушка идет по улице голая, имхо, это еще не повод. Мужчина - тоже человек, а не животное и свои инстинкты, в отличие от четвероногих, должен уметь сдерживать.

03.12.2002, 15:38	#223
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Кстати, в законе вроде бы есть слова "провоцирующее поведение потерпевшей". О чем говорила Ail - это как раз оно. __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.