Соционика - мы

[Лёлик]

lazy_city, в описаниях обычно говорится, что интуиты одеваются неброско, а сенсорики наоборот. Но на практике яркость одежды еще ни о чем не говорит. Встречала такое у представителей практически всех ТИМов (или без практически). Как правило, по стилю одежды можно делать какие-то выводы и то не всегда.
Джеки, кстати, тоже очень любят ярко одеваться. При этом именно о них можно сказать: "как попугай". Можно одеваться ярко и при этом выглядеть очень стильно и изысканно, а можно своей яркостью вызывать непонимание окружающих.
Из двух наблюдаемых мною практически постоянно Джеков, один одевается очень аккуратно и тонко, придерживается определенного стиля, другой же - в то, что найдет чистого в квартире. Если же выбор у него большой, то все равно оденется так, как будто делал это с закрытыми глазами. Очень странные, на мой взгляд, вещи ему нравятся. К примеру, его жена делилась впечатлениями о том, как они поехали покупать деловой костюм: пересмотрев, перемерив и обфыркав огромное количество костюмов, он в итоге, настоял на покупке джинсов и свитера весьма странного стиля и расцветки. Уставшая жена уже не могла в тот момент ему сопротивляться. Он же очень гордится этой покупкой.

[Аликс]

Когда дело касается классического костюма, мой Джек предпочитает умеренно-модный покрой и проявляет вполне пристойный вкус.

Свободный же стиль, в котором он ходит (джинсы и водолазки), сильно выиграл, на мой взгляд, после покупки ему пары ярких вещей. Общий тон у него остался прежний - серо-зеленый, а оранжевая майка или красный пуловер добавляют живости и модности, не делая при этом стиль петушиным.

Хорошо еще, что он при покупке вещей слушает меня. А то бы он оделся!

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
А что был за пример? Вот с этой фразой, да?

Пример был, когда Лори голос повысила, а ее "снесли и в блин раскатали" .

У меня многие этические проблемы как раз оттого, что я за мир иду морды бить .

А фраза просто цитата. Неудачная, как выяснилось. Это ты пойдешь за мир морду бить, а Драйзер тебе потом набьет морду за способ, которым ты это делаешь .

Я уверена, что из Донов и Гекслей выходят прекрасные блюстители ..из-за их настроенность на чистоту и порядок, который должен поддерживать их дуал Поэтому отсутствие чистоты - это сильный стресс.

Аликс, это стресс для большинства людей, которых воспитывали в чистоте. ТИМ меряет не абсолютные показатели, а относительные внутри человека. Для кого-то и бардак порядок и он будет этот бардак всеми силами поддерживать. И стандарты чистоты у всех разные.

Я вот с Luitannen согласна. Бардак вполне себе допустим.
Лирическое отступление, основанное на субъективных ощущениях:
В грязной квартире сенсорика уютнее, чем в отдраеной до блеска квартире интуита.
Поясню на примере. Я в детстве наблюдала два дома. Первый в шахтерском городке. Сажи там, я вам должу....Лезет во все щели, сколько не мой- все равно все светленькое быстро становится сереньким, елсине черненьким. Квартирка тоже без претензий - крашеный пол, обои непритязательные. Воды горячей нет, холодная не всегда бывает. Ведра, клееночки старенькие и пр. Но вот общее впечатление - сразу хочется книжку, плюшек и вообще обосноваться здесь и никуда не выходить. Второй - в Москве. Все чисто, ухожено. Но не греет. Мне там повесится хотелось. Думала дело в месте, но потом туда переехал сенсорик из шахтерского городка. Квартирка к тому времени подразвалилась и выглядела куда хуже, чем вначале. Что бы вы думали случилось после переезда? Я теперь туда с бааальшим удовольствием заглядываю.

Хуже всего я себя чувствую в квартирах, где вековой беспорядок, который устраивает хозяев.

Даже если тебе там не жить?

Правда что ль? В принципе, это должно быть действительно так, потому что я обычно чувствую, где мои этические проколы и куда скорее всего мне заедут. А можно пример?

В голове как раз обратный пример крутится . Вспомню чего - напишу. Это скорее внутреннее ощущение, что с кем можно себе позволить. Обычно после некоторого общения с человеком понимаешь, чего он сам боится, изучаешь реакции. И если реакцией на нотации по БЭ будет перевод стрелок на мою ЧИ, то я еще подумаю, надо оно мне или нет...

Валяй!

Твой вопрос с заменой Джек на Дон .

рано или поздно у него либо проснется совесть, либо, привыкнув жить в чистоте, он уже не сможет обедать за грязным столом - встанет, возьмет тряпку и вытрет.

Ну, как вам сказать.
1.А если не сам вытрет, а скажет тебе "вытри"? И будет разговор в стиле "разборка". Это можно и раньше сделать, не испытывая своего терпения.
2.Человеку трудно от хорошего отвыкать. Более того, он может не замечать усилий другого (как там эта функция, по которой информация мимо ушей, глаз и носа пролетает со свистом, называется по науке?), если ему на мозги не капать. Если другой вдруг бросит прибираться, то почувствует что "что-то не так", но вот что именно может и не осознать.
3. Страшно подумать сколько лет надо приучать кого-то жить в чистоте. Между прочим, люди часто живут вместе не так много (общага, например). И что сажать каждого такого соседа себе на шею?

Вобщем, я преклоняюсь, перед людьми которые так делают. Я не из их числа точно. Учитывая, что злопамятная, оно и к лучшему.

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Аликс
Хорошо еще, что он при покупке вещей слушает меня. А то бы он оделся!

могу то же сказать о своем муже (пока чебурашке)

[Травка]

Первоначальное сообщение от Luitannen
Но рюкзак - это да, "железобетонный" аргумент против.

Ответила уже в соционике на Совете Мудрых
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....968#post291968

Обсуждение типа Вигго переношу туда и прошу извинить за оффтоп.

[Lory]

В предыдущие несколько дней я произвела несколько жалких попыток в очередной раз подменить белую этику белой логикой. Однако из этого ничего не вышло.

Точнее, меня ткнули носом и показали, что дистанцируясь и "расставляя все по местам" я могу только восстановить статус кво, но никогда не добьюсь близких, доверительных и искренних отношений, о которых в глубине души так мечтаю (На самом деле я вообще не верю в возможность таких отношений. Но попробовать – зудит, потому что "у всех есть – а я чем хуже?").

Я поняла, что делаю не так, и почему испытываю такие проблемы в сфере отношений. Однако как сделать "так", я не поняла. Поэтому сейчас нахожусь в полном раздрае и беспокойстве. Ситуация для меня непривычная. Хотелось бы решить проблему, традиционно разложив ее по полочкам и обсудив, но здесь возникает одно большое "но": обсуждать-то как бы нечего! Поскольку предмет обсуждения – эмоциональные переживания - нельзя ни увидеть, ни подержать в руках, и вообще непонятно, существует ли проблема на самом деле или она - лишь игра моего утомленного воображения.

Однако когда я обнаружила себя выливающей кипяток из чайника в раковину вместо чашки – потому что мысли в это время были напрочь заняты эмоциями – я пришла к выводу, что игнорировать проблему (есть она или нет) дальше просто опасно. Надо ее решать.

В итоге у меня получился миленький список вопросов, ответить на которые без посторонней помощи я решительно не в состоянии. Вот он.

1. Что такое чувства и эмоции и как понять, что ты уже их испытываешь?
2. Как отличить собственные чувства и эмоции от наведенных извне?
3. Насколько серьезное значение нужно придавать чувствам и эмоциям, когда ты начинаешь их испытывать?
4. Нельзя ли просто не обращать на них внимания? А если нельзя, то что с ними делать, если они не лезут ни в какие ворота?
5. Можно ли как-то встроить чувства и эмоции в свою жизнь без ущерба для окружающих и для себя?

Чувствую себя полной идиоткой. Но бесконечно заинтересованной идиоткой.

[Lory]

Аликс, я подумала над вопросом об уязвимости. Поняла, что it depends.

Во-первых, нужно выяснить, в каких ситуациях ты чувствуешь себя уязвимой. Мне тоже хорошо знакомо чувство уязвимости ("мир вызывает меня на бой"), которое кажется всеохватным (у страха глаза велики). Но я подумала и пришла к выводу, что чувствовать себя уязвимой абсолютно во всех ситуациях невозможно по определению, потому что сильными функциям наделены все мы без исключения. Когда-то они же пригождаются!

На своем примере я разобралась, что мое чувство уязвимости всегда появляется в ситуациях, когда приходится:
а) общаться с людьми, особенно малознакомыми или незнакомыми
б) общаться с людьми в "открытой" ситуации, исход которой невозможно предугадать заранее.

То есть как только пошла перегрузка сразу и по четверке, и по тройке, я тут же начинаю чувствовать себя кошмарно в психологическом плане и долго не могу опомниться. То самое состояние уязвимости.

Во-вторых, когда ты выяснишь, в чем проблема, можно будет подумать, как ее решить. Приемы известные. Приходи, обсудим.

Теоретику на заметку: За своими делами я попутно пришла к выводу, что слабые функции витального кольца хоть и считаются входящими в вербальный круг, однако "разговаривают" далеко не так активно, как сильные функции ментального кольца, а больше предпочитают слушать. Правда, слушают с горящими глазами, захлебываясь от восторга и будучи не в состоянии прервать этот интереснейший рассказ. В моем случае я что-то такое испытываю своей минус четверкой (ЧЭ), однако понять, что там происходит и внятно рассказать об этом – сильно затрудняюсь. Но и оторваться не могу.

На всякий случай напоминаю:

Ментальное кольцо (сознательные функции): 1, 2, 3, 4
Витальное кольцо (бессознательные функции): -1, -2, -3, -4

Вербальные функции ("разговорчивые"): 1,2, -3, -4 – т.е. это сильные функции ваши и вашего дуала.
Невербальные функции ("не понимающие, зачем об этом говорить"): 3, 4, -1, -2 – т.е. слабые функции ваши и вашего дуала.

[Аликс]

1.А если не сам вытрет, а скажет тебе "вытри"? И будет разговор в стиле "разборка". Это можно и раньше сделать, не испытывая своего терпения.

Перехвати инициативу, первая скажи "Вытри, пожалуйста". А начнет препираться - козырь в твоих руках. Довольно твердо обрываешь: "Давай только не будем считать, кто чего больше делает по дому". В общем, в дурацкой ситуации оказывается он, если начинает препираться.

2.Человеку трудно от хорошего отвыкать. Более того, он может не замечать усилий другого (как там эта функция, по которой информация мимо ушей, глаз и носа пролетает со свистом, называется по науке?), если ему на мозги не капать. Если другой вдруг бросит прибираться, то почувствует что "что-то не так", но вот что именно может и не осознать.

Все "бросания прибираться" надо обговаривать словами. Говоришь: мне сложно делать все по дому, пожалуйста, возьми часть работ на себя. Мне бы хотелось, чтобы ты помогал мне, моя посуду и убираясь в комнате. Теперь эти участки полностью на тебе и я рассчитываю, что ты будешь хорошо за ними следить.

3. Страшно подумать сколько лет надо приучать кого-то жить в чистоте. Между прочим, люди часто живут вместе не так много (общага, например). И что сажать каждого такого соседа себе на шею?

Нет. Просто просишь убрать соседа свой угол. Честно говоря, когда меня просят убрать за собой, я очень смущаюсь и, конечно, это делаю.

Все советы - такие, какие бы подействовали на меня.

Лори, айм сорри, я не этик и ненамногим лучше тебя в сфере отношений, но вдруг моя ЧИ тебе чем-нибудь поможет?

>1. Что такое чувства и эмоции и как понять, что ты уже их испытываешь?

Вылила чайник в раковину - испытываешь. Сделала еще что-нибудь странное - испытываешь. Признаешь это как факт, разобраться не пытаешься, а просто расслабляешься.

>2. Как отличить собственные чувства и эмоции от наведенных извне?

А бывают такие?! Как это - наведенные извне? Мои эмоции и чувства, даже если они изменились под воздействием извне, все равно мои.

Или ты подозреваешь, что тебя приворожили? Ты в это веришь?

>3. Насколько серьезное значение нужно придавать чувствам и эмоциям, когда ты начинаешь их испытывать?

Надо радоваться и расслабляться! Вот и все серьезное значение.

>4. Нельзя ли просто не обращать на них внимания? А если нельзя, то что с ними делать, если они не лезут ни в какие ворота?

Не обращать внимание сложно, того и гляди кипяток не туда прольешь. Надо стать исследователем и с интересом наблюдать за собственным расколбасом (периодически делая записи в дневнике наблюдений).

>5. Можно ли как-то встроить чувства и эмоции в свою жизнь без ущерба для окружающих и для себя?

Да. Надо просто перестать их отталкивать и отрицать факт их наличия. Надо признать, что в твоей жизни есть место и для этого. Признать - и успокоиться.

Во-первых, нужно выяснить, в каких ситуациях ты чувствуешь себя уязвимой.

Когда я иду по улице.

О шайсе, я поняла, что все дело и впрямь в тройке и четверке. Тройка - это постоянное напряжение БЭ, а четверка - это необходимость чувствовать рядом человека, который если что, защитит тебя силой.

Ну понятно, почему я начинаю пилить мужа, когда он не дал в морду пьяному молодцу, который едва не свалился на меня в метро. Муж злится, говорит, что я сама не понимаю, что хочу драки, что хочу, чтоб его упекли в милицию и пр. А я в ответ говорю, что мне нужны его кулаки, чтоб я себя чувствовала защищенной. Он меня называет агрессивной. А мне как раз агрессивной быть не хочется. И агрессии мне не хочется, мне просто хочется внутренней уверенности, что рядом есть человек, который может защитить делом. И для этого ему необязательно лезть в драку. Но мне это надо просто чувствовать. А если такого чувства нет, возникает другое - что мне нужно защищать себя самой, что мне нужно быть агрессивной, чтобы меня не обидели.

Я и говорю - мне очень незащищенно без дуала. Правильно ли я понимаю, что у БС-типов ЧС не показная, но при этом дающая ощущение уверенности?

С БЭ я справляться научилась, могу даже мило потрепаться с продавщицами, но это тоже напряг. Лучше бы кто-нибудь трепался за меня, а я бы стояла рядом. В этом смысле муж мне время от времени дает уверенность - он вступает в разговоры, а я изредка вставляю реплики.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Все советы - такие, какие бы подействовали на меня.

Кажется мы друг друга не поняли. Я не совета просила, я пыталась привести примеры, когда данный тебе совет (не мной), сам по себе правильный, может не работать. Если тема еще интересна - я поясню. Но, кажется, она себя уже исчерпала .

Лори, просто супер! Ты от этика хочешь, чтобы он тебе все по полочкам разложил? Это даже на комплимент тянет .
К сожалению, я не черный этик, сама вечно ищу, где бы эмоциями разжиться.

3. Насколько серьезное значение нужно придавать чувствам и эмоциям, когда ты начинаешь их испытывать?

Интроверту? Сидеть и смаковать. Не скажу, чтобы я сильно радовалась и расслаблялась, имея в наличии отрицательные эмоции (завидую Аликс), но вот поизучать оные - отличное занятие.
А когда доизучаешься до чертиков - выйти в чисто поле и поорать. В следующий раз сможешь уже в приличном обществе показаться с оседланной эмоцией.

[Аликс]

А почему слово "эмоции" надо сразу понимать как отрицательные? Я так поняла, что у Лори проблемы с любыми - даже положительными.

Я не совета просила, я пыталась привести примеры, когда данный тебе совет (не мной), сам по себе правильный, может не работать.

Если так, то твои примеры неудачные, потому что я с этими примерами разделалась на раз!

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Lory
3. Насколько серьезное значение нужно придавать чувствам и эмоциям, когда ты начинаешь их испытывать?

о, я свои эмоции просто обожаю! я ими живу. поэтому твой следующий вопрос

4. Нельзя ли просто не обращать на них внимания?

кажется мне просто кощунственным

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
[B]А почему слово "эмоции" надо сразу понимать как отрицательные? Я так поняла, что у Лори проблемы с любыми - даже положительными.

Ты же не уточнила. что говоришь именно про положительные. Я и сделала вывод, что ты говоришь про ВСЕ - и положительные и отрицательные (ну, конечно, догадываясь, что ты говорила про положительные. Надо было мне смайл поставить рядом с апелляцией к тебе - сорри). С предложением радоваться положительным я согласна, потому внимание заострила на отрицательных.

Если так, то твои примеры неудачные, потому что я с этими примерами разделалась на раз!

1. Я начинаю понимать, что такое конфликтер.
2. Утверждение немного странное. Я приводила примеры, а не теорию строила. Приведение противоположных примеров опровергло бы теорию, но не примеры. Так что не принимается.
3. Если уж рассуждать на уровне каждого конкретного примера, то мы говорим о разных вещах.

В общем, в дурацкой ситуации оказывается он, если начинает препираться.

А какая разница, кто в дурацкой ситуации? Или так прикрывается БЭ -типа я не виноват? У меня был посыл - все равно разборка будет, так лучше не мучаться и провести ее раньше. А уж кто как в ней будет себя вести - другой вопрос.

Говоришь: мне сложно делать все по дому, пожалуйста, возьми часть работ на себя.

Я где-то говорила, что говорить не нужно или нужно молчать? Исходный посыл - если сидеть и молчать и ждать пока в ком-то проснется совесть и еще что-то (примерно это обсуждалось), томожно долго просидеть в силу таких-то и таких-то причин.

Кстати, раз уж разговор зашел: ты уверена, что человек все сделает так, как ты хочешь? Тут уже упоминалось, что может сделать так, чтобы желания просить в следующий раз не возникло. И еще и оправдание найти.
Я это к чему, собственно: сказать и обсудить можно.Но это начало. Надо прийти к консенсусу и воплотить его в жизнь.
Как это сделать если один согласен жить в грязи и ничего не делать, а другой хочет чистоты в любом случае, но в одиночку "не тянет", я не знаю.

Просто просишь убрать соседа свой угол.

А он просто посылает тебя подальше, потому что ему и так хорошо и нефиг указывать. И будет по-своему прав. Так что в ряде случаев, такая просьба - это не решение, даже наоборот.
А в ряде - очень хорошее решение.

И еще раз: я не утверждаю, что то, что тебе советовали и то, к чему ты призваешь - неправильно. Я лишь пытаюсь, может не очень удачно, обрисовать случаи, когда такие способы не работают.

[Аликс]

Та-акой шикарный мисандерстэндинг!

Давай попробуем понять друг друга.

Ань, я думала, ты задаешь вопросы о конкретных ситуациях, в которых участвуют Доны. К этой мысли меня подвигло то, что где-то там у тебя проскакивало то, что ты хотела спросить про то, как можно разобраться с мужчиной-Доном. Я написала, какими словами можно воздействовать на Дона.

Я неправильно тебя поняла? Ты говорила не только о Донах, но и вообще об интуитах-лентяях? Конечно, тогда я не могу говорить за всех интуитов.

А какая разница, кто в дурацкой ситуации? Или так прикрывается БЭ -типа я не виноват? У меня был посыл - все равно разборка будет, так лучше не мучаться и провести ее раньше. А уж кто как в ней будет себя вести - другой вопрос.

Вообще-то в подобной ситуации разборки устроет только не ученный жизнью Дон. В ответ на "сделай то-то по дому" я вырубалась лишь пару раз в детстве и отрочестве. Мои вырубания останавливал отец вот этими словами и в следующий раз начинать такие разборки мне уже больше не хотелось.

Смысл в том, что либо Дон все беспрекословно выполнит, либо он разок возмутится, но после твоей краткой отповеди, больше возмущаться не будет. Так что если проблема стоит, попробуй один раз первая его о чем-то попросить. Он сделает. В крайнем случае, отповедь поможет раз и навсегда.

Исходный посыл - если сидеть и молчать и ждать пока в ком-то проснется совесть и еще что-то (примерно это обсуждалось), томожно долго просидеть в силу таких-то и таких-то причин.

Не знаю, как у мужчин, а я долго грязи не выдерживаю, даже если привыкла, что все по дому делает свекровь. Может быть, с мужчинами все так, как ты говорила.

А он просто посылает тебя подальше, потому что ему и так хорошо и нефиг указывать.

Доны себя так ведут?!

Конечно, недостаток моих рекомендаций в том, что я сужу по себе.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Давай попробуем понять друг друга.

"Ну, давай встретимся, давай попробуем" (с)

я думала, ты задаешь вопросы о конкретных ситуациях, в которых участвуют Доны.

Ни в коем разе. Я посчитала что мой вопрос про Донов проигнорировали (тем более, что он больше по приколу был. Меня больше м и ж подтипы интересовали и я пыталась к ним плавно перейти ) и продолжила рассуждать в целом.

как можно разобраться с мужчиной-Доном. Я неправильно тебя поняла? Ты говорила не только о Донах, но и вообще об интуитах-лентяях? Конечно, тогда я не могу говорить за всех интуитов.

Неправильно. Я ни разу про Донов конкретно не говорила. В последних постах - уже даже не про интуитов. Точнее, каждый отдельный комментарий к разным ТИМам относился. Вообще не представляют что такое сковородка и как ее можно было бы помыть - скорее интуиты, причем такие, типа Бальзаков. А вот про соседей в общаге - я себе представляю сильную ЧС, которой с детства не привили понятие гигиены. Повоюй с таким!
А ты мне про всех с Доновой колокольни да еще так категорично. Меня чуть удар не хватил.

[Аликс]

Да я ж не про всех, а только про Донов!

[RedFox]

Вопрос есть. Поможете?
Проблема:
Надо взять на работу секретаря и офис-менеджера.
Секретарь должен быть аккуратным, сообразительным, ответственным, усидчивым, вежливым, пунктуальным, общение с клиентами только по телефону, все д.б. разложено по полочкам, записано, подшито, пронумеровано, кофе, чай и туалетная бумага всегда есть, по телефону разговаривать внятно и не раздражаясь. Иностранный язык не нужен.

Менеджер - все тоже самое, только без кофе-чая, общение с клиентами лично и иностранный нужен.

Внимание, вопрос: Какие ТИМ подойдут для такой работы лучше всего? И главное -КАК их определить на собеседовании хотя бы примерно, не тест же с 300 вопросами заставлять заполнять?

Знаю точно, что это не Гексли А кто?

Пожалуйста, подскажите или ткните носом в ссылку где про это написано... (про вот такую профпригодность именно, а не просто про ТИМы, потому что я ничего не понимаю в БЭ, ЧЭ и квадрах

[Аликс]

В секретари - сенсорика. В менеджеры - этика. Думаю, понять, кто из них кто, поможет "Информационный анализ":

http://myrings.boom.ru

Это главная страница, на которой, в свою очередь, лежит линк, который ведет на зиповый архив.

ПОЗЖЕ: Ой, Лори, ссылка не работает!

Ну тогда вот где почитай о внешних признаках сенсорика и этика.

http://www.cofe.ru/Apple/vb/showthre...threadid=10508

[Lory]

Аликс, да, моя страница "умерла". Можно на нее больше не ссылаться.

Лисичка, я искала, в порядке предпочтения:
Штирлица, Доста, Драйзера, Робку, Максимку.

Только будь готова к тому, что идеальных сотрудников все равно не существует. Моя предельно мотивированная и очень аккуратная секретарша-Максимка порой пережимает с черной сенсорикой. И в отношении сотрудников, и в отношении клиентов. Приходится контролировать. Так и с другими будет. Пара-тройка недостатков, касающихся именно работы, обязательно обнаружится. Это просто закономерно.

Edit: Ах, да. Тесты не помогут. В 80% случаев соискатели получаются "Штирлицами". Поможет личное наблюдение и сравнение с известными типами.

[Аликс]

Лори, ты так спокойно сказала, "можно больше не ссылаться". А как же так? Как же полезные материалы?

[Lory]

Просто я вчера очень уставшая была. Я попытаюсь восстановить страницу. Закачаю материалы по новой.

[Ирисище]

То мне выдает, что я - Напка, то Дюма...

а вот недавно протестировалась еще раз:

Результаты тестирования
Судя по вашим ответам на вопросы теста, вы:
X - слабо определены по оси Экстраверт-Интраверт.
X - слабо определены по оси Сенсорик-Интуит.
F - Этик (13:4)
P - Иррационал (12:6)

Вы возможно являетесь одним из следующих типов:

ENFP (Гексли, ИЭЭ)
ESFP (Наполеон, СЭЭ)
INFP (Есенин, ИЭИ)
ISFP (Дюма, СЭИ)

я склоняюсь, все же, к Напке. Хотя некоторые утверждения там совсем не про меня. Но Дюма слишком положительный для меня.

[Tину]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
я склоняюсь, все же, к Напке. Хотя некоторые утверждения там совсем не про меня. Но Дюма слишком положительный для меня.

Если совсем не про тебя, то это вряд ли ты.

И, кстати, значит ли, что ты иррациональный этик то, что твоим дуалом может стать любой иррациональный логик?


Я, кстати, своих родственников оттипировала...получается, что я живу в одной квартире со своим заказчиком и конфликтёром...блеск...

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Tину
И, кстати, значит ли, что ты иррациональный этик то, что твоим дуалом может стать любой иррациональный логик?

видимо, так и есть. Но что-то к логикам иррациональным меня не тянет совсем. Моя ЧС совсем не желает их принимать...

подтверждения есть...

[Аликс]

А ведь чудо свершилось! К исходу недели, в течение которой Дон и Джек были полностью предоставлены самим себе, Джек стал другим человеком! Заботливым, внимательным, работящим. Дон перестал лениться готовить гарнир, стирать и научился думать о будущем. Нет, я все-таки всегда знала, что Досты пагубно влияют на окружающих...

[Юлия]

У меня вопрос, имеющий практическое значение. Почему Дон может обижаться и расстраиваться из-за моего отказа пойти с ним на вечеринку/концерт, который ему дико интересен и нужен? Я мотивирую свой отказ тем, что чувствую себя фигово, да и сам он это наблюдает... Как выяснилось для него немыслимо пойти на празднество одному. Либо вместе, либо никак. Ибо если он пойдет один, его типа буду мучать угрызения совести. После моих долгих уверений, что я могу и одна дома посидеть, и я не обижена, и все в порядке, и очень хочу, чтобы он пошел и ты ды, и ты пы, ёкаламэнэ, он все таки идет один, клятвенно заверив меня, что вернется мигом.
Вопрос: как лечить? Ибо для меня это серьезный камень преткновения. Я люблю быть одна, уходить куда-нибудь одна, но, как выяснено из разговоров, меня в данном случае не понимают. Типа уходишь, значит тебе плохо со мной, далее обиды...
Ой-ё...

[Lory]

Лёлик: И еще: если его, все-таки, привлечь к какой-то домашней работе, он сделает ее специально так, чтобы больше не просили.

Мне всегда было интересно, как устроена голова у человека, который проворачивает такие штучки, и какие процессы в ней происходят. Это, видимо, кто-то с чувством долга в большом игноре и с очень сильной БЭ (не боится этических разборок). Гек? Или, наоборот, с очень сильной БЛ (сам решает, должен он или нет, и не переубедишь) и совсем игнорной БЭ (не понимает, что так с людьми не поступают). Тогда Макс.

По поводу моей эмоциональной эпопеи: Аликс, Анна, Архео – спасибо! Стало чуть-чуть понятнее. Хотя принять это "новое в моей жизни" по-прежнему нелегко. Но я честно стараюсь.

>2. Как отличить собственные чувства и эмоции от наведенных извне?

А бывают такие?! Как это - наведенные извне? Мои эмоции и чувства, даже если они изменились под воздействием извне, все равно мои.

Хм. Это мысль. Просто дело в том, что раньше я таких сильных и неустроенных эмоций не испытывала, а появились они совершенно конкретно как "отзеркаливание" эмоций черноэтического партнера. Суггестивная черная этика, помнишь? Активно впитывает все, что относится к ее аспекту, не разбирая, не сортируя, не умея управлять и будучи не в состоянии прервать этот процесс. Вот сейчас партнер слегка успокоился, и меня тут же "синхронно" отпустило. Опять "зеркалю".
Сама бы я так в жизни не расколбасилась, вы что.

Аликс: Или ты подозреваешь, что тебя приворожили? Ты в это веришь?

Боже упаси! Нет, конечно. А ты веришь? Сейчас сравним восприятие БИ у Максов и Донов.

Аликс: Ну понятно, почему я начинаю пилить мужа, когда он не дал в морду пьяному молодцу … что мне нужны его кулаки, чтоб я себя чувствовала защищенной.

Так защищать можно не только кулаками. ЧС разнообразна в своих проявлениях. В том же метро можно, например, руку поставить так, что на тебя уже никто не упадет, а упадет на подставленную руку, и ею же будет оттолкнут.

Аликс: Нет, я все-таки всегда знала, что Досты пагубно влияют на окружающих...

Это поразительное явление природы, на самом деле: Досты, являясь представителями одного из самых "правильных" ТИМов, носителями гуманитарных ценностей, создают вокруг себя какие-то "заповедники", в которых происходят самые кошмарные белоэтические катаклизмы. Не знаю, может быть, Достам прикольно жить в таких условиях. Я шугаюсь, наблюдая со стороны.

А может быть, так природа стремится сбалансировать "правильность" Достов, чтобы не нарушалось мировое гомеостатическое равновесие. Вот.

Ириска: Но что-то к логикам иррациональным меня не тянет совсем. Моя ЧС совсем не желает их принимать...

Это к каким таким иррациональным логикам тебя не тянет? Хочешь, можешь в ПМ-ке ответить. А то какой-то соционический парадокс получается. А к рациональным логикам тебя тянет?

А мы разобрались с ТИМом Архео, поздравьте нас! Решено считать Архео представителем "мерцающего" ТИМа Есенин/Гексли. Случай в соционике весьма распространенный, насколько мне известно.
Вопрос Архео, какого фига ее так рьяно из Геков выталкивали, решено считать риторическим.

[Archeo]

Первоначальное сообщение от Lory
А мы разобрались с ТИМом Архео, поздравьте нас! Решено считать Архео представителем "мерцающего" ТИМа Есенин/Гексли. Случай в соционике весьма распространенный, насколько мне известно.
Вопрос Архео, какого фига ее так рьяно из Геков выталкивали, решено считать риторическим.

Поскольку я очередной раз не знаю, кто такие мы, и продолжая традицию Сопротивления категорически отказываюсь принадлежать этому ТИМ'у, равно как и любому другому, и вообще попадать под определения лженауки соционики.

Дос-та-ло.

Кажется, с этим надо было в тред "Официальные заявления"

Всем здоровья, спокойствия и удачи!

[Аликс]

Ибо если он пойдет один, его типа буду мучать угрызения совести.

Вот и ответ. Я не знаю, откуда это берется. Наверное, болевая БЭ, которая стремается, если ей кажется, что кто-то будет один и грустить, когда он будет веселиться.

Если история повторяетя постоянно и Дон начинает волноваться, что тебе с ним не так хорошо, как с ним, надо, во-первых, просто все подробно объяснить про свои чувства и любовь к одиночеству (желательно поразвернутей и со сравнениями), а во-вторых, время от времени все же составлять ему компанию куда-нибудь. Знаешь, какой это праздник для Дона каждый раз, когда наконец вы вместе! Даже если идете не на концерт его мечты.

Суггестивная черная этика, помнишь? Активно впитывает все, что относится к ее аспекту, не разбирая, не сортируя, не умея управлять и будучи не в состоянии прервать этот процесс.

Мне не совсем понятно, что тебя в этой ситуации напрягло. Я вот балдею, когда меня накачивает белой сенсорикой. Я ее поглощаю-поглощаю-поглощаю, а потом с таким кайфом начинаю выдавать в мир! Для меня, можно сказать, это один из самых больших кайфов - проявлять БС. Пускай неумело, неловко, коряво, невкусно (), но сам процесс!.. С такой душой у меня это порой выходит!

Аликс: Или ты подозреваешь, что тебя приворожили? Ты в это веришь?
--------------------------------------------------------------------------------

Боже упаси! Нет, конечно. А ты веришь? Сейчас сравним восприятие БИ у Максов и Донов.

Не-а, но было бы интересно узнать мнение "очевидца", если б такой нашелся В принципе, теоретически, я допускаю возможность приворота (чего только в мире, который мы на самом деле не знаем, не бывает), но я пока нигде не нашла даже теоретического обоснования приворота. Ну, чтобы кто-нибудь описал где-нибудь механизм действия. Но никто этого не делает, в то время как можно найти описания работы и более сложных, на мой взгляд, эзотерических вещей. Если никто толком не может объяснить, что это такое, скорее всего, это выдумки. Вроде неизбежности расплаты за возвращение в дом за забытой вещью, встречу с черной кошкой и прочих суеверий.

ЧС разнообразна в своих проявлениях. В том же метро можно, например, руку поставить так, что на тебя уже никто не упадет, а упадет на подставленную руку, и ею же будет оттолкнут.

Он так и говорит - что он на стреме, что если что, он бы удержал его от падения на меня. Но я этого, к сожалению, не замечаю. Я вижу, что он стоит в расслабленной позе и читает книжку - как из такой позы можно успеть предотвратить падение?

какие-то "заповедники", в которых происходят самые кошмарные белоэтические катаклизмы

Во-во, меня эти белоэтические катаклизмы так пугают! Словно попадаю в БЭ-шный бермудский треугольник, где люди себя ведут очень странно и неправильно. Вокруг почему-то получается не БЭ-рай, а БЭ-стрём. Не понимаю, почему наша Досточка этого не чувствует.

Решено считать Архео представителем "мерцающего" ТИМа Есенин/Гексли

Я не верю в мерцающие ТИМы. Я верю в основной тим и аспектные наработки.

[Luitannen]

Досты, являясь представителями одного из самых "правильных" ТИМов, носителями гуманитарных ценностей, создают вокруг себя какие-то "заповедники", в которых происходят самые кошмарные белоэтические катаклизмы.

С ужасом: так бывает? "Благие намерения" по созданию приятностей для всех оборачиваются "дорогой в ад"? Вот поподробнее про это... А для Дюмов это тоже характерно?

[Anna]

1. Кто сказал, что у Достов "благие намерения"? Мало ли кто чего в БЭ базу себе пихает. Макиавелли, поговаривают, тоже базовым БЭ был. И вообще, намерения, как у всех - сделать хорошо себе.
2.Досту хорошо, когда он нужен. А кому нужен Дост в БЭ раю? Поэтому может на подсознательном уровне такую кашу заваривать. Чтобы без работы, так сказать, не остаться.
3. Опять же неосознанно, человек (Дост) любые проблемы воспринимает с БЭ т.з. Даже оброненную бумажку и неприготовленный завтрак. И делает из этого мировую трагедию.

4. 2-3, имхо, проявляются тем сильнее, чем менее развиты другие функции.
5. Для Дюмов не знаю, но для Драйзеров верно (опять же исходя из посыла, что я Драй ). От отсутствия впечатлений начинаю провоцировать людей.
6. *шепотом* Никто не знает, Архео вернется?
Я вот по поводу лженауки опять загрузилась. Кто-то считает соционику наукой? Имхо, отличный способ структурировать реальность, не более.