О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Cath]

У меня нет никаких возражений против того, что Сэму тяжело и плохо. Мне только кажется, что Фродо много тяжелее и хуже.

Вот все-таки пара слов на эту тему. Все дело в том, что когда кого-то любишь так сильно, и пропускаешь через себя его боль, то воспринимаешь ее как свою, а может даже еще острее. Даже если не совсем понимаешь причину. Потому что это не тебе плохо - а тому, кто тебе дороже себя. А если при этом еще и ощущаешь свое бессилие помочь... В общем, это я к тому, что Сэм в качестве дополнительной нагрузки несет не только кастрюльки.

P.S. Да, я тоже видела, что в "Проектах" так переведено. Кстати, я тоже после первого просмотра в кинотеатре обратила внимание, как фраза некорректно звучит, там еще по-моему и с интонацией соответствующей.

[Bell]

В общем, это я к тому, что Сэм в качестве дополнительной нагрузки несет не только кастрюльки.

Кэт, так никто и не спорит про дополнительную нагрузку. Но мне кажется, что в ТТТ его способность воспринимать чужую боль, как свою, в некотором смысле заблокирована - частично из-за стенки, частично из-за того, что Сэм до этого не вполне дорос, уж извините. И мне кажется, что он как-то и не стремится узнать, что же именно так мучает его хозяина.
Анна вот вспомнила о безнадёжно больных и о том, как их оберегают разными недомолвками. Это совершенная правда, но правда и то, что если человек хочет знать правду, он её узнает, и довольно скоро. Сэм, мне кажется, этой правды не хочет, хоть сердцем о ней и догадывается - вот почему Горлум для него такой сильный раздражитель.
Поймите меня правильно - я вовсе не упрекаю его в чёрствости или в эгоизме. Но он в основном занят тем, что для него проще и привычнее - едой /сковородками /одеялами /охраной, и ощущение такое, что он в эти бытовые проблемсы просто прячется. Может, потому и тормозит в самые ответственные моменты - они ведь с походным бытом никак не связаны.
Кстати, о стенках и о желании уберечь. Построить стенку так, чтобы человек не хотел знать, что за ней, и потихоньку вообще перестал об этом думать, на самом деле высокое искусство, требующее выдержки, ума и большой любви, так что меня совсем не тянет упрекать за неё Фродо.

Анна, но ведь он же вспылил ДО этого. Как раз из-за отношения Сэма к Горлуму, о чем и речь. ]

Кэт, он вспылил совсем не из-за этого. Это Сэм так думает. И, перебрав все цензурные папашины словечки, вспоминает наверное вот эти - "с кем поведёшься, от того и наберёшься", или как оно там по аглицки/хоббитски звучит. Прямым текстом он Гаффера не цитирует, выдаёт в смягчённом варианте. Только вот Фродо от этого совсем не легче .
Короче, щас спою и боюсь, что у некоторых опять пропадёт желание сюда заходить. Ещё раз сорри. Ещё раз - как и прошлой зимой, это совсем не по особой вредности характера.
Сэм, как и все остальные, пройдёт испытание кольцом, с этим все кажется согласны. Но моя имха - он проходит его уже в ТТТ, потому что его проблемы там тоже связаны с долгом и с властью. Не с властью над смертью, над миром, над Гондором.
Ревность, соперничество, обиды, непонимание. Преодолеть это в себе - испытание покруче, чем спасти Рохан или там Гондор. Поле битвы там другое. Да, не впереди на лихом коне и даже не безымянным героем где-нибудь в башне у Саурона. Всё гораздо проще и сложнее.
Его долг - быть рядом с Фродо. Рядом и чуть-чуть позади.
Он же хочет быть рядом и на равных. И иногда чуть-чуть впереди.
Ему, как и всем остальным, придётся выбрать между "я хочу" и "я должен".
Его задача будет самой сложной, потому что его преодоление, осознание и смирение будет связано с самым близким ему существом, а не с абстрактным Гондором или Средиземьем.
И мне кажется, что это самое тяжёлое испытание.

[Cath]

Белл, стенка только усугубляет. Потому что из-за нее не можешь ничем помочь, ни даже проявить сочувствие. Поэтому он и занимается бытовыми вопросами, чтобы себя отвлечь. А Фродо за стенку я совсем не упрекаю, ни в коем случае. Скорее наоборот, в том, что он ее недостаточно хорошо выстроил. Говоришь, Сэм не дорос до правды и не хочет ее знать? Так он в книге об этой правде аж до КУ ничего не знал. Там же это вроде нормально воспринимается?

Кэт, он вспылил совсем не из-за этого. Это Сэм так думает.

О, а я тоже так думаю! А из-за чего?

Ему, как и всем остальным, придётся выбрать между "я хочу" и "я должен".

Я со всем остальным более-менее могу согласиться, но ты в самом деле думаешь, что он еще не сделал этого выбора?? И что он хочет быть впереди? Совсем он этого не хочет, он хочет быть рядом, максимально близко, отсюда и ревность и обида.

Да, еще насчет торможения в ответственные моменты. Ну народ, вы же не сбрасывайте со счетов назгула-то. Он же не только на Фродо влияет, он вообще всех вокруг парализует.

[Симбелин]

Первоначальное сообщение от Cath
Белл, стенка только усугубляет. Потому что из-за нее не можешь ничем помочь, ни даже проявить сочувствие. <skip> А Фродо за стенку я совсем не упрекаю, ни в коем случае. Скорее наоборот, в том, что он ее недостаточно хорошо выстроил.

Кэт, тут ты сама себе противоречишь, по-моему...

А вообще практически всем твоим постам (частично исключая послескипную фразу) я ППКС-ну изо всех сил. Когда оказываешься в экстремальной ситуации - надеюсь, никто не будет спорить, что Фродо с Сэмом именно в ней, родимой, в ТТТ и находятся, - любые попытки что-то скрыть, спрятать, пусть даже из самых благих побуждений, приводят к известному результату, потому что непонимание - или недопонимание, что немногим лучше - в таких случаях может обернуться бякой гораздо большей, чем в ситуации т.н. нормальной жизни. Имха махровая опять же.

Насчёт испытания, о котором написала Белл, - а разве он его не прошёл к концу фильма?

[Cath]

Нет, не противоречу Я понимаю, почему Фродо это делает, и очень уважаю это его желание оградить друга от своих проблем. Но по факту Сэму от этой стенки только еще хуже. Именно потому что она недостроена так хорошо, как в книге и получается, что Сэм понимает, что Фродо очень плохо, а сделать ничего не может.
А слом стеночки всегда оборачивается бякой, так и у них в книге вышло в КУ, тут уж ничего не поделаешь. На самом деле - и так, и так плохо и неизвестно, что хуже.

За ППКСы спасибо, они, в общем-то, взаимные.

Испытание, имхо, прошел.

[Bell]

Очень-очень коротко - пора бежать, к сожалению.
1. Чем бывает полезна стенка.
Частично про это было в ХХ, сорри, что повторяюсь. Итак, у любой стенки две стороны - когда защищаешь себя и когда защищаешь другого. У Фродо сначала второй вариант. Такая стенка бывает крайне полезна в критические моменты, когда надо а) оградить дорогой тебе объект от преждевременной или вовсе ему ненужной информации б) если информация преждевременная - чтобы выиграть время и позволить либо скорректировать ситуацию, либо вывести дорогое тебе существо на уровень, когда он будет готов эту информацию принять без тяжких последствий. То есть дать время на подготовку, осознание и принятие ситуации.
Это экстремальный опыт - он сильно изматывает и строителя стены, и объект охраны, но иногда он необходим, потому что, как говорил один мудрый эльф, "страх обессиливает", и нужно элементарно набраться сил, чтобы с этим страшным знанием справиться. Так что Фродо на самом деле оказывает Сэму немалую услугу, и то, что он срывается всего один раз, говорит о его потрясающей выдержке и крайне бережном отношении к другу.
А вот после срыва он начинает защищать себя, потому что уже не так, как прежде, уверен в Сэме.

2. Из-за чего срывается Фродо.
Да из-за себя, конечно. Кэт, ты отлично написала про Сэма - он ждёт, чтобы начать разговор. Но ведь Фродо ждёт того же - измученный Кольцом, он не в силах выносить ещё и стенку. Он знает, что Сэм - не только преданный, но и добрый, смелый, умный "от сердца" и наблюдательный. И ещё он во всём доверяет Фродо. И видит, что делает кольцо. Полный джентльхоббитский набор для того, чтобы понять всё, что уже понял сам Фродо - про SOS в глазах Горлума и про то, что из-под власти кольца, оказывается, можно попытаться вырваться. Он скажет ему только это, потому что про то, ЧТО это открытие значит для него, Сэму пока не стоит говорить. А может, и вообще никогда не понадобится.
Фродо хочет поделиться с Сэмом своим потрясающим открытием. Возможно, он выбирает не самый удачный момент и не самый верный тон. Но и Сэм в этот момент очень и очень груб, ещё пара таких тёплых слов - и тот SOS может умолкнуть навсегда. Так что "быстро - прервать". В краткой, ясной и доходчивой форме. Сэм ведь такой славный малый, он просто погорячился, и всё.
А дальше всё идёт совсем не так, как предполагал Фродо. С каждым словом Сэма эта охранительная стенка превращается для Фродо в клетку, внутри которой он сам. С каждым его словом надежда на понимание для Фродо тает. И надежда на собственное спасение тоже.
А под конец тает даже надежда на милосердие Сэма.
"Итак, вы меня не пощадите".

3. Про выбор Сэма.

ты в самом деле думаешь, что он еще не сделал этого выбора??

В Осгилиате - да, когда пережил меч и безумие в глазах своего друга и понял, что любит и принимает его даже таким.
А вот до этого... его ревность и обида оттого, что ему как раз не нравится то место в "связке", которое предложил ему Фродо. Сэм-то ведь хочет совсем иных отношений, вот и получается противоречие между "хочу" и "должен".

Насчёт испытания, о котором написала Белл, - а разве он его не прошёл к концу фильма?

Прошёл в Осгилиате, да, согласна. А вот потом... у меня очень странное чувство в момент разговора о сказках, слишком явно в нём вновь пробуждается гордость. И мне кажется, там пропущен какой-то момент с Горлумом - в последних кадрах в Осгилиате это явно Смигол, а вот после разговора о сказках - снова Горлум, которого сворачивает винтом от одного голоса Сэма и который тренируется на ветках в сворачивании хобитской шеиньки. Можно конечно сказать по-сэмовски - Because, но ПиДжей не Сэм, у него Because не бывает. С Сэмом что-то должно произойти, что-то, что подведёт его к испытанию Кольцом.
4.Про паралич и транс.

Он же не только на Фродо влияет, он вообще всех вокруг парализует.

Угу. Всем бы паралитикам так резво по ступенечкам-то бегать ... Прямо в пасть к объекту паралича.
На TORN слабослышащий народ, читающий по губам, попытался озаботиться, что именно говорит Сэм Фродо в момент его транса. Большинство сошлось на том, что это "Не бойтесь, мы пройдём через это вместе", а дальше неразборчиво. Вопрос, фигли ж он при этом СТОИТ, когда хозяин идёт ? ССылочка здесь:
http://www.theonering.net/archives/m....30.03-6.05.03

[Cath]

Белл, по пункту 1 - полностью согласна. Я же говорю, что с большим уважением и восхищением относилась всегда к тому, как Фродо защищал Сэма от опасной и страшной информации. При этом - да, он с какого-то момента строит стенку уже не вокруг Сэма, а вокруг себя, может, потому, что начинает бояться, что, как сказала Рика, если он станет похожим на Голлума, Сэм будет относиться ко нему с таким же омерзением...

Но смотри, что происходит - он начинает к Сэму относиться с недоверием из-за этого и, ох, каких же ему в таком случае сил стоило сделать это признание в ХА, вот где для него был момент истины и, блиин!! если сцены переставлены, значит, мы не знаем, что Сэм ему ответил!! Но в любом случае, именно здесь ломается эта стенка, по логике, по реакции Сэма он должен был понять, что он никогда не будет к нему относиться, как к Горлуму. И вот эти расшифрованные слова, про то, что "мы пройдем через это вместе" вполне могут быть отголоском того, что Сэм дал ему понять, что пойдет с ним до конца, несмотря ни на что.

Насчет того, из-за чего срывается Фродо, мы, все-таки, кажется думаем одно и то же, просто по-разному выразили. Я имела в виду из-за Горлума, в том смысле, в котором сказала Вик, что

Сэм задевает Горлума, а проецирует это на себя уже сам Фродо

Только, Белл, Сэм не груб, нет, кроме последней фразы, до этого он просто, может быть, недостаточно тактичен, просто не может подобрать нужных слов от волнения, ну и вообще у него с этим как-то не очень, иф ю фоллоу ми А Фродо из-за своих сомнений и страхов его слова неправильно трактует.

фигли ж он при этом СТОИТ, когда хозяин идёт

Ну, это понятно, одно дело ХОТЕТЬ что-то сделать, другое - быстро сообразить, что вот это и есть тот самый момент, через который он собирается проходить вместе с хозяином. Ну да, согласна, стормозил (я не буду с этим спорить, я объективная), но каким замечательным образом потом это исправил, да еще и чуть не схлопотал Стингом по шее, от того, кого буквально вытащил из лап назгула. (Это ни в коем случае не претензия к Фродо, это просто характеристика напряженности ситуации).

А насчет выбора - не знаю даже. Имхо выбор он давно сделал, но вот чтобы этому выбору остаться верным, пришлось пройти испытание. Он прошел. Видимо, даже все-таки не в Осгилиате, а раньше, судя опять же по этим расшифрованным словам. И в связке... с твоих слов, он соревнуется с Фродо и хочет с ним быть равным. Имхо, соревнуется он все-таки с Горлумом за место ВОЗЛЕ Фродо и, как справедливо отметила Анна, его больше всего колбасит как раз от того, что приходится соперничать с такой мерзкой тварью.

Насчет гордости в последней сцене: гордость, о которой ты говоришь, у него вообще-то возникает только после того, как Фродо называет его Samwise the Brave и признается, что не ушел бы без него далеко. Как же тут не загордиться? Но Пиджей, конечно, это сделал неспроста и.... ну вот, только мыслей о КУ мне еще не хватало перед сном.

[Анна]

Какие тут страшные слова зазвучали - "пропадет желание сюда заходить..."

Cath, либо я очень сильно ошибаюсь, либо ты Сэма любишь так сильно и трепетно, что тебе мало ощущения, что мы все здесь его любим, ценим, уважаем и восхищаемся - и вообще относимся к нему с огромной нежностью, - надо еще и чтобы его признали безупречным. Но не безупречен он, вот в чем дело. И Фродо не безупречен. И все остальные, кто есть у Джексона... Законы такие у этого фильма... У всех есть свои слабости.
А за любовь и верность любимому герою тебе мой безоговорочный респект.

Кстати, то, что герои не безупречны, лично у меня только добавляет к ним нежности. Чуть ли не каждого хочется погладить и успокоить, а иногда еще и сковородкой по попе поддать - но исключительно с теплыми чувствами...

Bell, по поводу стенки, пропущенного кадра в Осгилиате и прочего - полный и абсолютный контакт. Бокал поднимаю за тебя.

Помимо всего, не может быть Фродо одновременно виноват в том, что он стенку выстроил и в том, что он ее недостаточно выстроил. Выстроил как сумел. Сцепил зубы и терпит постоянную пытку - тут уж не до периодических ценных указаний Сэму, как именно нужно себя с ним вести. Если Сэм претендует на взрослость, должен разбираться сам. Вообще в таких вопросах ценные указания совершенно лишние - человек во всем должен разобраться сам.

Фродо сделал главное - своей стенкой дал Сэму время на взросление, не обрушил на него все сразу, а то мог бы и сломать парня - ну не готов еще Сэм разделить с Фродо ощущение абсолютной безнадежности всего их предприятия, будет готов только в Осгилиате. "Я не смогу, Сэм" - "Я знаю..." А до тех пор ему все кажется, что можно что-то сделать. Больше работать над собой. Вывести проблемы из подсознания в сознание. Сопротивляться пожестче. Воспользоваться Кольцом и потихонечку сбежать от Фарамира... Он не понимает еще, что Фродо уже давно и из последних сил делает - либо окончательно отверг по горькому опыту то, что Сэму приходит в голову только сейчас...

[Cath]

надо еще и чтобы его признали безупречным

Аня, нет, ни в коем случае!!! Никто не безупречен, все герои живые. И я их люблю такими, какие они есть - и Сэма, и Фродо. А хочу я немножко другого. Дело в том, что здесь все очень любят книжного Сэма, а киношный таких чувств не вызывает и создается впечатление, что Пиджей сильно изменил его характер, причем не в лучшую сторону. Мне сначала тоже так показалось, а потом я поняла, что он в сущности такой же, как в книжке, только ведет себя в соответствии с условиями, которые задал Пиджей. И у меня образы совпали и мне стало хорошо. И теперь я хочу, чтобы хорошо было всем Так же как с Фарамиром - все долго считали, что образ не соответствует, а потом, после долгих обсуждений (и во многом благодаря тебе ) его более-менее признали. Так что я в общем-то заступаюсь не за Сэма, а за Пиджея

Прошу прощения, если я увлеклась и с моих слов могло показаться, что я изо всех сил хочу доказать безупречность любимого героя. Официально заявляю, что это вовсе не так.

[Симбелин]

Первоначальное сообщение от Bell
С Сэмом что-то должно произойти, что-то, что подведёт его к испытанию Кольцом.

Эх, как мы всё-таки надеемся на то, что в SEE покажут и то, и это, и ещё вот это до кучи... А вдруг не покажут? Как-то в спойлерной инфе по этому вопросу про Фродо с Сэмом вообще ничего нет...

ну не готов еще Сэм разделить с Фродо ощущение абсолютной безнадежности всего их предприятия, будет готов только в Осгилиате

И в Осгилиате, имхо, не готов. Или готов, но всё же не разделяет, несмотря даже на это "я знаю". Потому что как только потеряют надежду оба - тут-то их путешествие и кончится, может, не по факту, а по сути. Возвращаясь к пресловутой речи о добре (это я типа навёрстываю пропущенное) - после такого кошмара немудрено этой надежде пойти мелкими трещинками, начать разваливаться в руках... И Сэм себя "накручивает", может быть, даже до конца не веря в то, что говорит, но с большим желанием верить - и вера приходит, а куда она денется! Магия сказанного вслух слова...

[Анна]

Первоначальное сообщение от Cath
А хочу я немножко другого. Дело в том, что здесь все очень любят книжного Сэма, а киношный таких чувств не вызывает... И теперь я хочу, чтобы хорошо было всем...

Cath, это мы ща, бэз проблем... устроим свободное и совершенно независимое волеизъявление народа... (достает из одного кармана очень большую сучковатую дубину, из другого любимый "шмайссер". Ласково): Детки, ну-ка, поднимите ручки, кому тут не нравится киношный Сэм? Им сейчас будет хорошо...

[Cath]

Ах, Анна, если бы добиться такого результата было так просто

[Анна]

Вот что мне тут подумалось: когда надо сделать не просто «смотрибельно», а «по-голливудски круто для аудитории», причем отходя при этом от Толкиена – Джексон нам сразу мета-анекдот подсовывает. Хотите устроить скачку к переправе? Пожалуйста – классическая голливудская погоня многих за одним. Вестерн, например. Добавить перчику в Мории? Да вот, и стрелы летят, и камни качаются, и вообще, все это где-то тысячу раз видено-перевидено… Титаник в конце БК – а, собственно, случаен ли Титаник в конце БК? Хотите сделать изгнание беса-Сарумана из Теодена? Сделаем. Экзорцизм… Надо добавить лже-смерть Арагорна? А Индиана Джонс на что?.. Осгилиат вам? А как вместо него Сталинград вам?..

А помните, продюсеры вроде как намеревались устроить крупную потасовку с вылезшим из-под воды орком в момент отплытия Сэма и Фродо на восточный берег. Джексон тогда, видимо, как обычно, пожал плечами и послушно начал снимать - такое, что даже продюсеры на сей раз сдались…

Короче, может быть (а может и не быть, потому как я всего лишь любитель…), Джексон не фирменный знак дури, а фирменный знак протеста ставит… И вообще, это его способ показать, кто в фильме хозяин…

Это раз. А второе – зачем, собственно, Джексону понадобилось внести в образы героев изменения. Ну, на примере постепенно взрослеющего Сэма. Это Пиджей, негодяй такой, решил одним ударом много зайцев убить - и положил ведь не меньше полудюжины...

1) Убрал акцент на мотиве хозяин-слуга, сдвинув на мотив, более понятный современной аудитории: «старший» друг – «младший» друг.

2) Раздвоил героя, с которым ассоциирует себя простой зритель. Те, для кого милосердие важнее справедливости, будут смотреть на события с точки зрения Фродо; а те, кто считает, что Фродо – слабак и бижутерию с самого начала надо было на Сэма повесить, - вот с ними так жестоко добрый Джексон и играет, что они должны взрослеть и идти к милосердию, примеряя на себя сэмову шкуру... Мера, конечно, хитрая донельзя - ведь, говоря реально, мало кто будет одновременно любить обоих - вроде нас, грешных, раздваиваться, переживая на речке и за одного, и за другого.

Собственно, Джексон ведь и здесь по Толкиену идет. С середины второго тома Сэм ведь отчетливо подменяет Фродо в качестве главного героя...

3) Динамики этой линии придал. Ну, идут Фродо с Сэмом и идут, некинематографично как бы, а так – внутренний конфликт у них пошел, сразу интересно стало смотреть…

4) Фродо оттенил. Насколько Фродо давно и сильно взрослый. Насколько Сэм еще лопоухий щенок… И как здорово, когда Фродо показывают человечным и внимательным, когда он Сэма, вроде как младшего брата, воспитывает…

5) А лопоухих щенков, между прочим, любят больше, чем взрослых собак. Вот так вот. И на Сэма это играет. Гораздо трогательнее Сэм получается, когда он, мальчик в общем, должен быстро и жестоко взрослеть и жертвовать собой ради долга. И если меня на слезу не прошибет, когда он, потерянный, будет в ВК над телом Фродо стоять на Кирит-Унгол, я в знак протеста повешусь прямо в зрительном зале.

6) А Кольцо-то с его влиянием как хорошо и зловеще высветилось – лепота…

7) Ну и когда Горлум добавился, у них многослойное трио получилось: не только треугольное, но и ступенчатое: подросток – взрослый – старик…

[Анна]

9. Ночь в Итилиене и день в Итилиене...

Вот что любопытно: мягко, ненавязчиво, но очень определенно Джексон дает нам понять: в только что закончившемся на резкой ноте споре Фродо и Сэма – где оба, в общем, остались при своем мнении – прав однозначно Фродо.

Если после разговора на болотах и «возвращения имени» Горлум немедленно спасает ситуацию и хоббитов от назгула, то в сцене «Ночь. Развалины где-то в Итилиене» он поднимается чуть ли не до шекспировской битвы с самим собой.

Которую и выигрывает – пользуясь методами Фродо…

Собственно, на что давит Горлум в этом самодиалоге? Грязный ты. Мерзкий. Никто тебя не любит. Нет у тебя друзей. И – как завершающее – убийца. И Смеагорл, пытающийся не слушать, пытающийся отрицать - только беспомощно плачет. Ему нечего возразить.

Только, оказывается, надо вовсе не возражать.

По-моему, он впервые за много (жуть берет, как подумать – сколько!) лет не пытается обманывать себя, закрываться от безжалостного зеркала – Горлума; но смиряется и соглашается с тем, что он действительно грешен. И даже страшно грешен.

Вот только, оказывается, даже тогда надежда для него все равно есть.

Фродо.

Он называет Фродо хозяином – но Фродо Джексона, не умеющий быть господином, с Горлумом, как и с Сэмом, в общем-то, ведет себя скорее как друг. Он не опускается до уровня Горлума – он поднимает Горлума до своего уровня.

Фродо возвращает ему имя и пытается вернуть ему достоинство.

Что, в общем, подразумевает несчастный Смеагорл, прогоняя Горлума словами: «Master looks after us now»? Что у него есть теперь другие ценности. Иная система защиты от самого себя. Даже самый грязный, мерзкий, нелюбимый никем, даже убийца – может быть прощен. Ему можно доверить свою жизнь. Он может хотя бы попытаться подняться наверх, к свету.

Поэтому – «We don't need you».

Он смешон и жалок, со своими паучьими конечностями, прыгающий по полу кругами, мало похожий на человека, визжащий: «Gone, gone, gone, Smeagol is free!». Но все-таки жалок, наверное, больше, чем смешон.

Он твердо решил быть хорошим. Вот только не знает – как.

То, как он приносит и бросает кроликов Фродо на колени, напоминает мне – очень личная имха, конечно – как мой замечательный негодяй кот на даче упорно подкладывал мне утром на коврик возле кровати задушенных крыс. Иногда штуки по три. И у меня просто рука не поднималась задать ему трепку. Ну, каждый радует любимых как умеет. Я так понимаю ситуацию…

Фродо пытается сделать радостное лицо. Как я его понимаю. Когда кот после крыс вертелся рядом и лез целоваться, я тоже, видимо, старалась изобразить на физии что-нибудь похоже благодарное. И тошнило примерно так же – и как дыхание задерживать приходилось, я тоже отлично помню…

Сэм кривится, и не пытаясь ничего изобразить. Несмотря на брошенный на него отчаянно-просительный взгляд Фродо: смотри, он правда пытается быть хорошим, ну будь же к нему чуть добрее… Но потом не выдерживает – что бы там ни было, он никогда не бросал Фродо в беде, не бросит и теперь. Даже если вся беда в данном случае – кролик, от которого живописно, но крайне неаппетитно отдирает кровавую пленку Горлум.

(Хорошие у него зубки, кстати, отличный задел на будущее откусывание пальца… )

Так что Сэм спасает бедного Фродо от расставания с завтраком, решительно отнимая кроликов у Горлума и затевая чуть ли не урок кулинарии.

Так, а вот тут ситуация начинает что-то очень сильно напоминать. По-моему, еще одно – и весьма ироничное – джексоновское зеркало. Ну, как в той поговорке: все в истории случается дважды, первый раз – как трагедия, второй раз – как фарс.

Мораннон мне вспоминается. Там Горлум отобрал у Сэма звездный миг – бросок вслед за Фродо на верную смерть. Здесь Сэм отбирает у Горлума вкусных сочных трусиков, преподнесенных единственному за века другу – Фродо, и усугубляет ситуацию – мало того, что тушит мясо, так еще и травками всякими терзает…

Так что Горлум верещит и плюется не просто так, а в гневном бессилии. И в его отношении к Сэму – имхо – в этот момент проявляются и ревность, и отвращение – и, наконец, откровенная, хотя и жалкая, ненависть.

Это при том, что Сэм как раз очень старается с Горлумом быть помягче. Может, после разговора на речке все же выводы сделал. Может, взгляд Фродо помог… Он ведь, в общем, из тех людей, которые – как там у Толстого – отличаются умом сердца, а не разума. И с сердцем у него никогда ничего тормозного не приключается.

Смешная сцена – но и горькая тоже, и много нехорошего обещающая на будущее.

И контрапунктом к пререканиям у костерка идет зловещая перекличка птиц в тишине –упорно не дающая покоя Фродо. Сигналы гондорцев. Знаки близкой битвы.

Предвестники близкого плена.

[Angel Hebe]

(Хорошие у него зубки, кстати, отличный задел на будущее откусывание пальца… )

Тут вдруг подумалось: все к тому же, что Пи Джеевский Голлум жалок,Толкиеновский - скорее все-таки мерзок. Каким ударом будет предательство этого,твердо решившего исправится Смиголла, которому (спасибо Джексону!) теперь уже тоже веришь, которого,вместе с Фродо, хочешь вытащить. Тяжелый фильм выдастся.

[До]

Первоначальное сообщение от Анна
И если меня на слезу не прошибет, когда он, потерянный, будет в ВК над телом Фродо стоять на Кирит-Унгол, я в знак протеста повешусь прямо в зрительном зале.

Анна - ППКС! Отличная фраза, прямо хоть в сигнатуру ставь.

Но я все же очень сильно надеюсь на Эстина. В первой части, после гибели Гэндальфа, меня больше тронул не Фродо с красным носиком, а именно Сэм.
В треде Брендитуков была небольшая дискуссия о хоббитах и Кольце, и я, прежде чем постить там свой ответ, перечитала эпизоды относящиеся к "смерти" Фродо. На форуме кто-то уже говорил, что, перечитывая "The Choices of Master Samwise", постоянно слышит эстиновские интонации. Так вот, я тоже слышу!
"Frodo, Mr. Frodo! Don't leave me here alone! It's your Sam calling. Don't go where I can't follow! Wake up, Mr. Frodo!" Очень легко представить, как эти слова произнес бы Эстин.
Надеюсь, фильм нас не разочарует.

[Симбелин]

И в очередной раз спасибо тебе, Анна, за такие умные и прочувствованные посты.

И за дубинку спасибо. Я-то по большому счёту люблю их обоих, но Сэма всё же больше... и, как ни странно, именно по фильму. Слишком уж "не от мира сего", слишком слепа и фанатична преданность Сэма книжного, в фильме всё приземлённее, реальнее, жёстче и поэтому ближе - к собственному несовершенству. А персонажи неидеальные тем и хороши, что гораздо более понятны и тянуться к ним, до них проще - с собственной колокольни, и это даже кажется возможным, в отличие от.

Только вот Итилиен мне видится не совсем так. Для меня это одна из самых светлых сцен в фильме, и, хоть убей, не вижу я там горечи и ненависти. Разве Фродо "пытается сделать радостное лицо"? Тогда это у него уж слишком хорошо получается. Эта солнечная, звонкая радость (вот он, "сосуд, наполненный чистым светом"!), перекликающаяся с окружающим почти ширским зелёным великолепием, от того, что Горлум радостный и счастливый - а это ох как много: за несколько дней сделать из озлобленного на весь мир существа существо, способное испытывать такие эмоции, и даже больше - способное бескорыстно отдавать...

Кролики - это "спасибо" Горлума. Невербализованное, но уж - как умеет.

И, кстати, о кроликах: имхо, параллель с крысами на коврике всё же не совсем правильна. И поначалу - до того момента, как Горлум начинает их рвать своими замечательными зубками, - Фродо не испытывает отвращения, да и с чего бы? Это нам, привыкшим к тому, что мясо - это вон тот красненький кусочек на прилавке, кажется, что труп убитого животного - это ужасно и дико, а рыбу головой бьют о камень законченные извращенцы. Головой о камень - это гораздо милосерднее, чем десять минут агонии на берегу, а кролики - для хоббитов, любящих и умеющих хорошо покушать, - просто еда, гораздо привычнее, да и, наверное, вкуснее лембасов каждый день.

Отвращение появляется только тогда, когда сырьём, вместе со шкурой, кишки наружу... бррр.

На лице Сэма - опять же до "пробы на вкус" - выражение: "О Эру, опять этот скользкий здесь!" Плюс - он ещё не отошёл полностью от ссоры у речки, сидит в сторонке, дуется, солнышко. Характер выдерживает. Пока не видит, что хозяину плохо уже. И вот тут вся ссора и кончается, поскольку обиды обидами, но он нужен Фродо. Вот оно - то, что заставляет его улыбаться, когда улыбаться, в общем-то, и нечему, то, чем он гордится после разговора о сказках, - подтверждённое Фродо ощущение собственной нужности. Именно поэтому он здесь, а не дома, в любимом садике. И это же - источник ревности: после появления Горлума он всё ещё нужен, конечно, но... уже не так. Треугольник - всегда эмоционально слабее, чем пара.

И всё же... в последующем "уроке кулинарии" он разговаривает с Горлумом почти на равных. Всё ещё не без раздражения, но уже пытаясь объяснить, растолковать непонятливому, что такое хороший обед. И тот верещит, плюётся, но - слушает. И отвечает - уже не заискивающе ("nice hobbit"), уже почти иронизируя ("отдай нам рыбу, а картоху оставь себе!"). Это не ненависть, обида - да, может быть, но не ненависть. И не отвращение.

И даже финальное Сэмово "Ты неисправим!" звучит мягко. И - не больно.

Сцена смешная. И грустная. Потому что птицы. Потому что Фродо с встревоженным видом уходит куда-то в лес, и хрупкая надежда на то, что вот теперь уже всё может потихоньку наладиться, разбивается о щиты харадримов. Очередная эмоциональная горка, которую устраивает нам садист ПиДжей (это я любя). Боюсь ROTKа. Боюсь, что третий фильм будет настолько же жёстче второго, насколько второй - первого...

[Cath]

Аня, спасибо за то, что дала повод еще раз пересмотреть сцены в Итилиене, как же там все-таки все здорово снято!

Насчет кроликов - согласна с тем, что Фродо не испытывает отрицательных эмоций до того момента, как Горлум начинает раздирать этих кролков. Напротив, он очень рад, и радость эта вполне искренняя. А Сэм кривится имхо как раз в продолжение ссоры. Вернее, эта радость Фродо и молчаливая просьба быть добрее к Горлуму действительно выглядит как продолжение разговора на речке, да собственно, так и есть. Фродо как бы говорит своим взглядом: "Ну вот, ты видишь, я же тебе говорил, что он небезнадежен". А Сэм, точно, дуется, самое подходящее слово. Плюс, опять же, обостренная реакция на то, что Горлум опять оказался так полезен.

А вот дальше - очень интересная мысль насчет звездного мига. Не знаю, есть ли уже тут со стороны Горлума такая сильная ревность и отвращение, но обида безусловно есть. И в свое время наверняка это станет очередным вкладом в их взаимоотношения. Но, мне кажется, еще не сейчас, потому что разговаривают они в общем-то, по доброму (ну, насколько он вообще могут разговаривать по доброму).

Кстати, насчет разговора - есть один очень важный момент - ведь вырезана сцена, где Сэм разговаривает с Горлумом о Фродо. Она по логике как раз должна быть между речкой и кроликами.

[Bell]

Анна , глубочайший тебе респектище за последние посты , с единственным возражением: между Сэмом, Горлумом и кроликами далеко не всё так мрачно и безнадёжно, имхо.
Вот вам доказательство :
http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=228799
Викки и Кэт, по последнем постам ППКС безоговорочный. Для меня это самая светлая сцена в фильме .

[Симбелин]

Первоначальное сообщение от Bell
Вот вам доказательство

Эх, какой кадр! Так и тянет написать что-то психологическое типа: "Горлум искренне тянется к контакту, но Сэм к нему ещё не совсем готов..."

*Убегает от летящих со всех сторон тапок*

[Анна]

10. Время собирать камни, или Сколько поединков может вести одновременно один маленький хоббит

Я люблю Сэма, но с появлением гондорцев он по сравнению с Фродо отчетливо отходит на второй план. Я люблю его самоотверженность, его – малыша – отчаянный порыв с мечом в руках драться с рейнджером-Громадиной, защищая Фродо. Но он все-таки здесь на втором плане, хотя регулярно начинает вести себя героически. Он здесь – только при Фродо. И, кстати, он и сам считает именно так.

Взросление для него оказывается жестоко стремительным.

Сэм взрослеет примерно по той же схеме, как Фродо в первом фильме, тоже – столкнувшись с неизмеримо превосходящими силами противника. Для Фродо фактором взросления было Кольцо. Для Сэма – плен.

Для быстрейшего взросления ему нужно вместе с Фродо не сходить в гости к Фарамиру, как в книге – а именно попасть в плен, как у Джексона. Со всеми подчеркнуто безжалостными атрибутами плена: швырянием на землю и мечом у горла; бесконечно долгим переходом по тропинкам Итилиена со связанными за спиной руками и тугой повязкой на глазах; бесконечно долгим путешествием в проходах к Хеннет-Аннун, когда тебя, ослепленного и беспомощного, передают по воздуху, как вещь, из рук в руки, всегда сильные, намного сильнее твоих - и далеко не всегда ласковые…

Одним из признаков взросления является осознание того, сколько же в жизни есть для тебя непонятного и непосильного. Сэм наконец начинает понимать, что есть многое, чего он не понимает – частично потому, что у Фродо больше нет сил держать защиту. Теперь уже для Сэма наступает время собирать разбросанные камни и строить из них, сколько он может, стенку, оберегающую Фродо.

Горлум был реальной опасностью, но – соизмеримого размера. Практически свой брат хоббит. С ним вполне можно разобраться силами Фродо и Сэма. Его можно переиграть, убедить, держать под контролем, перевоспитывать, использовать для дела – здесь много всего, но в целом, совершенно однозначно, Горлум как противник хоббитам по зубам.

Отряд рейнджеров Фарамира – и прежде всего сам Фарамир – однозначно нет.

В ситуации, когда Фродо вынужден, выкладываясь на полную катушку, вести поединок с Фарамиром и за Фарамира, все, в том числе и психологические, проблемы отношений с Сэмом отходят уже не на второй – на третий план.

Однако Сэм уже не ревнует.

Если Фродо не до Сэма, то и Сэму - не до ревности. Стенка пошла трещинами, и он с ужасом видит наконец, что на самом деле с Фродо происходит. Такие вещи совершенно бесполезно объяснять, он понял, только когда увидел собственными глазами. Когда дошел и дозрел до этого сам.

Фродо не просто в ужасном положении. Он в таком положении, хуже которого у него еще не было.

Он, так тщательно оберегавший свое одиночество, вынужден вести не один и не два поединка – буквально все, кто рядом с ним, ему в той или иной мере противостоят.

Его главный поединок, конечно, с Фарамиром, и выиграть его у Фродо нет никакой надежды. Ну, примерно как с его миссией: я не дойду, но пойду. Должен. И с Фарамиром, как с Кольцом, он будет бороться до конца, безнадежно и упорно.

Когда из-под его влияния, после его невольного предательства, начинает ускользать и Горлум, второй по значимости «противник», которого почти удалось вытащить, почти удалось спасти, Фродо все ближе к отчаянию, и земля начинает уходить из-под ног. А ведь есть еще «нулевой» поединок, основной, определяющий, противник, борьба с которым уже давным-давно есть просто часть существования…

Один маленький человек против всех. Сдержанный, вежливый, внимательный, слабый и очень-очень сильный человек, который борется буквально до последней капли сил – только Осгилиат, назгул и осознание возможного убийства Сэма выжмут наконец из него нечто, похожее на жалобу: «Я не смогу, Сэм…»

Он в плену, в психологических тисках, постоянно под пыткой Кольца – и при этом он понимает и жалеет Фарамира, пытается заботиться о Горлуме и чувствует себя виноватым перед Сэмом. Когда он в «пещере с бочками» смотрит на Сэма – как будто с очень далекого расстояния – с болью, виной и жалостью, мне всегда вспоминается: «А если ты погибнешь? Как ты думаешь – я смогу это вынести?» И когда он просит прощения, это не только за то, что он не так силен, как думает Сэм; что Кольцо его ломает и вот-вот одолеет. Это еще и за то, что он вместе с собой губит и Сэма.

И если Фродо своим пониманием и сочувствием невосстановимо ломает сценарий «следователь – подследственный», то и Сэм, даже того не замечая, переступает собственные комплексы. Он не «третий по значимости противник» - он теперь и до конца первый по значимости друг.

Он еще будет пытаться дать совет надеть Кольцо, чтобы скрыться от гондорцев – но менторского тона уже нет, и раздражения нет, только боль и любовь, и пытается что-то придумать он не от того, что считает себя знающим лучше, а от отчаяния.

Потому что он с особенным ужасом понимает то, что уже понял Фродо: что Кольцо сильнее.

Что силы Фродо конечны.

Да, наверное, Сэму раньше казалось, что Фродо Кольцо не то чтобы нипочем, но раз уж он лучше всех на свете, так сильнее и Кольца.

То, что происходит, нисколько не напоминает былое разочарование в юношеском кумире, который предпочел ему, Сэму, Горлума. Это взрослое понимание, ярко и безжалостно осветившее всю ситуацию по-новому.

Этот новый, неуклонно уходящий во тьму и упорно, до последнего сопротивляющийся каждому шагу Фродо становится дорог и близок Сэму как никогда. И Сэм защищает его как никогда яростно.

Последним шагом по этому нелегкому пути понимания будет Осгилиат, где Сэм поймет наконец и то, о чем говорила Галадриэль – вопреки всему есть надежда, пока сохраняется Братство. Пока рядом с Фродо есть человек, готовый защитить Фродо от всего.

Даже иногда от самого Фродо.

Потому что чем дальше во тьму, тем меньше у человека остается возможностей защитить себя – от себя самого.

[Анна]

11. Чем сердце успокоилось, или Мордор еще впереди

После всего, что было, наступает недолгое время гармонии.

Ранняя весна, итилиенский лес, ветки, готовые покрыться листьями, свобода и тишина. Война отступила за горизонт. Что бы там ни было дальше, сейчас – передышка.

И Сэм опять, как в начале фильма, в горах, веселит Фродо, разыгрывая ширского недотепу.

Что-то в его болтовне о сказках есть такое, перекликающееся с маленько слишком патетической, по мне, речью в Осгилиате. И что-то есть такое, что заставляет воспринимать его как будто несерьезную болтовню гораздо ближе к сердцу, чем очень серьезные осгилиатские тирады. Ну не очень у насмешливых хоббитов получается говорить высоким штилем. Вот так, застенчиво спрятав глубокие и тонкие мысли за смешком – как-то органичнее получается.

Сэм разобрался за эти тяжелые дни с очень многим в себе. Между прочим, и со своей ревностью тоже. Собственно, пример был перед глазами: в лучшем смысле слова человеческое отношение Фродо к Горлуму еще можно было воспринимать как неразумное предпочтение ему, Сэму; такое же неизменно человеческое отношение Фродо к Фарамиру уже заставило задуматься. Не может Фродо предпочитать Горлума Сэму, любить Горлума больше, чем Сэма. Не в том дело. Просто он вот так относится к тем, кого встречает. Как к людям. Как к равным. С глубочайшим, безжалостным пониманием – и глубокой жалостью, и стремлением помочь, сделать для каждого, кого встретил, все, что в его силах.

Фродо тоже разобрался с многим в себе. То, что он говорит Сэму – «Frodo wouldn’t have got far without Sam» - имеет массу разных значений. Он вообще вот так теперь говорит – немного, многозначно и многослойно, он уже теперь становится мудрым.

Это признание сэмовой взрослости.

Это признание равенства. Глубокой необходимости.

Это благодарность.

А еще – это объяснение в любви.

Чего там у Мандельштама было легче, «чем вымолвить слово: любить»? Кажется, общий смысл – что чуть ли не все легче, чем вот это самое вымолвить. Фродо такой же. Он тщательно избегает говорить вслух о своих чувствах, как и о своей боли.

А еще… Как бы это сказать…

Они пришли к равновесию и им – опять же ненадолго – хорошо вдвоем. Ненадолго, потому что они – сами – зовут третьего, и потому, что дальше – последняя закольцовка фильма, после бесконечного падения вначале – бесконечный взлет в конце, и вместо ясных небес – страшное небо Мордора, исчерченное молниями, распоротое пиком Ородруина и крыльями назгулов. И ясно, что все еще впереди.

Так что, несмотря на то, что теперь они вдвоем, у них почти нет надежды победить.

С другой стороны, не будь они вдвоем, у них бы точно никакой надежды не было… И именно об этом говорит Сэму Фродо. Пока сохраняется Братство, есть надежда.

Надеждой Горлума был Фродо.

Надеждой Фродо стал Сэм.

И, несмотря ни на что, Фродо остается идеалом для Сэма – уже не только идеалом сердца, но идеалом, прошедшим испытание осознанием и признанным разумом.

Они наконец стали по-настоящему равными.

Самое страшное им еще предстоит.

[Анна]

Обязательное дополнение к каждой научной работе на соискание звания, ну, допустим, магистра фродоведения, - благодарности тем, кто помогал.

Cath, ты сама знаешь - я с тебя начну. Ты не только помогала. Ты еще и заставляла. За это моя особая благодарность. Никогда не собралась бы без тебя это написать - смотри только, не пожалей, как известно, джинна очень легко выпустить из бутылки, а вот дальше... У меня может войти в нехорошую привычку слать тебе по пятнадцать страниц на проверку ежедневно...

Rika, все мое как бы творчество на тему взросления Сэма в фильме втором основано целиком и полностью на твоей идее о взрослении Фродо в фильме первом. Пораскинув мозгами, я решила, что Сэм вечно от Фродо немножко отстает, может, и по взрослению тоже... И твой ключик подошел. За что тебе благодарность с почтением и пиво с меня - а цвет на твой выбор. И появляйся почаще, пожалуйста, а то нам всем без тебя плохо...

Ну и, конечно, спасибо всем на ОФБ и ХХ, кто про Фродо писал с любовью и пониманием, короче - спасибо вам, гиганты, за подставленные плечи. Отсюда сверху и правда видно лучше.

[Cath]

Анна, это тебя мы все должны благодарить за такую грандиозную работу. Даже жалко, что сей труд завершен. Но я надеюсь, что джинн действительно выпущен и ты нас порадуешь чем-нибудь еще в скором будущем. А проверять тебя - одно удовольствие, можно просто писать ППКС и вся проверка , так что обращайся

[Fridmanka]

Ну вот, написала вдохновенный пост, который можно было бы озаглавить "Дважды хранитель: хранитель Хранителя и хранитель надежды", да по техническим причинам так и не отправила. А теперь гляжу - ну все, все сказали: и Кэт, и Симбелин, и Анна!
В общем, позвольте замереть в глубоком респекте

Это я все к чему? К тому, что тоже люблю Сэма - и в эстиновском исполнении тоже, и даже в пиджеевой интертрепации (ну, если проматывать пресловутую речь...). Так что, не бейте, плиз, дубинкой...

Между прочим, в книге есть такое ощущение (подкрепленное письмом Профессора), что Сэм так и не дорастает до Фродо. Да, до милосердия дорастает, а вот до мудрости... И, убейте меня, но если вспомнить его поведение в Шире после возвращения - складывается впечатление, что он в упор не понимает, что кольцо сделало с Фродо "и до сих пор делает".

А вот киношный Сэм многое видит и понимает гораздо раньше (потому и есть надежда, что к концу ROTK он поймет все).
Уже в начале ТТТ, в ответ на "сердечный" приступ Фродо, Сэм понимающе кивает: "The ring, isn't it?". И чем дальше в лес, тем больше, оказывается, Сэм знает про кольцо. И Горлум у него с первой встречи не вечноголодный, а вечножаждущий Прелесть свою заполучить. И про Боромира, между прочим, он в курсе: как погиб - не знает, зато может просветить братца, из-за чего погиб...

А ведь "меньше знаешь - крепче спишь". Анна блестяще показала, как, обретая это страшное знание, Сэм взрослеет и постигает свое предназначение. Поначалу оно виделось ему просто как "Don't you leave him", внешняя забота (веревки-сковородки). Потом он возомнил, что должен заботиться еще и о внутреннем состоянии Фродо, потом, вроде, понял свое место. А в Осгилиате, имхо, до него дошло истинное предназначение: Хранитель Надежды.

Это его великое "I know, Mr Frodo". В этой фразе все сэмово предназначение, как во фразе "What must I do?" - предназначение Фродо. На берегу Андуина и в Моранноне смысл "I know" примерно таков: "Знаю - вы должны идти в Мордор. Знаю - это страшно, опасно и почти безнадежно. Но я иду с вами - и будь что будет". А вот в Осгилиате цена этого "I know" неизмеримо выше. Здесь все вышесказанное плюс "Знаю, что кольцо сильнее вас (Анна, респект еще раз), знаю, что с вами будет твориться что-то жуткое, знаю, что вы уже почти потеряли надежду. Именно поэтому я надежды терять не буду - что бы там ни было".

Все "вышепробормоченное" (с) - безусловно, компиляция ваших замечательных рассуждений. Ничего нового. Но просто уж молчать невмоготу

[Cath]

Фридманка как ты замечательно все срезюмировала! "Дважды хранитель: хранитель Хранителя и хранитель надежды" - здорово! Но, как я понимаю, это не тот пост, который ты не запостила по техническим причинам? Может, все-таки повесишь?

Между прочим, в книге есть такое ощущение (подкрепленное письмом Профессора), что Сэм так и не дорастает до Фродо. <skip> А вот киношный Сэм многое видит и понимает гораздо раньше (потому и есть надежда, что к концу ROTK он поймет все).

О, какая мысль! То есть к концу фильма Сэм будет еще круче, чем к концу книги. Я в полном восторге *очень сильно сожалея, что тут не принято падать* А говоришь, ничего нового не сказала!

[Анна]

Присоединяюсь к Cath и тоже хочу вдохновенный пост. Fridmanka, ты здорово пишешь - а что я сняла и съела сливки, в том винюсь - но тема ведь неисчерпаемая.
Один заголовок какой вкусный - а "веревки-сковородки"...
(шепотом) А осгилиатскую речь я не проматываю, визуальный ряд красивый, жалко; я слух отключаю, как Фродо при назгуле...

[Mimi]

Анна, от твоих постов прямо сердце в клочки! Спасибо тебе!

Фридманка, просим! Просим!

[Fridmanka]

Так, собственно, это он и был - исправленный и дополненный. А первый вариант потерял свою актуальность, и при последней обработке от него мало что осталось.
Ну, если хотите, пойду еще перечитаю, подумаю. Может, еще что интересненькое наскребу.

[Cath]

Подумай, подумай. Наверняка наскребешь