Перекресток миров

[Пламя Запада]

картинки очаровательны совыч даже на меня похож, а белок схватить бы всех и тискать, тискать

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

и

спешелли фор именницы

[Пламя Запада]

еще прикольная статья о ляпах и ошибках в книгах для желающих писать

Причина первая,
или Почему её зовут Кларисса?

Часть из них, видимо, вызвана элементарной забывчивостью. Повторы фраз, абзацев, а порой и целых эпизодов, смена имён — в седьмой главе некую даму зовут Киара, а в двенадцатой она же оказывается Клариссой — путаница в цветах одежды, волос и глаз и так далее.

Вот, например, герой владеет прекрасным мечом по имени Крыло. Мечам действительно давали имена, но почему через несколько страниц тот же меч называют Крылатым?

Действие происходит весной, а с деревьев опадают жёлтые листья.

Герои по своим геройским делам направляются в западные горы и, увидев впереди горную цепь на фоне рассветного неба, понимают, что цель близка. Бедняги страдают топографическим кретинизмом?

Кого-то называют графом задолго до того, как он этот титул унаследовал, другого продолжают именовать бароном ещё много лет после того, как ему был пожалован графский титул.

Влюблённый дарит возлюбленной кольцо с рубином. Через некоторое время рубин превращается в изумруд. Алхимикам такое и не снилось.

Или совсем уж невероятная вещь: герой провожает героиню, в которую он, кстати, влюблён, до дверей её спальни, а наутро обнаруживает её сладко спящей в постели другого мужчины — и никакой реакции, даже простого удивления!

Или вот ещё: прикованный пленник убегает через люк в полу, о котором не знали его тюремщики, — прихватив с собой, надо полагать, и цепи, и кусок стены.

Ну что тут сказать? Если не надеетесь на память — составляйте перечни и списки. Разметьте ход действия по календарю, начертите хотя бы приблизительные планы и карты, нарисуйте генеалогические древа персонажей. И не ленитесь перечитывать собственный текст.
Причина вторая,
или Как взять препятствие пируэтом

Незнание реалий — это вторая по счёту и самая богатая по количеству причина появления «блох». Их столько, что, пожалуй, стоит произвести некую классификацию, ну хотя бы по тематике.

Больше всего не везёт лошадям. Что путают масти, называя, скажем, вороную чёрной, а каурую — «гнедой со светлой гривой», это ещё полбеды. А вот то, что с удручающим постоянством не замечают разницы между верховыми и тягловыми лошадьми, между сбруей и упряжью, поводьями и вожжами — это уже серьёзней. Верховых лошадей запрягают через раз, а одну из них, бедняжку, даже взнуздывали, то есть надевали на неё узду, при этом затягивая подпругу! Вы можете представить такое? Я — нет. И как можно «натянуть удила», если они у лошади во рту?

То лошадь скачет рысью, хотя должна была бы бежать, ведь скачут только галопом, то — внимание! — «пируэтом берет препятствие», игнорируя тот факт, что пируэтом называется полный оборот. Нет, конечно, обученная цирковая лошадь может это проделать, но зачем, если можно просто перепрыгнуть? Поистине, мы не ищем лёгких путей!

Немного легче дело обстоит с экипажами, повозку с каретой хоть и путают, но не так уж часто. Но вот в колеснице должно ездить стоя, а если в ней имеются сиденья, то это уже не колесница, а коляска. Особо выдающийся перл — «правая лошадь конных носилок». Друзья мои, конные носилки устроены точно так же, как и любые другие: один носильщик (или лошадь) спереди, другой — сзади, и никак иначе. А возничий правит только колесницей, любыми другими экипажами — возница или кучер.

Расстояния и скорости — тут бывает полнейший разнобой. Как известно, день конного пути, если не менять лошадей, — от сорока до пятидесяти километров. А тут в одной и той же книге герои то тратят четыре месяца на то, чтобы проехать верхом три тысячи вёрст (а верста, если не помните, это 1,06 км), хотя за это время их можно было и пешком пройти, не особо при этом напрягаясь, то вдруг оказывается, что триста вёрст — это месяц пути верхом, а ещё чуть дальше шестьдесят вёрст проезжают за полдня. Лошади выучились летать?

Оружие. Я понимаю, велик соблазн щегольнуть эрудицией, мимоходом упомянув какое-нибудь заковыристое название вроде «скаллоп» или «тэссэн», и дать объяснение в сноске. Но если чуть раньше автор спутал саблю со шпагой, то это выглядит, мягко говоря, забавно. Нельзя «застегнуть на бёдрах оружейную перевязь» — её носят через плечо. А часть доспеха, закрывающая руку ниже локтя, называется не поруч, и тем более не поручень, а наруч.

В одной книге лучник «на бегу ставил тетиву на лук». Как такое можно было проделать со старинным боевым луком, если даже у современного спортивного, чтобы натянуть тетиву, нужно приложить немалое усилие — оставим на совести автора.

Биология и сельское хозяйство. Тут тоже много всего разного. Например, хлеб не сажают, а сеют, березовый сок собирают не летом, а ранней весной, пока не раскрылись почки. Если корова не телилась, а коза не котилась, то и молока от них не получишь. Не бывает «поля с прошлогодним сухостоем», ибо сухостой — это засохшие деревья, и в поле им делать нечего. А на сжатом поле остаётся стерня.

- незнание истории и экономики: не только собственно фактов, чисел и последовательности событий, но, в первую очередь, закономерностей. Не может быть металлургического комбината образца ХХ века или хотя бы железоделательного завода ХVII века в Древней Руси — даже если туда забросило «попаданца», знающего до тонкостей горное дело, а под ногами валяются куски железной руды в промышленных количествах. Война не возникает внезапно и на пустом месте — участвующим нужны хотя бы субъективно веские причины. В доиндустриальных мирах стоит учитывать, где именно идут торговые пути, — именно там и будут развиваться города, а не возникать неизвестно откуда посреди великого ничто.

-незнание законов природы и элементарных реалий нашего родного мира. Отнюдь не всё можно (а главное — нужно) списывать на «It’s magic!». Если у вас несколько лун — просчитайте величину приливов. Не селите пингвинов в Арктике, им там не понравится. Если в вашем мире все животные восьминогие, а герой и его раса шестиноги, стоит осознать самим и объяснить читателям почему.

-непонимание, чем герои книги принципиально отличаются от юнитов из компьютерной игры. В итоге персонажи получаются картонными и малоправдоподобными — читать это неинтересно, запомнить, чем одна марионетка отличается от другой, невозможно, а когда какого-нибудь героя наконец-то убивают, отношение читателя описывается русской поговоркой: «Умер Аким, да и чёрт с ним». Такие инкубаторские уродцы бродят толпами в опубликованных и даже коммерчески успешных книгах? Да. Но вспомните, как печалились, когда погиб Дамблдор. Посмотрите в интернете, сколько есть «Плачей по Боромиру». На это и равняйтесь.
А в одной книге, хотите верьте, хотите нет, объявился Маугли а-ля рюсс — мальчик, воспитанный медведицей, в котором героиня с ужасом опознала своего младшего брата, пропавшего несколько лет назад. То обстоятельство, что медведи вообще-то зимой впадают в спячку, от внимания автора как-то ускользнуло. Или предполагалось, что медвежий приёмыш тоже научился сосать лапу?

Ну и разное. Завалинок у печи не бывает, у печи — лежанка. А завалинка — это приступка с наружной стороны стен. А полати — это спальная полка на высоте больше человеческого роста, так что сгрузить на них потерявшую сознание героиню несколько затруднительно.

Обычай брататься, смешивая кровь, существовал у многих народов. Побратавшиеся так и звались — побратимами, или ещё назваными братьями, но ни в коем случае не кровниками. Кровник — это кровный враг. Да и вообще с названиями родственников просто беда. Тещу со свекровью, правда, не путают, видимо, благодаря анекдотам, но вот сваху со сватьей или шурина с деверем — довольно часто. И не может быть у женщины свояченицы, только невестка и золовка. Свояченица — это сестра жены.

Монета весит не больше трёх-четырёх граммов. Если вам кажется, что это мало, прикиньте, сколько весит тысяча монет? А десять тысяч? И какой для них нужен кошелёк?

Свиток и фолиант — разные вещи. При этом свиток нельзя перелистать, поскольку он и есть лист. Правда, лист этот может быть очень длинным.

Морёный дуб не темнеет от времени, он и так чёрного цвета.

В кузнице стоит не печь, а горн.

Брюнетка с волосами цвета корицы — это как? Корица, как известно, светлокоричневая, так что выбирайте — героиня или брюнетка, или светлая шатенка.

Как бороться с этой напастью, понятно — приобретайте знания. Любым путём — читайте, расспрашивайте, слушайте — и запоминайте, запоминайте, запоминайте... Или записывайте, если боитесь забыть. Нет возможности проконсультироваться со специалистом — к вашим услугам справочники и учебники. Хотите, скажем, написать батальную сцену — найдите труд по военной истории и передерите оттуда хоть осаду Алезии, хоть Битву женских платков (такая была, честное слово!). Это будет не плагиатом, а работой с источниками. Вон Толстой в «Войне и мире» половину «Записок» Жихарева переписал...
Причина третья,
или Стрельба яблоком по площадям

Третий источник «блох» — неверное словоупотребление. Уж кто только не твердил о разнице между «одевать» и «надевать», а всё без толку. Чуть ли не каждый второй автор упорно одевает платья, плащи, сапоги и даже кольца, хотя ни один из этих предметов не способен носить одежду.

Нельзя пророчить невесту жениху, только прочить. Практикуют врачи и адвокаты, а ритуалы и прочие обряды практикуются. Слово «пользовать» означает «лечить», в иных случаях следует писать «пользоваться» или «использовать». А что означает словосочетание «пространная логика», я так и не смогла понять.

Единоутробные братья — это дети одной матери от разных отцов. Как ими могут быть близнецы — загадка.

«В деревне есть такое обязательство — детей женщины рожают в бане». Кто и кого к этому обязывал?

«Точечное попадание яблоком» — представляете? Видимо, яблоком — одним! — можно стрелять и по площадям.

«Голос, произнесённый на грани восприятия» — может быть, всё же «прозвучавший» или «слышимый»?

«Любовь сравни безумию» — без комментариев.

«Нелицеприятным», то есть неприятным некоему, обычно вышестоящему лицу, может быть мнение или высказывание, но уж никак не падение, даже если это падение в лужу.

«Дама почтительных лет» — или всётаки «почтенных»? И что значит «усердно поправлять походку»? Если персонаж старается скрыть хромоту, то так и скажите. А вот ещё: «Я поймала отражение зеркала» — в другом зеркале, что ли? Такое возможно, ну скажем, когда гадают на двух зеркалах, но тут-то героиня просто увидела в зеркале себя.

«Он с восторгом наблюдал за удаляющимся мостом...» Наверно, я тоже была бы в восторге, увидев ходячий мост, но только мост-то этот был самым обыкновенным и, как положено порядочному мосту, стоял на месте, а удалялись от него наши герои.

Или вот ещё: «А почему я должна кидать свои стены?» Сдаётся мне, вопрос тут следует задать иной — не «почему?», а «как?».
Очень часто путают «ничком» и «навзничь», «жалобный» и «жалостливый», «цивильный» и «цивилизованный», «суетливый» и «суетный», «эмоцию» и «эманацию» и ещё множество слов и выражений, особенно если они близки по звучанию. Но смысл-то у них у всех разный. Так почему бы, во избежание, не заглянуть лишний раз в словарь? А заглянув — немного подумать да и заменить «цивильный» на «гражданский», «эмоцию» на «чувство», а «эманацию» на «влияние»? Ей же ей, текст от этого только выиграет.
И, кстати, вы никогда не пробовали читать словари? Я не шучу, это довольно увлекательное и, безусловно, весьма плодотворное занятие.
Причина четвертая,
или Меч, скачущий на лошади

И, наконец, грамматика и пунктуация. Вот тут автору следует быть особенно внимательным, ибо его подстерегает множество ловушек, начиная с «больших глаз с длинными ресницами зелёного цвета» и далее, насколько фантазии хватит. Вот навскидку:

«Четверо здоровенных охранника» — ну, господа, либо «четверо охранников», либо «четыре охранника», третьего не дано. А вот писать «четверо охранниц» нельзя ни в коем случае, только «четыре охранницы».

«Я побаиваюсь эту красоту» — ну нельзя же так. Бояться (если уж очень хочется) можно красоты, а красоту следует, ну, скажем, ценить. Нельзя писать «не отводить взгляд», только «не отводить взгляда» — отрицательные обороты требуют родительного падежа. А что творится с «не» и «ни»! Право же, создаётся впечатление, что и в самом деле кое-кто не замечает разницы между «не один», то есть больше одного, и «ни один», то есть никто. И разве трудно понять, почему собака поджимает хвост, а уши прижимает?
Да, грамматика русского языка сложна, но эта сложность даёт такие возможности! Богатейший словарь, разнообразнейшие способы словообразования, одни суффиксы чего стоят. Домик, домишко, домище, домина... это уже не просто слова, это образы. Одной только формой слова можно передать массу смыслов и оценок, от восторга до негодования.
Наш язык невероятно гибок. Свобода инверсий в нём позволяет выразить тончайшие оттенки смысла одним лишь порядком слов. «Два часа» и «часа два» — это ведь совсем не одно и то же. Но свободой этой надо уметь пользоваться, ибо результат может быть, как бы это сказать повежливее... немного непредсказуемым.

Вот кто-то «залез на чердак, где хранился всякий магический хлам, с целью банального ограбления» — тут и запятая не спасает от впечатления, что хлам хранился с целью ограбления. Или ещё: «Хрупкий мостик, казалось, вот-вот обрушится в воду, над которой клубилась лёгкая дымка, стеклянным крошевом» — то есть стеклянным крошевом клубилась дымка?

А вот тут не спасает и точка: «А ещё у парня был меч. И у того, кто прискакал следом, тоже. На большой чёрной лошади» — меч, скачущий на лошади, каково?

Или вот такой диалог: « — Ты ли это говоришь? Ты, который всегда меня ненавидел? Тебя опоили волшебным зельем? — Было дело, — честно признал князь». То есть признал, что опоили?

А вот и привет от незабвенной чеховской шляпы: «Глядя на этих двоих, их кровное родство не вызывало сомнений».

Как избежать таких казусов? Работой. Покрутите фразу так и этак, попробуйте поменять порядок слов, поиграйте с синонимами, избавьтесь от повторов и двусмысленностей, уберите всё, что может показаться лишним, добавьте недостающее. Прочтите фразу вслух и вслушайтесь, как она звучит — у хорошей прозы есть своя мелодия и ритм, не такие явные, как в стихах, но есть. И не надо выписывать всё, что знаете, оставьте место для воображения читателя. Найдите нужный баланс между «необходимо» и «достаточно».

 

[Пламя Запада]

и продолжение статьи

Причина пятая,
или Чувак, ты попал!

О стилистике говорить трудно — и потому, что эта тема неисчерпаема, и потому, что порой нелегко понять, то ли это повторяющаяся ошибка, то ли стиль у автора такой. Ну вот любит он деепричастные обороты и включает их чуть ли не в каждую фразу, да ещё и по три-четыре штуки зараз, упуская при этом из виду, что деепричастие означает дополнительное или одновременное действие. В результате получается вот такое: «Уже иду, — сказала я, заплетая косу, надевая сапоги и вешая на плечо сумку». И сколько же у этой дамы рук?

Общее правило есть и тут: чем проще, тем лучше. Недлинные чёткие фразы, нейтральная лексика. И ради всего святого, избегайте красивостей, как огня! Каждое слово должно работать, каждое сравнение — нести смысловую и эстетическую нагрузку.
Как лишний груз мешает кораблю,
Так лишние слова вредят герою.
Слова «Я вас люблю» звучат порою
Сильнее слов «Я очень вас люблю».

Не надо смешивать слова из разных языковых пластов, если, конечно, вы не собираетесь рассмешить читателя, а фразочки типа «Ну, чувак, ты конкретно попал» в устах эльфийского принца только для этого и годятся. Нет, если вы сочиняете что-то юмористическое, то флаг вам в руки, такая стилевая чересполосица — один из вернейших способов вызвать смех, однако куда чаще подобного рода «юмор» возникает вопреки вашему желанию.

Противоположный случай — излишне «умные» слова. Помню, «имманентная роща» у Ле Гуин заставила меня на какое-то время (ну не было под рукой философского словаря!) почувствовать себя Винни-Пухом, которого «длинные слова только огорчают».

«Тяжёлый сон, полный кошмарных кровавых видений, милостиво сомкнул над несчастной огромные совиные крылья» — как красиво, а? Вот только слово «милостиво» в таком контексте отдаёт издевательством.

Каждому, кто пробует себя на писательском поприще, необходимо то, что я, за неимением лучшего определения, называю для себя «чувством слова». Это что-то вроде музыкального слуха, позволяющего отслеживать фальшь. Оно иногда бывает врождённым, но его, также как и слух, можно и нужно развивать. Читайте — много и разное. Читайте стихи и прозу, классику и новых писателей, мемуары и биографии, научные труды и популярные книжки. Не пренебрегайте писателями второго ряда — у них тоже есть чему поучиться, хотя бы на отрицательных примерах, а между тем и запас реалий пополните. Бестужев-Марлинский, например, даёт отличную прививку от слащавых «красот слога» и излишней сентиментальности, а заодно снабжает интереснейшими деталями быта. Вот вы знаете, что такое «пулелейка»? Я нашла это слово в его повести «Испытание», там герой готовится к дуэли и сам отливает пули, плавя свинец на огне камина.

Для тренировки глаза и слуха можно взять самый заковыристый толстовский период и переписать его так, чтобы сохранить смысл, но короткими фразами, чётко и ясно. Попробуйте ещё побороться с косноязычием Достоевского. Ну а Лермонтов и Чехов — это недосягаемые образцы, их нужно просто изучать.

Есть ещё один приём, спорный, но интересный. Попробуйте прочитать текст чужими глазами. Выбор может быть любым — хоть тётя Таня у подъезда, хоть Белинский, хоть Сократ. Заметите массу интересного! Или попробуйте переложить прозой любимое стихотворение — вот и увидите, что значит «единственно возможные слова на единственно возможном месте».

И одна просьба, дорогие авторы. Не выкладывайте в сеть черновики. Пусть законченная вещь полежит у вас в компьютере месяца три, а потом перечитайте её, исправьте, что найдёте, — и вновь отложите. А то на Самиздате встречаются такие тексты, что проще их переписать, чем прочитать.

 

[Krakodil]

Влюблённый дарит возлюбленной кольцо с рубином. Через некоторое время рубин превращается в изумруд. Алхимикам такое и не снилось.

Возлюбленная пошла к ювелиру и поменяла камень. Делов-то!

Или совсем уж невероятная вещь: герой провожает героиню, в которую он, кстати, влюблён, до дверей её спальни, а наутро обнаруживает её сладко спящей в постели другого мужчины — и никакой реакции, даже простого удивления!

Дело-то житейское! Вот если бы он ее в постели другой женщины обнаружил - это было бы несколько более удивительно, ибо встречается все же реже...

Единоутробные братья — это дети одной матери от разных отцов. Как ими могут быть близнецы — загадка.

Медицинской науке известен по крайней мере один такой случай

-незнание законов природы и элементарных реалий нашего родного мира. Отнюдь не всё можно (а главное — нужно) списывать на «It’s magic!».

с 18-й стороны, у Профессора пауки с жалом, что символизирует полное незнание биологии даже в объеме школьной программы. БТВ, в тексте "Хоббита" английским по белому написано, что самый молодой Фили (это к вопросу о неполагании на память). А у Булгакова в "Собачьем сердце" фамилия Шарикова то Чугункин, то Чугунов. А у Шекспира Богемия выход к морю имеет - но таки это не портит произведений. Таки не в одном только отсутствии ляпов щастье, не в нем одном...

[Пламя Запада]

в тексте "Хоббита" английским по белому написано, что самый молодой Фили

а где-то упоминается иначе?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

а где-то упоминается иначе?

Здрасьте! В Приложениях к ВК таким же английским по белому указаны даты жизни Фили и Кили, и Кили на 5 лет моложе. Вапче-то.

[Пламя Запада]

да у них вообще жизнь не сахар, так что это сущие пустяки

[shameri]

Hellga, поздравляю с Днём Рождения!

[Krakodil]

Капель мне, все равно каких!!!

футбольный офф-топ

ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, "плаху, палача и рюмку водки. Водку мне, остальное ему." Никаких нервов с ними не хватит!!!!!!!!!!!
 

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Перед пенальтями я взмолилась футбольному богу и обещала ему три дня матом не ругаться, если бразильцы выиграют.

[арве]

Кроки, плюс 100! Чуть не вмерла...

А пенальти - тоже мамабольга...

[Krakodil]

И за кого Вы болели?

[арве]

Как ни странно - ни за кого... За красивый футбол. Ночью буду за Колумбию. А вообще - за Нидерланды.

[Krakodil]

А я почему-то не могу чтоб ни за кого не болеть. Даже если какие-нибудь Финляндия-Швеция в хоккей играют - Что он Гекубе? что ему Гекуба? - но все равно по ходу дела принимаю чью-то сторону.

Ну и Жулиу Сезару минимум бюст на родине героя. Это ж слов нет, кроме тех, которые я обещала не говорить.

Теперь три дня придется базар фильтровать

[арве]

Если надо - обращайся. Я-то обещание не давала - могу за тебя .

[Krakodil]

Нет, я буду эвфемизмами. Или вовсе как в том старом анекдоте про попугая: "мужик!!.. ну ты меня понял, да"

[арве]

Как в старой миниатюре Жванецкого про баржу.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Есть в странах карибского побережья дерево манцинелла. Такое ядовитое, что даже под ним стоять в дождь нельзя - волдырями покроешься от дождевой воды, с него стекающей.

Привет "Хроникам капитана Блада"

[Пламя Запада]

Эо, а как ты догадалась, что я обожаю анютины глазки?

а как арве догадалась, что я люблю синие цветы? тут много способов

[арве]

Эо, а я и не догадывалась. Просто (неожиданно - с моей-то памятью) вспомнила, как ты упоминала синие цветы... И рада, что вспомнила правильно.

[Krakodil]

Сообщение от Crystallic

Вот тут дракон издох. Выносите труп.
 

хулиганство

Выносить не будем. Съедим прямо тут.
 

[Krakodil]

Сообщение от Crystallic

в ответ на

А что там есть-то? Кожа да кости, ей Эру!
 

развиваем идею

Значит, бульон выйдет хороший
 

[арве]

Ну вы отжигаете. гурманы вы наши .

[Пламя Запада]

нет, Кроки, уже не выйдет

[арве]

Девочки, если интересно, зайдите и поиграйте в новую игрушку по трейлеру к 3 фильму. Хатт открыл. Забавно. Я уже.

[Krakodil]

Ага, сижу и пытаюсь в правила втыкнуть.

[shameri]

Приветик всем! Одна я не в курсах сижу - чо за игра
Вы еще... фууууу... тухлого дохлого дракона собираетесь есть?

И вообще сижу одетая как зимой, под пледом, за окном ветер завывает. Если не выглядывать в окно - так можно подумать натуральная зима пришла И только мой дорогой ноутбук работает в двух режимах... второй - в качестве обогревателя

Крис, все ящурки, гекконы, игуаны и т.п. красавцы. Утащила себе в качестве модели для набросков дракона Вдруг придет момент и захочется порисовать

Эо, выложенные тобой статьи напомнили мне как и у меня был ляп. Как в стихе "две сестрицы и братик" плавно превратились в "двух братиков и сестрицу". А ведь раз десять прочитала и только потом заметила, что что-то не то А статья полезная

[Niafera]

Прочитала вчерашние сообщения... А главное-то я и пропустила!

Аня, с прошедшей днюхой!

Хоть и запоздало, но все-таки поздравляю. Всего-всего тебе самого! Чего сама себе пожелаешь, то пусть обязательно и сбудется!



Прочитала про игуан и ядовитое дерево... Забавно.

Вот, нашла несколько симпатичных манцинелл (это ведь они? Если не они, поправьте меня, знатоки!)

 

И игуан:

 

[Krakodil]

Сообщение от Niafera

Вот, нашла несколько симпатичных манцинелл (это ведь они? Если не они, поправьте меня, знатоки!)

 

На первых двух точно никакая не манцинелла (она же манзинилла или манзинилья). Первое фото - это росянка, а второе - цветущий олеандр. Что на третьем - надо подумать.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:24 ----------

UPD: а вот на третьем вроде она самая и есть.

[арве]

А у меня только первые две открываются... не видать мне эту самую... манцинеллу... А манзанилья - это разве не напиток алкогольный? Помнится, его Кармен в одноименной опере распивала у Лильяс Пастья, когда распевала свою то ли сегЕдилью, то ли сегИдлью. Музыкальные словари выдают оба варианта написания сего жанра.

[Krakodil]

Сообщение от арве

А у меня только первые две открываются... не видать мне эту самую... манцинеллу... А манзанилья - это разве не напиток алкогольный? Помнится, его Кармен в одноименной опере распивала у Лильяс Пастья,

Одно другому не мешает. В переводе с гишпанского манзанилья - уменьшительное от "манзана", "яблоко".

То, что пила Кармен, - это сухое андалусийское вино наподобие хереса

вот например

 

Еще по-испански манзанильей называется обыкновенная ромашка и чай из ромашки тоже.
А также манзанилья - это пуговица, обтянутая тканью, сорт маслин и подбородок (хотя подбородок обычно называется барбилья).

А та манзанилья, которая ядовитая, полностью называется "манзанилья де ла муэрте", что всем и без перевода понятно.

Это я взяла с полки словарь и посмотрела.

когда распевала свою то ли сегЕдилью, то ли сегИдлью. Музыкальные словари выдают оба варианта написания сего жанра.

Обратимся к Марксу. У Сервантеса написано "seguidilla". Значит, и нам то подобает. СегИдилья.