Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Похож на моего соседа )))

Похож на заботливого дедушку, собирающего внука в первый класс

[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Похож на заботливого дедушку, собирающего внука в первый класс

Ага)) Сейчас дети такие, что шлем и кольчуга в первом классе - предметы первой необходимости)))

[NatrMur]

Добрый день!

Gwedolina, привет!!! Сколько лет, сколько зим

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, а ещё, у меня к тебе вопрос Если не лень будет ответить)
Что ты думаешь, как ты относишься к той сцене с Бильбо в палатке у Трандуила? Я не про трактовку, чего там трактовать, всё понятно как божий день, а именно про твоё личное впечатление, отношение, какие эмоции она у тебя вызывает?

Не Стихия, но можно я тоже?
Почему то прочла вопрос и вспомнила свои эмоции , когда первый раз смотрела (в кино, 31 декабря, ага ).
В отличии от книги, где никаких проблем, казалось, вообще не было- в фильме- ощущение абсолютной неправильности и несправедливости. Бильбо, по моему, до последнего сомневался в том, что делает. С Трандуилом все ясно, но совершенно нерационально и вопреки логике казалось, что Бард сейчас стукнет кулаком по столу и скажет " Вы тут совсем очешу обалдели? " . Наверное перепутала его с Атосом из "20 лет спустя".

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

Сообщение от Gwedolina

А вот если ты борешься за любовь (ну или прерываешься этим), причем борешься именно теми же самыми, грязными методами, то это тебя оправдывает, такого человека надо понять, простить, пожалеть. Логики нет. И когда кто-то совершит некрасивый поступок ради власти или денег - его осуждают, клеймят, позорят, а вот если ради любви (или другой, по мнению человека, благородной цели) совершаешь тоже самое - то все выпадают в осадок от умиления. На мой взгляд, плохой, нечестный поступок - и в Африке остается таким.

Вот под каждым словом подписалась бы, но одна из ролей Ричарда перед глазами- ведь и сочувствуем и понимаем и принимаем .

[Gwedolina]

Сообщение от NatrMur

В отличии от книги, где никаких проблем, казалось, вообще не было- в фильме- ощущение абсолютной неправильности и несправедливости. Бильбо, по моему, до последнего сомневался в том, что делает.

Это все потому, имхо, что в книге отношения у Бильбо с Торином более... рабочие, сухие. Не то, чтобы совсем не было привязанности - Торин, как-никак, тоже доверял ему, - но вот соулмейта, как выразилась Анано, точно не было. Потому, как ни восстает душа против явного предательства "своих", но все равно далеко не так... гадко на сердце, как в фильме, когда смотришь эту сцену. После той улыбки Торина, после кольчуги, после "в знак нашей дружбы".. И тут Бильбо так унизительно начинает его то ли оправдывать, то ли наоборот, обвинять и выставлять по сути ничтожеством, для которого ничего в жизни нет дороже камня. Нет, не могу я этого принять. Скажу больше - для меня, наверное, по ощущениям, сцена в палатке самая тяжелая вообще за всю трилогию, высшая точка накала, после нее даже сцена на стене уже воспринимается легче.

Вот под каждым словом подписалась бы, но одна из ролей Ричарда перед глазами- ведь и сочувствуем и понимаем и принимаем .

Гаюшка? Да, грех не понять!
 

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Не Стихия, но можно я тоже?

Конечно можно! Я просто подумала, что всем остальным уже давно надоело рассуждать на эти темы

В отличии от книги, где никаких проблем, казалось, вообще не было- в фильме- ощущение абсолютной неправильности и несправедливости. Бильбо, по моему, до последнего сомневался в том, что делает.

Угу, Бильбо там (в смысле не только в той сцене, а вообще) не позавидуешь Там никому не позавидуешь. Кроме Трандуила Вот этот товарищ точно знает, чего хочет, и сомнениями не заморачивается

Про сцену в палатке (точнее не вся сцена, а монолог Бильбо о гномах), субъективно для меня - вот не знаю, я когда-то уже называла этим словом - детсадовская она какая-то. "Дяденьки, не убивайте Торина, он хороший!"... То есть я понимаю, какую задачу ставил ПиДжей, но мне недостаёт душевной распахнутости, доброты и "хорошести", чтобы испытать те чувства, которые по его замыслу тут должен бы испытывать зритель.
Насчёт того, оправдывал он или обвинял - я приносила мнение Ричарда из Хроник, он считает, что перед Бардом и Трандуилом Бильбо "раскрывает свои чувства и защищает своего Короля".

[kuruka]

Скажу по поводу сцены в палатке - мне она не приятна...мне не приятно, что Бильбо заискивает перед Трандуилом, ещё и извиняется там перед ним за то, что ключики своровал...Не приятно что Бильбо говорит о том, что "Торин ценит камень превыше всего"...Слава богу, Бильбо там хоть в ноги Трандуилу не поклонился "из вежливости"...Я не назову эту сцену плохой, я просто говорю, что вот это в ней мне не приятно...в общем-то как и неприятно мне видеть то выражение на фейсе Бильбо в разговоре с Гендальфом о драконьем недуге...

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------

В общем короче, Бильбо вроде как хочет спасти гномов от убийства эльфами, но выглядит эта его защита как то паскудно...эти слова про Торина и камень, эти заискивания перед лесной феей, это выражение лица в разговоре с Гендальфом - отвратительны....Боже...хорошо что небыло в фильме того разговора с Альфридом и слов - "Ну что вы, разве я похож на гнома"....если бы это было, то у меня вообще возникло бы желание придушить Бильбо...

[Ithrilyann]

Принесу красоты)
Эребор!







*****************
Кино-оффтоп.
Стихия, я посмотрела Варкрафт!

ну что сказать...

Фильм никакой. Вот абсолютно. Что это было, о чём это было, для чего?
Актёры не играют, а ходят туда-сюда. Наряженные куклы. Иногда бегают туда-сюда, иногда чего-то машут оружием, говорят чего-то...
Космическая пустота.
Сцена, когда на глазах у главгероя убивают сына - какая-то пародия на сцену убийства Фили на глазах у Торина. При этом, на лице у главгероя - ноль эмоций
Декорации пластмассовые. Может, в фильме по компьютерной игре так и должно быть?
Пухлощёкий ученик волшебника почему-то дико раздражал весь фильм. Ну хоть какая-то эмоция)
Единственный плюс - орки классно нарисованы! Крутые, мне понравились.
Пошла на Кинопоиск, в одной рецензии наткнулась на фразу: "гномы в Варкрафте один в один такие же как в Хоббите":

 

Захотелось узнать, какого Хоббита смотрел автор рецензии? Уж не Дель Торо ли? Или что он курил перед тем, как смотреть Хоббита?

Ну в общем вот, а больше сказать и нечего. Сюжет настолько мутный и подан так сумбурно, что я половины не поняла. Да и не хотелось вникать...
 

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

Сообщение от Gwedolina

Это иллюстрация Алана Ли.

Да, точно, у него же на иллюстрации к Детям Хурина на Турине почти такой же шлем. У меня издание с такой обложкой, то-то мне вчера знакомым показался.

[CheshireCat]

Всем привет
Я с телефона и это ужасно ))
Натрмур, а какая песня Канцлера у тебя с Ведьмаком ассоциируется? Я бы пожалуй Разными дорогами выбрала.

Сцена в палатке. Я наверное в меньшинстве, но мне она нравится, мне ничего глаз не режет. Бильбо ведёт себя естественно и сообразно ситуации. Он - маленький во всех смыслах человек перед лицом сильных мира сего. Он не заискивает и не лебезит, он делает то, что может. Да, он просит, да, возможно несколько наивно, ну так у него там все - на сомнениях, на ощупь и наугад. Он ни в чем не уверен: прав - не прав, так - не так надо. Вряд ли от него там можно было бы ожидать пламенных речей, как от Торина в Мирквуде И все же он их впечатлил, и Барда, и Трандуила.

[kuruka]

Причем здесь "пламенные речи" и прочее...просто когда ты проходишь путь со своим другом, знаешь какой он и говоришь при этом, что для него камушек превыше всего - это выглядит паскудно, как ни крути. И честно говоря, меня всегда жутко бесит, когда про Бильбо говорят-"ой сюси-пуси, он такой маааленький, такой беззащитненький, но противостоит всему миру" ...бло...он что ребеночек несмышленный, наивный и весь такой лапушка-пушистенький? - да нифига! В нём есть и наглость и самодовольство и самоуверенность и хитрожопость и, как по мне, в палатке с Трандуилом и Бардом, он чувствовал себя вполне уверенно и был весьма доволен собой и тем, что он делает...а уж после похвалы Гендальфа, вообще расцвел как "майская роза".

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:43 ----------

И все же он их впечатлил, и Барда, и Трандуила.

А если бы в задницу их ещё чмокнул - они бы вообще были от него без ума.
 

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Всем привет
Я с телефона и это ужасно ))

Как я тебя понимаю!
Я последнее время чаще с планшета, поэтому в основном читаю..

Натрмур, а какая песня Канцлера у тебя с Ведьмаком ассоциируется? Я бы пожалуй Разными дорогами выбрала.

Она самая!
Но выше kea приносила клип под эту песню- РГ, ОУ и Призраки- тоже очень хорошо подходит.

Он ни в чем не уверен: прав - не прав, так - не так надо..

Мне тоже так кажется.

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Кино-оффтоп.
Стихия, я посмотрела Варкрафт!

Мои дети в кино на него ходили- им понравилось. Дочери особенно понравилось, то, что орки там не абсолютное зло, а и у них есть эмоции и чувства. Сама не смотрела пока..
 

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Дочери особенно понравилось, то, что орки там не абсолютное зло, а и у них есть эмоции и чувства. Сама не смотрела пока..
 

Варкрафт

Вот я и говорю, орки - единственное, что мне понравилось в этом фильме! Да, они не зло, они такой же народ как и все остальные, который хочет найти своё место в мире.
А так, в целом - проходная голливудская пустышка Актёрской игры никакой (имею в виду персонажей-людей, не орков), дыры в сюжете, диалоги ни-о-чём, ни о каком раскрытии характеров, тем более психологии и т.п. речь не идёт. Эффекты CGI убогие....
Это наверно, смотря с какими запросами изначально к фильму подходить. Детям возможно и правда понравится)
Я всё что смотрю в этом жанре, не могу не сравнивать с ПиДжеем. Так вот это где-то на другом конце Галактики.. Хотя, на мой имховый взгляд, 99,9 % выходящих сейчас фэнтези и приключений с ним равнять смешно
 

[kuruka]

спокойной ночи

[Serena]

Сообщение от NatrMur

Есть еще одна область, о которой можно сказать все тоже самое

футбол
 

Ну почему же. Есть еще политика, государственное управление и конечно же, воспитание детей. Тут вообще вся сила знания на стороне тех, у кого их нет. Я вон например знакомых с детьми на темы воспитания ого-го как лечила, когда своих у меня не было. До сих пор стыдно вспомнить. Зато теперь, когда свои есть - одни вопросы.

[Serena]

Давно замечаю такую картину: почему-то когда дело касается кино - так сразу все зрители становятся "специалистами", причем сразу во всех областях кинопроизводства: и в операторской работе, и в дизайнерской, и в сценарной и т. д.
Как будто чтобы снимать в Голливуде достаточно просто иметь одного желания это делать.

Но тогда получается о книгах должны судить профессиональные писатели и критики, о картинах - художники, о качестве работы государственной власти - те, кто в ней работает а не рядовые граждане и т.д. НЕт диплома - заткнись и жуй. И уж тогда начет " Профессор был не прав" насчет конфликта под горой и Торина- Бильбо без диплома богослова, юриста, писателя, критика - ни-ни..

Опасный это аргумент то..

---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:40 ----------

Сообщение от Gwedolina

На мой взгляд, плохой, нечестный поступок - и в Африке остается таким.

А вот и нееееет. Не надо за Африку, тут бы и с поближе разобраться. Как раз в Африке настолько другой менталитет, что то, что плохо здесь может быть совсем не плохо там.

Вот например (и это кстати имеет непосредственное отношение к ситуации Бильбо- аркенстон, что в книге, что в фильме). Взять Европу. Была я в Австрии. Гид, русский, долго живущий там, пояснил на наши охи и вздохи о том, какая красота, порядок и ваще орднунг, что во многом это - заслуга той черты менталитета народа, что стукнуть властям на нечто неправильное (тем более незааконное) - гражданская доблесть. И опора орднунга и режима - осмеянная нами, русскими, бабулька у подъезда, которая все знает, все видит и немедленно(!!!!) сообщает (но мы то скажем - стучит и доносит) куда надо. Не было места на парковке - припарковался с нарушением - будь уверен, бабка стукнет и штраф выпишут. И так любой не правильный чих и вздох. И вот этого гида нашего это сильно бесило очень долгое время, пока он не оказался в ситуации: пришел на парковку, машина сильно стукнута. Другого участника ДТП нет, страховку не получишь. Пока он вертеся вокруг машины, высовывается из окошка с геранью фрау и дает на бумажке номер стукнувшей машины. Дядечка благодарил бабульку долго и горячо. Так что все с какой стороны псомотреть.

Опять же, Америка. Читала результат какого то опроса. Вроде того что: если вы видите, что Ваш коллега по работе делает нечто неправильное (не вполне законное): использует комп для игр в рабочее время, скрепки таскает, по телефону много болтает по личным вопросам, регулярно опаздывает - вот такие вот мелочи, не то чтобы конкурентам инфу сливает, - Вы сообщите начальству или нет? 75 процентов американских респондентов ответила что да, разумеется. Ну, а у нас какая немедленная реакция? Стукачи хреновы. Хотя формально они и правы. Но ведь я всего то поиграла, когда клиентов не было, опоздала бо в метро народу много и три поезда пришлось пропустить ( вариант - ребенок то ли заболел, но ли нет) и т.п.

Так что по поводу "плохо - оно везде одинаково плохо" это преувеличение. Да, если совсем уж по заповедям - наверное везде. Но вот в деталях. Ну ооочень разное отношение в разных культурах к одним и тем же поступкам.

Так что в книге, исходя из таких вот традиций, все логично (да и в кино тоже) - упрямство Торина ставит под угрозу жизни всего отряда, причем там, где договориться возможно. Гражданский активист Бильбо преодолевая стену и трудности (а вдруг подстрелят ночные дежурные?), - совершает подвиг, действуя вопреки "неправильному" поведению предводителя и идет "доложить" верхнему звену (да, они ему не начальство, но автор то нам показывает, что под горой "добро", подкрепленное силой - я сейчас не о том, согласны ли с этим МЫ, кто там добро а кто зло). Так что он предлагает способ разрулить ситуацию таким образом, да, подставляя того, с кем он рядом. Но он типа на стороне добра, и потому то не плохой поступок и предательство совершил (стырил, струсил и переметнулся к тем, кто сильнее), - а вполне себе гражданский подвиг.

Чего он правда, как Кроки говорила, не предложил отдать Барду и К свою одну четырнадцатую - и все дела, я сказать не могу. Наверное, автор чего то не додумал, не совсем достоверно ситуацию выстроил, что б показать нам, что вот этот вариант невозможен. Но я это могу сказать, а вот можно ли так сказать, если уверен, что не профи права не имеет судить одного из самых продаваемых писателей 20 века - не знаю

[kuruka]

Серена, не надо здесь смешивать книжную ситуацию и фильмовую и представлять это как одно и то же. Уж не знаю, что там было в книге, но если в фильме, Торин - зло, а Трандуил - добро, то я тогда человек-паук. И в фильме Бильбо отдал аркенстон не ради "гражданского подвига и мира во всём мире", а ради гномов, которых твой возлюбленный Трандуил как раз собирался убить из-за своих драгоценных камушков. И у Торина там было не "упрямство" и "неправота", а серьёзная проблема в виде драконьего недуга. Я конечно понимаю, что тебе фильм не интересен и ты считаешь его плохим, вообще не хочешь о нём говорить и всё в таком роде - но тогда не упоминай в своих полотнах о "злом Торине", фильм ПиДжея.
 

[Serena]

Сообщение от kuruka

Серена, не надо здесь смешивать книжную ситуацию и фильмовую и представлять это как одно и то же. Уж не знаю, что там было в книге, но если в фильме, Торин - зло, а Трандуил - добро, то я тогда человек-паук. И в фильме Бильбо отдал аркенстон не ради "гражданского подвига и мира во всём мире", а ради гномов, которых твой возлюбленный Трандуил как раз собирался убить из-за своих драгоценных камушков. И у Торина там было не "упрямство" и "неправота", а серьёзная проблема в виде драконьего недуга. Я конечно понимаю, что тебе фильм не интересен и ты считаешь его плохим, вообще не хочешь о нём говорить и всё в таком роде - но тогда не упоминай в своих полотнах о "злом Торине", фильм ПиДжея.

Так, давайте не будем про моих "возлюбленных", это вообще не аргумент. У Итрили спросите, где я сидела и по кому свунилась когда и треда то этого еще не было.

Второе. Я конечно же больше про книгу. Там эльфы добро однозначное (по оценке автоар) и Трандуил вообще другой.

А Ваш аргумент насчет "недуга". И режиссер и исполнитель роли Торина неоднократно повторяли нам про его "недуг" как про что то нехорошее сто тыщ раз (кстати, носители этого самого заграничного менталитета, о котором, собственно я в моем посте и писала, а не о "хорошем" или "плохом" фильме или Торине. То есть они тоже в поступке Бильбо ничего такого гадкого, о чем сто раз писалось здесь, не видят) , но я понимаю, их мы слушаем только тогда, когда их мнение совпадает с нашим.

И я нигде (!!!!) не сказала что Торин "злой". Ткните меня носом, где я это сказала. Я сказала что он упрямый. И вот представьте себе, что вот лично мне не надо было паковать Торина в одежу святого и мученика что б его любить. Уж так бывает


И опять же - перечитайте еще раз мой пост. Он вообще не о разборе фильма или Торина. Он о другом. О том что оценки поступков героев могут быть абсолютно разными, исходя из культурных традиций разных народов.

[Машутунечка]

Доброе утро!

Сообщение от CheshireCat

Сцена в палатке. Я наверное в меньшинстве, но мне она нравится.

Я с тобой!
Мне нравится сцена! Очень!

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

Сообщение от Serena

У Итрили спросите, где я сидела и по кому свунилась когда и треда то этого еще не было.

У меня тоже можно спросить.
Я помню до сих пор, как ты рассказывала, что после фильма шла по супермаркету в расстёгнутой шубе (или дублёнке) и представляла себя Торином!

[kuruka]

Серена, не надо перекручивать мои слова, я нигде не писала что поступок Бильбо-гадкий и не правильный, он сделал то, что было в его силах, чтобы спасти друзей, о том, что он поступил хорошо, я тоже не говорю, но он сделал то, что мог, ни больше ни меньше. А по поводу недуга и Торина - "нехороший недуг" и "нехороший Торин" - это две большие разницы так то. И когда вы говорите о Торине и пишите слово "добро" в кавычках - это ли не означает, что вы имеете в виду зло. И не надо мне здесь говорить про

что вот лично мне не надо было паковать Торина в одежу святого и мученика что б его любить.

А кто его рядит в одежды святого мученика? Я говорю то, что было в фильме по факту. Опять же -

А Ваш аргумент насчет "недуга".

- это не аргумент, а факт!

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:19 ----------

И да, Серена, "свуниться по косичкам" это не = любить Торина.

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:21 ----------

Ах и ещё кое что - не знаю, что там талдычил ваш "профессор", но актёры и режиссер фильма - говорят.
 

[Serena]

А по поводу недуга и Торина - "нехороший недуг" и "нехороший Торин" - это две большие разницы так то.

Пардон, конкретно, где в моем посте "нехороший" Торин?

И когда вы говорите о Торине и пишите слово "добро" в кавычках - это ли не означает, что вы имеете в виду зло.

Прочитайте еще раз. Про добро в кавычках я говорила применительно к тем, кто стоял под горой. и кавычки не всегда означают противоположный смысл или иронию. Это так же может означать термин, понятие.

И не надо мне здесь говорить

В таком тоне вообще говорить не надо. Ни здесь, ни где то еще.

Я говорю то, что было в фильме по факту. Опять же - - это не аргумент, а факт!

У нас с вами методологически разные подходы. Я могу принять то, что если что то кажется мне, это может казаться только мне. Я принимаю, что кому то может казаться по-другому. Именно поэтому я отказываюсь обсуждать фильм. Если мне что-то не зашло, то допускаю, что другим зашло на 100 процентов. Это не значит что полностью права я или тот другой. И не выдаю свои аргументы за 100-процентные факты

И да, Серена, "свуниться по косичкам" это не = любить Торина.

Ну да, конечно же. Как же ж без поучений о том, как Торина любить.

Я Вас прошу несколько остановиться, прекратить меня строить и втягивать в дискуссию о Торине и фильме. Мой пост вообще о другом. Если есть что сказать по теме - с удовольствием почитаю.

Ах и ещё кое что - не знаю, что там талдычил ваш "профессор", но актёры и режиссер фильма - говорят.

Милль пардон, был неправ, вспылил(с) исправила на "неоднократно повторяли". А ничего, что без "моего" профессора "вашего" (да и любого) Торина вообще бы не было?

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:08 ----------

[QUOTE=Машутунечка;1721216
У меня тоже можно спросить.
Я помню до сих пор, как ты рассказывала, что после фильма шла по супермаркету в расстёгнутой шубе (или дублёнке) и представляла себя Торином![/QUOTE]

Маша, привет!!

Было дело. Я конечно Торином себя не представляла (куда мне), но казалось, что выгляжу так же эпично, бо пальто было немного похоже. И волосы кудрявые

[kuruka]

У нас с вами методологически разные подходы. Я могу принять то, что если что то кажется мне, это может казаться только мне. Я принимаю, что кому то может казаться по-другому. Именно поэтому я отказываюсь обсуждать фильм. Если мне что-то не зашло, то допускаю, что другим зашло на 100 процентов. Это не значит что полностью права я или тот другой. И не выдаю свои аргументы за 100-процентные факты

Драконий недуг Торина в фильме - это сто процентный факт, а не то, что "мне показалось". По этому я могу и буду говорить об этом именно как о факте. Сказать, что в фильме этого небыло - это всё равно что сказать, что по настоящему Торина в фильме зовут не Торин Дубощит (Оукеншильд), а, к примеру -Петя Иванов и начать мне доказывать, что, то, что мне "послышалось" в фильме имя - Торин Дубощит-это ещё не значит, что его там на самом деле так зовут.

Ну да, конечно же. Как же ж без поучений о том, как Торина любить.

Да не собираюсь я вас учить, на кой мне это надо. Просто свун и любовь - это реально две разные вещи.

Я Вас прошу несколько остановиться, прекратить меня строить и втягивать в дискуссию о Торине и фильме.

Да я с большой радостью остановлюсь и упаси бог мне "втягивать" вас в дискуссии о Торине и фильме....зачем мне говорить о них с торинхейтерами и фильмохейтерами...я ещё не настолько далась...Просто и я вас тогда попрошу не втягивать в свои нелицеприятные полотна тему фильма и фильмового Торина. Не хотите о них говорить - так на кой говорите то?
 

[Gwedolina]

Дабы отвлечь вас от ученых споров, спешу напомнить, что у кое-кого сегодня День Варенья!!!

[kuruka]

Да, Гвед, я помню Мои поздравления будут чуть позже.

[Gwedolina]

Сообщение от Serena

Так что в книге, исходя из таких вот традиций, все логично (да и в кино тоже) - упрямство Торина ставит под угрозу жизни всего отряда, причем там, где договориться возможно. Гражданский активист Бильбо преодолевая стену и трудности (а вдруг подстрелят ночные дежурные?), - совершает подвиг, действуя вопреки "неправильному" поведению предводителя и идет "доложить" верхнему звену (да, они ему не начальство, но автор то нам показывает, что под горой "добро", подкрепленное силой

Да, я поняла, о чем ты, и я не спорю. В книге, к превеликому сожалению, это так и есть, ничего не поделаешь. Глупо предполагать (как я пыталась в свое время) что Толкин на самом деле имел в виду что-то другое. Это лишь попытки успокоить самих себя Но в своем посте я писала не столько о Бильбо, сколько вообще о том, можно ли оправдать преступление (не обязательно криминальное, а и моральное), если оно совершено в борьбе за любовь, ради любви и т.д. (к Бильбе это, как бы, не очень относится). Это для меня больной вопрос уже давно, прошу понять и не принимать близко к сердцу Ну а вот о том, можно ли считать персонажа неправым, если автор его полностью поддерживает - так тут можно вести целую литературную дискуссию, причем далеко не только на примере "Хоббита" и Бильбо в частности!

[Serena]

Курука, я перечитала свой пост.

Про фильм и про Торина в моем посте - ровно 1(!!!!!!) строчка. Там сказано про упрямство. Только про него. Для меня ситуативно, что в фильме, что в книге - этот так. Уж извините. Вот для меня это - факт.

Про болезни, истинные или надуманные, вирусные или душевные - в посте ни слова. Вообще. Оценки поступков Торина - ни одной. Я показываю, насколько разным может быть исходя из менталитета разных народов отношение к одному и тому же поступку (причем поступку не Торина, а Бильбо).

Вместо разговора по существу начинается шарманка "Ах вы Торина не любите". Заметим, в базарном тоне типа "И не надо мне здесь". При чем к моему посту вообще Торин и любовь к нему?

И поясните мне плиз, ну так, для интереса- а в чем же "нелицеприятность" моего "полотна"? Если есть что сказать по сути - сообщите, а не заводите опять про хейтерство и любовь.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

Сообщение от Gwedolina

Но в своем посте я писала не столько о Бильбо, сколько вообще о том, можно ли оправдать преступление (не обязательно криминальное, а и моральное), если оно совершено в борьбе за любовь, ради любви и т.д. (к Бильбе это, как бы, не очень относится). Это для меня больной вопрос уже давно, прошу понять и не принимать близко к сердцу

Ага, поняла. Ну тут то да, однозначного ответа не найти, каждый наверное по ситуации решает это для себя сам, и потом с последствиями живет тоже сам..

[Gwedolina]

Сообщение от Serena

Ага, поняла. Ну тут то да, однозначного ответа не найти, каждый наверное по ситуации решает это для себя сам, и потом с последствиями живет тоже сам..

Субъективное мнение. У нас оно одно, у Профессора - другое.

[kuruka]

Серена, вы очень мастерски умеете читать между строк мои посты и перекручивать всё в свою пользу, но мне все эти игры не интересны, уж извиняйте. Выход один - в ваших постах нет грязи о фильме и о фильмовом Торине и в этом случае я вам вообще ничего не пишу хоть вообще никогда. Будет грязь по поводу этого в этом треде...-ну тут уж сами понимаете. А по поводу базарности - ну ок, пусть я базарная, да и хоть какая угодно, главное чтоб мне не приходилось в фан-клубе Торина спорить с торинхейтерами.
 

[Gwedolina]

Еще раз попалась мне статья о той дорогущей коллекции дисков ВК и Хоббита, и пусть пуристы вряд ли заметят, но как же нашему зоркому ториносвунному глазу пропустить Короля посередине на верхней строке (это лицевая сторона коробки, как я поняла). А ведь могли где-то сбоку вставить его фотку, чай, официально ж не ГГ, ан нет, точно посередине, аккурат напротив Федички Ну приятно же))) Тот же Арагорн не так выделен в своей компании.

Картинку прячу под спойлер, ибо она гигантская.

 

[Чарли]

Я напишу как человек со стороны, до этого находящийся так сказать в режиме рид- онли.

По поводу дискуссии о Торине: Курука уж не сочтите за грубость и не подумайте что я кого то против вас настраиваю, но мне кажется вы слишком категоричный человек. Поймите, у всех людей разные мнения и вы не сможете заставить их изменить свои убеждения насчёт Торина, Книги или Фильма. Если вдруг, кто то случайно обмолвился о том, что Торин поступил неправильно или сказал, что вот в тот момент Торин был злым, это ведь совсем не значит что он Торинохейтер, не так ли? Мы все любим и понимаем гномьего короля, а если и не любим, то по крайней мере уважаем его мысли и поступки, поэтому и собрались здесь.

И ещё мой вам совет: Когда вы хотите ответить на пост, предварительно прочитайте его целиком, вчитайтесь в него. Потому что вы, как я заметила, иногда выхватываете отдельные предложения и из за этого не до конца понимаете что вам хотели сказать. Если вы будете с пониманием и внимательностью относится к другим участникам треда, то увидите что Торина здесь не считают злым, плохим, жадным и вообще ни на что не годным гномом, а напротив любят и уважают. И ещё раз повторюсь: вы не измените мнение других людей, как бы вам этого не хотелось. У меня всё
 

[Gwedolina]

Что-то сегодня в Доме совсем тихо Понедельник-трудный день влияет?..

А я тут увидела на тумбе эту гифку, и еще раз поняла, за что я (нет, мы все!) любим Торина - за искренность.



В широко смысле. Он кажется замкнутым, угрюмым, тогда как на самом деле он очень открытый, светлый, душевный, и если уж проникается кому-то доверием, то, можно сказать, душа нараспашку - как мы это видели с Бильбо, с Балином, с Двалином. А если поступает наперекор своей совести, то его самого это гложет, мучает, грызет, что лишний раз доказывает, что он морально чист. Не знаю, может это благодаря игре Ричарда Торин производит такое впечатление, но я по себе знаю, что мне никогда не понравится персонаж, которому я не верю: не в том смысле, что он врет, а вообще, как, допустим, если нас упорно заставляют кому-то сопереживать, а мне этого кого-то совсем не жаль. Торину верится полностью, в каком бы лице (гордого короля, благородного воителя, "злобной жадины-говядины", сломленного болезнью страдальца, любящего и заботливого почти-родителя, кающегося грешника и, наконец, Сердца Горы) он не приставал перед нами.

Все-таки в этом они с Сэмом Гэмджи похожи: тот был самым искренним персонажем в ВК, а Торин - в Хоббите (это я о фильмах сейчас).

Хотя вот моя подружка (еще с раннего детства), которая в свое время очень увлекалась книгами Толкина, говорила, что Торин ей и в повести, задолго до фильма, больше всех нравился, потому что он, как она выразилась, "бесхитростный". Значит, что-то в этом есть Во всяком случае, когда я повесть перечитывала, никто из остальных (важных персонажей) особой симпатии не вызвал.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

у кое-кого сегодня День Варенья!!!

Мы помним....
Правда, со словесными поздравлениями-пожеланиями как всегда у меня не заладилось. Но что могу то могу! Осенью ПиДжея у меня поздравляли хоббиты, а Ричарда пусть поздравят гномы! Потому что для меня он навсегда останется человеком, который дал жизнь Торину - и за что ему великая вечная никакими словами невыразимая моя благодарность.