Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

То есть даже те допы, которые вы сейчас штудируете, не хотели издавать?

Да, вот именно!
А что было бы - ну да, что-нибудь коротенькое и невразумительное, как документалки к другим чьим-то фильмам, которые мне иногда попадались. Таких, как ПиДжей, как я понимаю, другие режиссёры не снимают, не принято...

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Сообщение от Gwedolina

на "Сильмариллион" только Кристофер Толкин не хочет продавать права, или ПиДжей его не спешит снимать, даже если бы наследники готовы были эти права продать?

Мне кажется, и то, и другое. То есть Кристофер категорически против, это всем известно. А насчёт ПиДжея - у меня просто интуиция, что он не захочет...Это же какой адский труд, почти 20 лет жизни ушло. И снова всё это начинать? В этих допах он сказал, что "этот уникальный раз-за-всю-жизнь опыт (съёмки ВК и Хоббита) у него был даже не один раз, а два раза в жизни, но только не третий раз, третьего раза не будет!"

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

В этих допах он сказал, что "этот уникальный раз-за-всю-жизнь опыт (съёмки ВК и Хоббита) у него был даже не один раз, а два раза в жизни, но только не третий раз, третьего раза не будет!"

Как говорится, "никогда не говори никогда"

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

В этих допах он сказал, что "этот уникальный раз-за-всю-жизнь опыт (съёмки ВК и Хоббита) у него был даже не один раз, а два раза в жизни, но только не третий раз, третьего раза не будет!"

Аааа... Понятненько. А то там фанаты уже мечтают, что, поди, Кристофер не вечный, вот появятся новые, более жадные менее принципиальные наследники, и продадут права! Мысленно уже смотрят Сильм Не ну, я не зарекаюсь, очень даже может быть, что однажды какая-то компания эти права таки выкупит, но режиссером уже вряд ли будет ПиДжей, даже не так - 99%, что не будет. И вообще, с теперешней продвинутостью телевидения, из Сильма вполне могут сделать сериал, Игру престолов № 3 (№ 2 уже "занят" Хрониками Амбера ), и следовательно, это будет нечто совсем другое, нежели фильмы ПиДжея, может, даже стиль другой.

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Сообщение от NatrMur

Как говорится, "никогда не говори никогда"

Просто мы ревновать будем Пусть уж если снимают, то другие.

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Гвед, я посмотрела трейлер!
Действительно, очень душевный С настроением "уан ласт тайм". Он не к БПВ, а ко всем трём. Обрамлён сценами со старым Бильбо, как и фильмы. А в центре - по главным вехам, история похода Торина. И да, он единственный, кого называют по имени И тот же самый кадр, что у меня вчера, из Бэг-Энда, "с первого взгляда стрелой в сердце")
Музыка красивая, надо скачать.

Почему мы до фильма его здесь не выкладывали и не обсуждали? Или у меня провалы в памяти?

Сообщение от Gwedolina

Мысленно уже смотрят Сильм

Может быть..А я не жду, потому что не уверена, хочу ли я Сильма в исполнении ПиДжея. Почему-то мне кажется, что это "не его" материал. То есть - можно конечно, адаптировать сюжет с т.з. драматургии, арки характеров и т.п., написать сценарий с диалогами, и всё прочее что учат делать на сценарном факультете) - но у меня ощущение, что при этом (при любом раскладе, у любого режиссёра) потеряется то, что делает толкиеновский Сильм Сильмом. Это же не роман с приключениями. Как экранизировать миф, чтобы он остался мифом?
и, не в последнюю очередь, как бы в итоге не вышло - там не будет Торина))

************
вот такой гифки у нас не было

[kuruka]

http://savepic.ru/11113830.gif

[Ithrilyann]

АПД, по Сильму.

*подумала ещё*
Можно мою предыдущую мысль сформулировать так - любая экранизация Сильма будет не его экранизацией, а экранизацией, как бы, "романа", написанного по его сюжету.
То же самое я могла бы сказать, например, об экранизациях библейских ветхозаветных сюжетов (хотя я ни одной не смотрела), или каких-нибудь ещё архаичных мифов, древних литературных памятников. "Романизация" сюжета, которая неизбежна при написании сценария для фильма, имхо, лишает такие сюжеты их самобытности, того, что является их характерной чертой в первоисточнике, и как бы "приближает к нам" - а вот этого как раз и не хотелось бы...

[Машутунечка]

Привет всем!

Сообщение от Ithrilyann

Можно викторину по угадыванию париков провести))))
Я целый один из них узнала!

**********
ангельская Галадриэль

Хи! Там ещё и усики чьи-то, и даже борода
Нееее.... Викторина слишком тяжёлая получится. Тут, похоже, одни людские и эльфийские парики.

За Галадриель - спасибо! Утащила к себе!

Сообщение от Ithrilyann

вот такой гифки у нас не было

Сижу... Смотрю... А у нас поздно уже, между прочим...
Кто-нибудь, гоните меня спать, а?

[kuruka]

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Обрамлён сценами со старым Бильбо, как и фильмы. А в центре - по главным вехам, история похода Торина. И да, он единственный, кого называют по имени

Этот трейлер лучше всего отображает суть именно кинотрилогии: Бильбо, как рассказчик и, по-совместительству, участник истории Торина.

Почему мы до фильма его здесь не выкладывали и не обсуждали? Или у меня провалы в памяти?

Он вышел достаточно поздно, так что, вы могли и пропустить - к тому же, тогда столько всего выходило, всякие интервью и прочее, этот трейлер мог просто затеряться. Повторюсь, я его уже приносила - несколько месяцев назад, - только почему-то никто внимания не обратил

[kuruka]

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Хи! Там ещё и усики чьи-то, и даже борода

ой, точно, я не заметила!

Викторина слишком тяжёлая получится. Тут, похоже, одни людские и эльфийские парики.

Неа, не только! а один гномский неужели никто не узнал?
Все остальные наверно для массовки, да)

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Сообщение от Gwedolina

Этот трейлер лучше всего отображает суть именно кинотрилогии: Бильбо, как рассказчик и, по-совместительству, участник истории Торина.

Ну правильно, я другими словами именно об этом и написала! В этом трейлере - как бы весь фильм в миниатюре, он отражает общий замысел.

Он вышел достаточно поздно, так что, вы могли и пропустить - к тому же, тогда столько всего выходило, всякие интервью и прочее, этот трейлер мог просто затеряться.

И ещё, наверно - мы тогда страстно охотились за чем-то новым, новыми кадрами (особенно, понятно, с кем!) - а в этом трейлере их вроде нет, только те, что были в предыдущих и из других фильмов.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

В этом трейлере - как бы весь фильм в миниатюре, он отражает общий замысел.

По ВК тоже такой есть. Только в 2 раза больше

Не знаю только, чего Бильбу на картинку поставили - его же там нет..

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=-JNVtorI3vw"]https://www.youtube.com/watch?v=-JNVtorI3vw[/ame]

И еще один, который я раньше не видела.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=cnf4h5HT4dc"]https://www.youtube.com/watch?v=cnf4h5HT4dc[/ame]
 

И ещё, наверно - мы тогда страстно охотились за чем-то новым, новыми кадрами (особенно, понятно, с кем!) - а в этом трейлере их вроде нет, только те, что были в предыдущих и из других фильмов.

Да и вся прелесть этого трейлера заходит, так сказать, только после фильмов. Только после того, как картина сложиться в целом, можно оценить всю его грусть и сентиментальность (даже если из повести знал наперед, что будет, это не то, в фильме вполне могли общий настрой сделать другим - каким его, в общем, пуристы и ожидали увидеть, как мы все помним ).

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------

А хотя нет, вру, уже есть Фриман, то есть. Когда я видела этот трейлер, лет 5-6 назад, его там не было.

[Ithrilyann]

Картинкофлуд






****************
Машутунечка, тебе хотелось сбежать от подготовки к школе куда-нибудь в отдельностоящий домик Смотри какие, целых два!

 

П.С.
Мы до завтра договаривались прочесть Двор Хаоса? Мне чуточку-чуточку осталось!

[kuruka]

http://savepic.ru/11112245.jpg http://savepic.ru/11099957.jpg

Арты шикарны особенно второй.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

По ВК тоже такой есть.

Так, я снова на даче, поэтому запомню страничку и посмотрю вечером 31-го числа из Москвы)
Трейлеров к ВК я ни одного не знаю.

Да и вся прелесть этого трейлера заходит, так сказать, только после фильмов. Только после того, как картина сложиться в целом, можно оценить всю его грусть и сентиментальность

да, вот-вот, тоже это хотела сказать, он непохож на другие трейлеры (не только Хоббита, вообще). Обычно трейлер - предвосхищение, приманка к будущему фильму, а этот - итог, как будто и задуман для того, чтобы смотреть после. Оценить его можно только задним числом, когда уже знаешь, как и что было в фильме, и почему так было.

***
ой, чуть не забыла!
Вчера на тумблере увидела цитату из какого-то давнишнего интервью Ричарда:

 

Оказывается, он пришёл на пробы для роли Барда! "...но потом мне дали возможность попробоваться на Торина, и специально написали для этого сцену" (не иначе, Филиппа настояла!
Надо же, я раньше не знала этого... Вот это был бы поворот, да?)

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Оказывается, он пришёл на пробы для роли Барда! "...но потом мне дали возможность попробоваться на Торина, и специально написали для этого сцену" (не иначе, Филиппа настояла!
Надо же, я раньше не знала этого... Вот это был бы поворот, да?)

А я такое где-то слышала уже. Но нет, гулять так гулять, Бард как персонаж мелковат для Ричарда, а в Ричарде слишком много того самого величия, чтобы играть всего лишь Барда. Хотя, подозреваю, что ДО экранизации, Бард ему, скорее всего, импонировал, больше, чем Торин

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Сообщение от Ithrilyann

да, вот-вот, тоже это хотела сказать, он непохож на другие трейлеры (не только Хоббита, вообще). Обычно трейлер - предвосхищение, приманка к будущему фильму, а этот - итог, как будто и задуман для того, чтобы смотреть после.

Лишний повод пуристам побесноваться Их воля - они Торина оттуда вообще бы выбросили , и уж тем более не называли его имя единственным из всех!

Кстати, притаскивала я вчера в РА-тред цитату с Лайвлиба об СиЮ, но и на страницу Хоббита заглянула. Вот, что пишет девушка в самой свежей рецензии за 22 августа:

И вот закончена последняя битва, какое впечатление она произвела на меня? Самое яркое, до последнего я надеялась на счастливый конец, но этого не произошло. Я любительница счастливых концов, но эта концовка не смотря на это мне тоже очень понравилась, не смотря на её трагичность.

И при том, про любовь к фильмовскому Торину там ни слова нет, то есть, этот отзыв - лишнее доказательство того, что ну не все "пуристы" считают, что в повести все отлично закончилось, надо петь и веселиться, и что смерть каких-то там безликих трех гномов совершенно не портит картину.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А я такое где-то слышала уже. Но нет, гулять так гулять, Бард как персонаж мелковат для Ричарда, а в Ричарде слишком много того самого величия, чтобы играть всего лишь Барда.

Ну может, "под Ричарда" и роль Барда расширили бы, а-ля Арагорн №2. Предки-короли, убийство дракона, финал - коронация, все дела... Ему даже любовную линию какую-нибудь можно было бы ввернуть, теоретически Дети-внуки (по Толкиену!) есть - должна быть и жена, железная логика) Если уж они Тауриэль не побоялись и что-то мне подсказывает, что поклонники книги к этому отнеслись бы куда лучше, чем к Тауриэль.
Как нам повезло, что ПиДжей решил пойти другим путём!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Ну может, "под Ричарда" и роль Барда расширили бы, а-ля Арагорн №2. Предки-короли, убийство дракона, финал - коронация, все дела... Ему даже любовную линию какую-нибудь можно было бы ввернуть, теоретически Дети-внуки (по Толкиену!) есть - должна быть и жена, железная логика

Не ну, все-таки, Арагорн и Бард - персонажи совсем разных масштабов. Но, ты ведь сама когда-то говорила, что не Ричард оказал Торину честь, сыграв его, а Торин позволил Ричарду себя сыграть, то есть, сценаристы (тки), очевидно, тяготели душой именно к нему, а ради Барда, играй его кто угодно, напрягать фантазию сверх меры не стали бы.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

лишнее доказательство того, что ну не все "пуристы" считают, что в повести все отлично закончилось, надо петь и веселиться, и что смерть каких-то там безликих трех гномов совершенно не портит картину.

Да нет, конечно не все, и здесь тоже в тех старых темах на СМ некоторые из участников писали, как им в детстве читая книгу было жалко Торина и племянников. Как можно на такие возвышенные эпические (особенно в антураже смешной сказки) сцены как предсмертный монолог Торина о Чертогах Ожидания, или описание атаки гномов, просто так не обратить внимания? как будто Профессора занесло он забылся, какую книгу пишет, и вставил пару абзацев из Сильма)
Имеющиеся претензии скорее не о том, что все обязательно должно быть весело без единого тёмного пятнышка, а о смещении акцентов, которое у ПиДжея очень значительно, и для его замысла первостепенно.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:26 ----------

Сообщение от Gwedolina

то есть, сценаристы (тки), очевидно, тяготели душой именно к нему, а ради Барда, играй его кто угодно, напрягать фантазию сверх меры не стали бы.

я же гипотетически, где-нибудь, в параллельной реальности, где так могло бы быть... То, что Ричард пришёл на эти пробы, и как всё в итоге получилось - это судьба.

П.С.
Да, кстати ещё -

они Торина оттуда вообще бы выбросили

я давно заметила (хотя это несложно заметить!), что пуристы-ненавистники ПиДжея в целом положительно и с уважением относятся к книжному Торину, а всю силу своего презрения направляют на фильмовского.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Да нет, конечно не все, и здесь тоже в тех старых темах на СМ некоторые из участников писали, как им в детстве читая книгу было жалко Торина и племянников. Как можно на такие возвышенные эпические (особенно в антураже смешной сказки) сцены как предсмертный монолог Торина о Чертогах Ожидания, или описание атаки гномов, просто так не обратить внимания?

Думающие люди да, с повышенной сентимельностью и жалостливостью, а особенно те, кто читал Хоббита уже во взрослом возрасте, обращают внимание. Но просто я читала там кучу отзывов, где "ой, какая уютная книжка, добро победило зло, ура, ура, ура ". Розовые пони, в общем. Причем, зачастую, в рецензиях упоминают только Бильбо, а у него ведь все хорошо закончилось, так чего переживать-то! В одном отзыве я читала целую оду Торину (книжному!), но это, скорее, исключение из правил. Повторюсь, что я хоть и читала Хоббита в рамкам фанатизма по ВК, в 17-18 лет, но концовку я начисто забыла, а перед БПВ, думала, перечитать, но так и не перечитала, а потому решила хоть мультик 1977 года посмотреть, и там да, я была... не то, чтобы опечалена, а весьма удивлена, что "вдруг" в конце вот этот гном, который чаще всего что-то говорил и появлялся "в кадре", лежит раненный и со всеми прощается - даже думала, да нет, в итоге выживет, не можно же так... в мультике. Но большинству читателей это не так уж важно. Главное - коронация Даина хоббита все почествовали, кому не лень

[kuruka]

я давно заметила (хотя это несложно заметить!), что пуристы-ненавистники ПиДжея в целом положительно и с уважением относятся к книжному Торину, а всю силу своего презрения направляют на фильмовского.

Это потому что в книге он для них "правильный" ( такой, как придумал профессор), а в фильме "не правильный и вообще - не гном" (ну это я пишу то, что слышала от пуристов по этому поводу).

[CheshireCat]

Всем привет

Я сегодня с оффтопом - наконец-то дочитала Ведьмака. И что хочу сказать - я в восторге, мне просто невероятно, что называется, "зашло"

Мне понравилось практически все: сюжет, язык, персонажи, идеи. Шикарная, невероятно живая, невероятно душевная, практически щемящая вещь, и это при абсолютном отсутствии слащавости и даже наоборот - изрядной суровости (крови, жестокости, смертей и изуверства предостаточно). Сапковский читателя не щадит, и тем не менее, понимаешь, что, как это ни горько, но он прав - такова жизнь, увы.
Я не увидела перебора, практически ни в чем (самый для меня спорный эпизод - история со Старичком-Лесовичком, и то только потому, что она мне кажется сюжетно не обоснованной, а потому необязательной). Единственное, что мне не очень понравилось - сюжетный ход с единорогом и путешествиями по мирам.
И еще у меня вопрос к читавшим: кто понял, что все-таки случилось с Дийкстрой, он таки сбежал? (хотелось бы, чтоб так - несмотря на то, что чел довольно страшный, он мне понравился) И что в итоге произошло с Геральтом и Йеннифер: они таки умерли или нет, или попали в какой-то другой (иной) мир? Такое впечатление, что на этом моменте до того твердая рука автора таки дрогнула, и он не смог убить их окончательно, поэтому как-то невнятно завершил их историю.
И еще теперь мне действительно хочется, чтобы Ричард сыграл Геральта (и куда больше, чем Бонда) - мироздание, ау!
 

[kuruka]

спокойной ночи

[Gwedolina]

Кстати, Итриль, мелодия к финальному трейлеру Хоббита называется "Вальхалла", от все теж же Twelve Titans Music.

И да, к расширенным версиям Нежданного путешествия и Пустоши таки были трейлеры, причем не фанмэйд, а именно официальные. Но к БПВ, видимо, решили ограничиться только общим, вот этим.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=GHCcakO15WA"]https://www.youtube.com/watch?v=GHCcakO15WA[/ame]

 

Правда, было еще несколько ТВ-спотов. Вроде как официальных.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=RjM_8jpVu5E"]https://www.youtube.com/watch?v=RjM_8jpVu5E[/ame]

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=xdbxGuvJqGY"]https://www.youtube.com/watch?v=xdbxGuvJqGY[/ame]

Для нас самый ценный третий, конечно Да и, вроде, добавленных моментов тут больше, чем в предыдущих двух.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=8U2dXczLZmM"]https://www.youtube.com/watch?v=8U2dXczLZmM[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:29 ----------

О, вспомнила еще один шИдевр по Хоббиту, который в отдаленной перспективе можно было бы обсудить. Вот, мультик 1966 года.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=KRqbdpbDwVo"]https://www.youtube.com/watch?v=KRqbdpbDwVo[/ame]

Говорят, упорот до желудочных колик Это о нем как раз ВКонтакте написали, освежили память. Пишут, что Аркенстон там использовали в качестве пули, которой застрелили Смога, а еще была принцесса, которая в конце вышла замуж за Бильбо!

Если Итриль опасается смотреть мультик 1977 года, то я все не решаюсь глянуть ЭТО... Хотя его там и смотреть нечего, какие-то 10 минут! Ну это так, на заметку, что такое есть, и при случае, можно обратить внимание.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ----------

Кстати, раритет! До 2012 года считался утерянным! *Что в переводе означает - грех не посмотреть*

[Машутунечка]

Всем добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

Неа, не только! а один гномский неужели никто не узнал?
Все остальные наверно для массовки, да)

Ты про рыжий? Его трудно НЕ узнать. Это парик Глойна.

Сообщение от Ithrilyann

Машутунечка, тебе хотелось сбежать от подготовки к школе куда-нибудь в отдельностоящий домик Смотри какие, целых два!

http://savepic.ru/11079475.jpg

http://savepic.ru/11113266.jpg
 

Замечательные лачужки! Спасибо! Сбежать бы туда всей семьёй! Вот было бы шикарно!

П.С.
Мы до завтра договаривались прочесть Двор Хаоса? Мне чуточку-чуточку осталось!

Ой, я уже и забыла про него. Прочитала ещё в середине июля и решила за пятикнижие Мерлина не браться, иначе меня бы потом не остановили. А хочется-то вместе с вами.
Да, вроде до завтра читаем. Ты успеешь. Мы завтра, наверное, ещё обсуждать не будем. Обычно на следующий день начинаем.

[kuruka]

О боже, Гвед, этот мультик - лучшее что я видела в своей жизни! Всё, я ухожу отсюда и создаю фан клуб в честь Бильбо из этого мультика

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Думающие люди да, с повышенной сентимельностью и жалостливостью, а особенно те, кто читал Хоббита уже во взрослом возрасте, обращают внимание.

Мне кажется наоборот, именно на детей это должно производить бОльшее впечатление. Когда такое особое внимание уделяется смерти персонажа (одного из основных!), причём это так явно нарушает привычные законы сказки - что в конце всё у всех должно быть хорошо... А тут - несправедливо и жалко. У детей ещё не успело притупиться наше врождённое чувство справедливости.
"Думание" тут имхо, не при чём, можно много думать с холодной головой, а дети чувствуют сердцем...

А взрослые, что взрослые... Взрослые привыкли. В каждой второй (если не чаще) приключенческой книжке и фильме погибает кто-то из героев. По себе сужу (хотя может, по мне судить и не надо, это я такая бесчувственная?)), ну короче не знаю - когда книга меня не цепляет, то как-то и за героев не тянет переживать. Я вот сейчас даже не помню, совсем не помню, что я думала и чувствовала, когда первый (и единственный ДО фильма) раз читала Хоббита. И не берусь предположить, как бы я восприняла, и насколько по-другому, если бы прочла его в детстве, а не взрослой.

***
...эти ролики тоже потом посмотрю!
Чей хоть это мультик, не знаешь? И почему до 2012-го был неизвестен?
Принцесса замуж за Бильбо?? вот это фантазия у авторов)))) А чтооо, я в одном отзыве на фильм тоже читала - ну раз уж сценаристы взяли на себя смелость ввести в сюжет Тауриэль, нового персонажа - так намного лучше было бы, если бы у неё был роман с Бильбо, а не с одним из гномов! Потому что он главный герой! Вот так вот)

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Ты про рыжий? Его трудно НЕ узнать. Это парик Глойна.

а вот и нет, а вот и нет!! Посмотри внимательно! На косичку обрати внимание, неужели не узнаёшь?

Да, вроде до завтра читаем. Ты успеешь. Мы завтра, наверное, ещё обсуждать не будем. Обычно на следующий день начинаем.

Уже дочитала. А кто с нами ещё будет? Арисана и Дей придут, или все забыли?..

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

О боже, Гвед, этот мультик - лучшее что я видела в своей жизни! Всё, я ухожу отсюда и создаю фан клуб в честь Бильбо из этого мультика

Ободренная твоим отзывом, я все-таки посмотрела! Ну.. мда... Итриль, это тебе может стать хорошим подспорьем, чтобы поскорее посмотреть мультик 1977 года! Потому что тут я... просто даже не знаю, что сказать?... Да и стоит ли что-то говорить! Проба пера, этим данный "продукт" ценен. Но обсудить, хотя бы в трех словах (потому что на больше там не хватит) не откажусь, если кто-то еще, кроме нас с Курукой, посмотрит!