Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Викки]

Имхо, Арагорн не нарушает клятву - он и в этом моменте защищает Фродо. Защищает "от самого себя". Я этот момент так понимаю.

"Хранитель Кольца начинает свой путь к Роковой Горе. Вся тяжесть долга - на нем. Ни бросить Кольцо, ни отдать его вражьим слугам, ни даже позволить коснуться Кольца кому бы то ни было он не вправе." А у ПиДжея Фродо предлагает Кольцо... и не один раз

Так ведь и у Толкиена он его предлагает по крайней мере Галадриэли. А, кстати, очень интересная тема для обсуждения - имел ли он право так поступить? С учётом вышеприведённой цитаты?

ПэЭс. Архео, счастливого пути! Возвращайся скорее и заходи к нам почаще!

[Archeo]

Originally posted by Vic
Имхо, Арагорн не нарушает клятву - он и в этом моменте защищает Фродо. Защищает "от самого себя". Я этот момент так понимаю.

А разве одно другому мешает?
Защищает от "самого себя" и этим же нарушает... если не клятву - то не исполняет свой долг как предводителя отряда хранителей, обязанного идти вместе с Фродо - как никак он один проходил этой дорогой - через Гиблые болота к Вратам Мордора.....

ЗЫ Спасибо Постараюсь....

[Викки]

Originally posted by Archeo

А разве одно другому мешает?
Защищает от "самого себя" и этим же нарушает... если не клятву - то не исполняет свой долг как предводителя отряда хранителей, обязанного идти вместе с Фродо - как никак он один проходил этой дорогой - через Гиблые болота к Вратам Мордора.....

В тот момент, когда он выходит навстречу ораве орков, защищая Фродо предположительно ценой жизни (ну кто ж мог знать, что половину наши бравые ребята перебьют, а половина сама смоется? ), он никак не нарушает клятву, скорее уж её исполняет. А потом, уже после битвы, у него мало того что нехилые сомнения по поводу своей стойкости перед Кольцом, у него ещё и два члена отряда, попавшие в плен! К тому же, имхо, он понимает, что "стать хранителем Кольца - значит добровольно обречь себя на одиночество" (с) Галадриэль. А то, что рядом с Фродо он видит Сэма, окончательно склоняет чашу весов в сторону спасения Мерри и Пиппина. За них-то как предводитель отряда он тоже несёт ответственность!

[Archeo]

Originally posted by Vic
В тот момент, когда он выходит навстречу ораве орков, защищая Фродо предположительно ценой жизни (ну кто ж мог знать, что половину наши бравые ребята перебьют, а половина сама смоется? ), он никак не нарушает клятву, скорее уж её исполняет. А потом, уже после битвы, у него мало того что нехилые сомнения по поводу своей стойкости перед Кольцом, у него ещё и два члена отряда, попавшие в плен! К тому же, имхо, он понимает, что "стать хранителем Кольца - значит добровольно обречь себя на одиночество" (с) Галадриэль. А то, что рядом с Фродо он видит Сэма, окончательно склоняет чашу весов в сторону спасения Мерри и Пиппина. За них-то как предводитель отряда он тоже несёт ответственность!

С орками, да, конечно... тут у ПиДжея выходит как нельзя лучше.
На счет стойкости перед Кольцом - ИМА, разумеется, но я вижу, что он уже прошел испытание. И рассуждения о том, что главное испытание ждет его впереди... они для меня сейчас только голые слова - не подкрепленные текстом книги

Пиппин и Мерри.. бесспорно, милые хоббиты - но судьба мира сейчас зависит отнюдь не от них - и долг предводителя отряда - находиться рядом с Фродо и Сэмом - которые не знают дороги, которым грозит бОльшаяопасность, чем похищенным урук-хайями хоббитам. Как ни крути - если бы Гэндальф был с ними - он пошел бы с Фродо. А значит долг Арагорна - насколько это возможно - заменить его. Тем более, что выручать МерриПиппина он мог вполне послать Леголаса с Гимли.

"Рядом с Фродо видит Сэма"... ох, опять придумка ПиДжея... хотя следы-то он увидел, конечно... но два хоббита против Мордора или один - небольшая разница

Я вовсе не хочу скзать, что Арагорн предал Фродо, нет, но я хочу показать,что его выбор был гораздо серьезнее, труднее чем то, что можно увидеть по версии ПиДжея, и то, чего как мне кажется, не хватало в вашем обсуждении.. Вот и все...

[Викки]

Originally posted by Archeo

На счет стойкости перед Кольцом - ИМА, разумеется, но я вижу, что он уже прошел испытание. И рассуждения о том, что главное испытание ждет его впереди... они для меня сейчас только голые слова - не подкрепленные текстом книги

Но и в книге сказано, что чем ближе к Мордору, тем сильнее становится власть Кольца. А Арагорн и так-то еле удержался, имхо. Такое испытание нельзя пройти однократно, Кольцо наверняка искушало бы его и во второй раз, и в третий... Это только маленький хоббит, до квеста никогда даже не задумывавшийся над такими вещами, как власть, может устоять перед ПОСТОЯННЫМ искушением. А насчёт Арагорна, короля по крови и по духу, я очень сильно сомневаюсь...

Я вовсе не хочу скзать, что Арагорн предал Фродо, нет, но я хочу показать,что его выбор был гораздо серьезнее, труднее чем то, что можно увидеть по версии ПиДжея, и то,
чего как мне кажется, не хватало в вашем обсуждении.. Вот и все...

Это понятно... А я вот ПиДжея типа защищаю. Имхо, он показал всё настолько верно, насколько это возможно в данных условиях.

"Рядом с Фродо видит Сэма"... ох, опять придумка ПиДжея... хотя следы-то он увидел, конечно... но два хоббита против Мордора или один - небольшая разница

Ага. Но Фродо фиг бы дошёл один...

[Amor]

Вик, полностью согласна.

[Mimi]

Галла, еще раз убеждаюсь в том, что мир тесен!
Про встречу Фродо и Бильбо в Ривенделле: я тоже всегда падаю в обморок в этом месте. Надеюсь, что не очень сильно оффтоплю: мне очень нравятся "партнерские" сцены Лайджа, очень радует, что он не теряется, не вглядит бледнее на фоне маститых актеров, наоборот, от их взаимодействия сцены звучат так пронзительно и проникновенно!
Мне еще очень нравится сцена пробуждения в Ривенделле: Фродо, практически вернувшийся с того света, бледный, ни кровинки в лице, с тенями, залегшими вокруг глаз, смотрит на Гэндальфа, оба исстрадавшиеся, и спрашивает его : "Ты опаздал. Что случилось?"И в этом кротком вопросе нет упрека, а только доверие и понимание, что на этот раз с магом что-то случилось.
Или еще сцена Фродо и Бильбо, после "превращения в орка", этот диалог рук, когда у обоих сердца разрываются от жалости друг к другу. И Фродо, этот жертвенный агнец, еще и утешает плачущего Бильбо, от чего образ становится таким возвышенным.

Ох, простите, что-то меня понесло!

[Galla]

Ну вот наконец-то! А то я уже собиралась в гости в "типа-фан-клуб" с целью пригласить его завсегдатаев поддержать нас в деле защиты чести нашего "все еще не короля"Архео, привет! Жаль, что ты так ненадолго к нам, могла бы получиться классная дискуссия.Все, что касается цитат из Толкиена - абсолютно правильно. Там все логично.И опять мы возвращаемся на Совет (так и ходим по кругу в который раз). Действительно, никто клятвы не давал, Элронд действительно предостерег от этого, и все дальнейшие поступки героев не противоречат логике повествования. Я прекрасно понимаю идею, проповедуемую Професором. Ее обсуждали в начале треда, дискутируя как раз о сцене Совета. Идея, что это -Судьба Фродо, что он - избрани никто кроме него не может выполнить эту миссию.Фродо принимает эту свою судьбу как указание свыше, которому бессмысленно сопротивляться. И все довольны. У меня подсознательно это всегда вызывало внутренний протест. Гэндальф, который когда-то в Бэг-Энде обещал помогать Фродо нести эту ношу, а теперь раздумывает, идти ли ему с отрядом и насколько далеко. Кроме хоббитов никто не предполагает идти с Фродо до конца. И Элронд, который в довершение напоминает, что вся ответственность - на одном Хранителе. Несправедливо!Похоже ПиДжей чувствовал то же самое, переписывая сценарий. Отсюда и все нестыковки, логические - но не эмоциональные. Поэтому многим нам наверное сцена прощания Фродо с Арагорном все равно очень нравится.

Кстати, Архео приводит цитаты изперевода ГГ, отсюда и еще одна нестыковка. Не понимаю переводчиков, опускающих слова и целые фразы из первоисточника по непонятной причине. Тем более когда из-за этого искажается смысл и возникают нестыковки в таком сложном произведении как ВК. Так вот во фразе Элронда о том, что Хранитель не в праве передать Кольцо или даже дать кому-нибудь до него дотронуться и в первоисточнике, и переводах МК и КК стоят слова: "...кроме членов Братства и Совета Мудрых, и то в исключительном случае..."(цитата примерная). Именно поэтому Сэм и взял Кольцо у Кирит-Унгола. Галадриэль - член Совета Мудрых (ей Фродо предлагал Кольцо и в книге), Арагорн - член Братства (хотя многие из нас, и я в том числе, считают, что Фродо не предлагал Кольцо Арагорну и тем более не искушал его, в задавал скорее риторический вопрос, но включение такой сцены Джексоном в этом контексте не противоречит ИМХО книге). Так что Фродо вполне имел право на такой поступок.

[Mimi]

Archeo, спасибо за интересные посты! Хочу присоединиться у Вик с пожеланием, чтобы ты чаще к нам заходила!
Я согласна с твоей мыслью, что ПДж зачастую упрощает коллизии. Я до сих пор сетую, что Саруман из самостоятельного игрока превратился в прислужникаСаурона. Хотя какая-то логика в этом есть. В отношении Арагорна мне кажется, что ПДж не столько упростил, сколько переиначил коллизию.
А вообще я для себя решила не пытаться жестко параллелить Толкина и Джексона, искать для каждой идеи ПДж подкрепление в тексте книги. Для меня фильм - не иллюстрация, как считают многие критики, а своего рода фанфик (кажется, это так называется?), очень талантливое произведение, достаточно толкиеновское по духу, которое позволяет немного по другом пережить события книги.

Да, коль скоро здесь опять всплыла тема, что Фродо всем направо и налево предлагал Кольцо: у меня с самого прочтения книгикак-то смутно с пониманием сцены, когда Фродо предлагает кольцо Галадриэли. Ведь Толкиен опять ничего не поясняет и не раскрывает, только из слов самой Галадриэли мы узнаем, что хоббит получил власть видеть тайные мысли Мудрых. Хорошо, Фродо видит тайные желания Галадриэли, но зачем он ей предлагает Кольцо? Здесь на треде все сошлись в том, что это было искушение, даже потивостояние Г. и Фродо. Но зачем это нужно Фродо? Я, наверное, глупая, но пока не вижу в этом никакой внутренней логики.

EDIT: Пока я "стряпала" этот пост Галла подкинула очень интересную цитату из Кистямура! Здорово!

[Bell]

А это действительно интересно! В книге после этого предложенияГаладриэль говорит: "Тебе удалось отомстить мне... (КМ, в оригинале: Gently are you revenged for my testing of your heart). Помню, это для меня было достаточно неожиданным, т.к. общались они перед этим мягко и с взаимным уважением - и вдруг она говорит о реванше. Но зато как же классно и логично это показано в фильме! ПиДжей упирает в этой сцене именно на момент противостояния,во всяком случае, взаимные передвижения Фродо и Галадриэль вокруг зеркала мне чем дальше, чем больше напоминают какой-нибудь индейский ритуальный танец с взаимным прощупывание противника.
Апочему он выделил именно противостояние - это другой вопрос. Возможно, повинуясь законам жанра, о чём уже писала Амор. Или нет?

Originally posted by galla

Хочу также поприветствовать новенькую. Kaya, ты у нас первый раз? Очень интересная мысль, я уже не раз слышала от некоторых знакомых именно трактовку Толкиена с точки зрения "космической теории" происхождения земной цивилизации. Все очень хорошо сходится, и Серые Гавани как портал в параллельную реальность...

Спасибо... Кстати, очень хотелось бы верить в то, что Серые Гавани - портал в параллельный, более тонкий мир, и что за пределами того, что мы называем смертью, "есть нечто большее, чем память". Для меня один из раздирающих душу моментов является конец 3 части "Возвращение Короля", когда Элронд, Фродо и остальные покидают Средиземье... Даже комок к горлу подкатывает. (Мы-то простые смертные не можем осознать истинное предназначение того-что-мы-называем-смертью).

[Din]

М-да, я заметно торможу отвечать… Люди, простите, у меня такая безумная работа! А тут так просто не напишешь, тут еще и думать надо! Ничего, если я вернусь малость назад к Амон-Хену?
Я, похоже, осталась в меньшинстве. Многие все-таки видят и искушение Арагорна, и его неустойчивость к этому соблазну. Что ж, может и так. Если вспомнить, что это трактовка ПиДжея и Галла права насчет уклона в психологическое произведение… тогда – да, я не вижу в этой сцене нелогичность. Все связано весьма красиво, как Амор и сказала. Да и сцена тогда, конечно, на раскрытие образа Арагорна. Только совсем другого образа, чем у Толкиена.
Просто, видимо, мне мешает принять эту трактовку слишком большая приверженность книге. Т.е. умом вроде поняла – каждый имеет право на свое восприятие, а сердцем чувствую по-другому, так, как в первый раз прочитала, вот меня Арагорн и удивляет. Не нравятся мне его рефлексии. Наверное, это косность мышления. Но мою душу больше трогает Арагорн из книги – как характер (визуально Вигго – просто настоящий Арагорн! Супер!).
А еще меня очень возмущает «добровольно обречь себя на одиночество». Ну опять же, с Фродо все ясно, он себя и обрекает. Но как все остальные быстро с этим соглашаются! И легко! Только Сэм остается верным Фродо до конца, только Сэм. И в фильме это усугублено, намного по сравнению с книгой.
Имхо, разумеется.
И еще не могу удержаться - я полностью согласна со словами Архео.

Originally posted by Archeo
А разве одно другому мешает?
Защищает от "самого себя" и этим же нарушает... если не клятву - то не исполняет свой долг как предводителя отряда хранителей, обязанного идти вместе с Фродо - как никак он один проходил этой дорогой - через Гиблые болота к Вратам Мордора.....

На счет стойкости перед Кольцом - ИМА, разумеется, но я вижу, что он уже прошел испытание. И рассуждения о том, что главное испытание ждет его впереди... они для меня сейчас только голые слова - не подкрепленные текстом книги

Как ни крути - если бы Гэндальф был с ними - он пошел бы с Фродо. А значит долг Арагорна - насколько это возможно - заменить его. Тем более, что выручать МерриПиппина он мог вполне послать Леголаса с Гимли.

Ну все, в следующий раз перейду к другой теме, обещаю.

[Fridmanka]

Вах! Архео, рада тебя здесь приветствовать!

Да, выбор у Арагорна и там, и там будь здоров, только в фильме ему не нужно постфактум распутывать клубок событий.

А мне еще по книге всегда казалось, что Арагорн, хоть и говорит, что должен, как предводитель отряда, идти с Фродо, но сердце ему подсказывает, что ему с ним нельзя. Очень он неуверенно говорит о выборе берега всю дорогу от Лориена.
Ср. с решением идти тропой мертвых - там он понял, что это его миссия.

Ну что бы было, пойди он с Фродо и Сэмом? Боюсь, что ничего хорошего. Имхо, он это чувствовал.

Архео, счастливо вам съездить!

[Jacky]

По-моему, очень интересная дискуссия! Особо и добавить нечего - читать куда интереснее. Для меня это очень сильная, но очень грустная сцена сцена, когда сильный человек в реальности осознает свое бессилие, свою слабость - и ничего поделать с этим не может. Отсюда столько боли в его глазах, а. может, и вины (ведь для того, чтобы чувствовать себя виноватым, необязательно быть виноватым на самом деле!). Здесь все - и страх потерять себя, подпав под влияние Кольца, которое он, несомненно, чувствует, и горькое понимание, что это требует от него нелегкого решения - не идти дальше с Фродо, и, как луч надежды - мысль о том, что у каждого свой путь и судьба, ощущение, которое затем крепнет (в принципе, в книге тоже есть нечто подобное - когда они понимают, что Фродо и Сэм переплыли Андуин, Арагорн говорит: Сердце вещает мне твердо: за судьбу Хранителя Кольца я больше не в ответе.) Но, собственно, все это уже говорилось, а я хотела сказать немного о другом. Мне кажется, что данный эпизод у Пи-Джея "играет" не только на "раскрытие образа Арагорна", но и на "раскрытие образа Кольца", что ли... То есть Кольцо в фильме показано так сильно, так страшно, так емко, что сразу становится понятно, что это - не пассивный предмет, который нужно просто дотащить до Ородруина (что само по себе ох как непросто). О, нет, оно активно "злодействует". И фраза Фродо из книги о том, что "темная сила Кольца уже злодействует у нас в отряде" в фильме воплощается не только в историю Боромира. Видимо, этого показалось недостаточно. Нет, что-то такое происходит вообще... По идее, никто не может устоять перед Кольцом - в том-то и весь ужас. И Пи-Джей раз за разом напоминает об этом. Речь идет по сути, о том, что одни будут сопротивляться дольше, другие сдадутся быстрее. Можно преодолеть искушение раз, другой, но сдаться на третий... Вот, мне кажется, что понимает Арагорн. С ним пока этого не случилось, но что будет завтра? Потому навстречу урукам он выходит едва ли не с радостью, вновь обретая цельность... Да и в отряде что-то неладное... Слова Леголаса о том, что он чувствует какую-то беду я волей-неволей тоже отношу и к его предчувствиям насчет действия Кольца. И Гимли с чего-то разворчался...
В общем, везде мне Кольцо мерещится!
А насчет судьбы... Я помню, что в книге меня восхищало и поражало то, как в конце концов каждый оказался в нужное время и в нужном месте - и каждый для чего-то пригодился, исполняя именно свое предназначение. Фродо - понятно, Сэм - с Фродо, Пиппин и Мерри - сперва в Фангорне, затем - в Гондоре и Рохане, Арагорн - упел везде, куда должен был успеть и т.д. А если бы чуть-чуть не так... А самым потрясающим для меня было то, что именно в тот день (25 марта), когда войско Запада подошло в вратам Мордора, Фродо и Сэм добрались до Ородруина... Притом у Профессора все так написано, что мне и в голову не приходило думать о натяжках или о том, что "так не бывает". Да нет, именно реальность чуда так и задевает! Извините, отвлеклась - это, видимо, результат раздумий на тему "здорово все сошлось! И Арагорн принял верное решение... Представляете, спускаются они с Арагорном с Эмин-Муил, а тут Горлум... Ладно, шучу, надо бежать. До встречи!

[Jacky]

Еще задержусь на минутку.
Мой брат с женой отдыхают сейчас в Болгарии. Прислали SMS-сообщение: Здесь очень популярен Фродо!

[Galla]

Джеки, здорово!!! Какая ты молодец! В скольких интервью ПиДжей говорил, что главный герой его фильма даже не Фродо, а именно Кольцо. И как же он здорово воплощает это в таком вроде бы неподходящем для философии искусстве как кино. Так что Кольцо тебе не мерещится, именно так все и есть. Оно - главное и живое Зло.
Мими, как здорово совпадают наши впечатления от фильма, его отдельных сцен и актерской игры. Приятно поговорить с единомышленниками . И насчет режиссерской манеры Джексона, его методов и идей твои мысли очень интересны и по-моему недалеки от истины.

Originally posted by galla
Джеки, здорово!!! Какая ты молодец! В скольких интервью ПиДжей говорил, что главный герой его фильма даже не Фродо, а именно Кольцо.
Оно - главное и живое Зло.

Читая книгу, я так и воспринимала Кольцо, то есть как ЖИВОЕ зло, но в книге оно все-таки не является главным героем, как в фильме.

[Jane Niggle]

Originally posted by kaya

Читая книгу, я так и воспринимала Кольцо, то есть как ЖИВОЕ зло, но в книге оно все-таки не является главным героем, как в фильме.

Да, я тоже говорила, что кольцо - самостаятельный герой.
В фильме просто проще показать видения Фродо. Очень объемно и ярко снято - кто не вздрагивал на моменте, когда Гэндальф тянется к Кольцу и видит Око! Я, так просто вскрикнула от страха. А так кольцо же постаянно нашептывает что-то, так ведь и было. Искушения... В общем, кольцо постоянно действует. А ПиДжей это просто ярче показал.

[vika]

Originally posted by galla
И, Vika, ты наконец озвучила мысль, которая давно меня мучает. Действительно, уже очень давно любая замечательная актерская игравызывала желание посмотреть и другие фильмы этого актера.

Galla, извини, что отвечаю с опозданием...Я тоже не хожу в
ф-к Элайджи Вуда Но. Сейчас выскажу крамольную мысль - мне не кажется, что он - такой уж невероятно талантливый актер...Мимика бывает однообразной (при столь необычном лице он себе может это позволить ), да и некоторые фразы не цепляют с т. зр. интонации, и некоторые эпизоды тоже... Это всего лишь мое мнение...При всем при этом, что парадоксально - это 100%-ный Фродо Бэггинс - по крайней мере, для меня

Насчет стихов. Я попробую. Я просто уже научилась их сочинять и боюсь "поверить алгеброй гармонию"

[Lory]

Originally posted by vika
Я тоже не хожу в
ф-к Элайджи Вуда Но. Сейчас выскажу крамольную мысль - мне не кажется, что он - такой уж невероятно талантливый актер...Мимика бывает однообразной (при столь необычном лице он себе может это позволить ), да и некоторые фразы не цепляют с т. зр. интонации, и некоторые эпизоды тоже...

Ну, я, как постоянная посетительница обоих фан-клубов Элайджи Вуда, пожалуй, выскажусь. Для меня признаком его - ну, не гениальности, конечно - но актерского мастерства является то, что его герои в разных фильмах не похожи друг на друга. Мимика бывает однообразной... Не помню, чтобы это бросалось мне в глаза, но, допустим - так ведь у всякого бывают "косяки". А про фразы и эпизоды, которые "не цепляют" - это, знаете ли, имха.

*уходит в 79-ый раз пересматривать сцену "What must I do""

[Irnis]

Lory!
ППКС

[Din]

Originally posted by vika


Galla, извини, что отвечаю с опозданием...Я тоже не хожу в
ф-к Элайджи Вуда Но. Сейчас выскажу крамольную мысль - мне не кажется, что он - такой уж невероятно талантливый актер...Мимика бывает однообразной (при столь необычном лице он себе может это позволить ), да и некоторые фразы не цепляют с т. зр. интонации, и некоторые эпизоды тоже... Это всего лишь мое мнение...При всем при этом, что парадоксально - это 100%-ный Фродо Бэггинс - по крайней мере, для меня

А я как раз в основном оттуда. Так что за Вуда заступлюсь (хотя на него и не нападают ) Лайдж талантлив в детских своих фильмах, очень. Вот если посмотреть как он в детстве играл, сразу мнение о нем повышается. Он на многое способен. Я сама уж сколько раз говорила, что в ВК он не в полную силу играет, как-то слабовато - и решила, что это замысел ПиДжея.
Я лично, кстати, пока не решаюсь сказать, что Фродо - это его лучшая роль. Но что большим плюсом является - это то, что я не вижу во Фродо Элайджу Вуда. Я почти все его фильмов посмотрела. Так вот из Фродо Вуд не проглядывает. Это ли не доказательство таланта?

[Lory]

Originally posted by Din
А я как раз в основном оттуда. Так что за Вуда заступлюсь (хотя на него и не нападают )

Я, конечно, не настаиваю и, вообще, сама первая начала. Но, по-моему, после этого поста нам лучше переместиться сами-знаете-куда. Обратно, то есть. Девушки из фан-клуба Фродо! Рады будем приветствовать вас в необморочном фан-клубе Элайджи!

Так вот из Фродо Вуд не проглядывает. Это ли не доказательство таланта?

*очень шепотом*: Din, знаю одну сцену в "ВК", где видно Вуда! Ровно полсекунды. Пиши в ПМ, если что.

[Jane Niggle]

*очень шепотом*: Din, знаю одну сцену в "ВК", где видно Вуда!Ровно полсекунды. Пиши в ПМ, если что.

Хе, мне тоже интересно!

При всем при этом, что парадоксально - это 100%-ный Фродо Бэггинс - по крайней мере, для меня

Так, Вика, это-то и хорошо, когда не видно актера. Ну, про это тут уже сказали.
В других фильмах, ИМХО, он явно не Фродо. Так что однообразием не пахнет.

[Mimi]

Originally posted by Din
А еще меня очень возмущает «добровольно обречь себя на одиночество». Ну опять же, с Фродо все ясно, он себя и обрекает. Но как все остальные быстро с этим соглашаются!

Я тоже жутко возмущалась, что хоббиты позволили Фродо уйти одному, на что мой муж вполне резонносказал:"Но ведь они орков от него отвлекали!"

... видимо, мне мешает принять эту трактовку слишком большая приверженность книге...не нравятся мне его рефлексии. Наверное, это косность мышления. Но мою душу больше трогает Арагорн из книги – как характер

Мне кажется, что при всей своей любви и почтении к Толкиену Джексон прежде всего киношник, КИНО -его самая большая любовь. А кино, как и драма, питается конфликтами. Если воссоздать на экране цельный характер Арагорна, идеального эпического героя -он очень много потеряет (именно в киношном воплощении). И у многих наверняка будет вызывать ассоциации с стандартным голливудским героем- отважным, не знающим ни страхов, ни сомнений, ни слабостей, вобщем -скука смертная! Мне кажется, что наличие внутреннего конфликта для определенного типа героя необходим, чтобы мы могли воспринимать его как человека и сопереживать ему. Возможно мы и увидим идеального Арагорна книги в конце фильма, но для этого ему придется сперва пройти долгий путь самообретения.
К тому же мне кажется, что ПДж вынашивает втайне идею кардинально реформировать самый жанр фэнтези, сделать его человечным и "психологизированным".

[Mimi]

Originally posted by kaya
Для меня один из раздирающих душу моментов является конец 3 части "Возвращение Короля", когда Элронд, Фродо и остальные покидают Средиземье...

И для меня, и для меня!

Jacky, какой интересный пост! Как это мы одно из главных действующих лиц не приняли во внимание! И именно что

навстречу урукам он (Арагорн) выходит едва ли не с радостью, вновь обретая цельность..

Мне тоже кажется, что на лице Арагорна появляется даже какое-то облегчение! Он сразу становится такой спокойный, такой уверенный!

Представляете, спускаются они с Арагорном с Эмин-Муил, а тут Горлум...

Какая мысль, браво!

[Lory]

Originally posted by tata bolger
Lory, нечего перешёптываться! Давайте вслух!

Тата, ты не поверишь, насколько то, что я заметила, было для фанатов Элвуда! Так что я лучше шепотом.

[Fridmanka]

А у меня вопрос. Может, это где и обсуждали - простите, склерозис...
Навеяно мыслью Дин:

Я сама уж сколько раз говорила, что в ВК он не в полную силу играет, как-то слабовато - и решила, что это замысел ПиДжея.

Значит, Пиджеев Фродо должен быть с самого начала не очень-то живым, а скорее задумчивым, медлительным? Или просто сдержаннее других хоббитов, особенно по сравнению с Брендитуками?
Кто как видит?
А в книге?
А где Фродо живее?

Насчет замысла ПиДжея и игры Вуда мне вспоминается уже обсуждавшийся эпизод - как все оплакивают Гэндальфа, выйдя из Мории.
Фродо с одной стороны сдержанее остальных, а с другой - такой верный, настоящий Фродо: глубина какая!
Я в актерских глазках не специалист (мог ли Вуд "выехать" за счет внешности), я простодушно верю.
Имхо, толкиеновский образ Фродо - "внутри у него больше, чем снаружи".

[Jane Niggle]

Originally posted by galla
То же самое и с Галадриэлью, один в один. Она мудра, сильна, бесстрашна и в душе желает обладать властью, чтобы принести на землю красоту и справедливость. Благие намерения, которые ведут сами знаете куда. И все это Фродо видит в ее сердце, получивкак Хранитель Кольца возможность читать мысли Мудрых.И опять же сознательно или бессознательно он пытается избежать своей судьбы, считая себя недостойным такого великого дела и может быть даже считая, что Галадриэль действительно удастся использовать силу Кольца во благо. В оригинале он предлагает ей Кольцо со словами:"I will give you the One Ring, if you ask for it. It is too great a matter for me." (дословно "Это слишком великое дело для меня")

И вот тут то Фродо как раз и берет реванш, сам о том не догадываясь. При первой встрече Галадриэль заглянула в сердца каждого из членов Братства, прочитавсамые заветные желанияи предложив выбор - свернуть с пути и получить все желаемое немедленно или продолжить свой путь во мрак. Как вы помните, только Арагорн и Леголас смогли выдержать ее взгляд. А как вы думаете, что она предложила Фродо? Мудрый Профессор нам ничего об этом не сказал, можно только догадываться, каково было самое сокровенное желание Хранителя. Но Галадриэль не собиралась, по-моему, исполнять желания, она только испытывала сердца. А вот Хранитель был готов исполнить ее самое сокровенное желание от чистого сердца и вышел победителем из этой дуэли. Хотя, повторюсь, Фродо не представлял до конца, какое искушение он приготовил Галадриэль, он ведь не зналисторию ее противостояния Валар(ам). Так что и в книге, по-моему, кроме вопроса выбора и опять же темы Судьбыв этом моменте присутствует и своеобразный поединок воли, противостояние характеров .

Галла, не совсем согласна.
Если бы он читал в умах и сердцах, он должен был понимать, как он рискует, предлагая кольцо Галадриэли. В принципе, конечно, она могла бы его и так отнять... но когда ей "подносят на блюдечке"... Не стал бы Фродо, сознавая всю ответственность, так рисковать...
В книге же вовсе не говорится, что он мудрых видит насквозь. Наоборот, он спрашивает Галадриэль:
" Мне доверено главное Магическое Кольцо - почемужяне вижу других Владетелей? Почему не знаю их тайных помыслов?
- Ты ведь не пытался увидетьиузнать,-ответила Владычица.-И никогда не пытайся! Это неминуемотебяпогубит."
Вот.
Но вообще вопрос, для чего он все таки предложил ей кольцо...
Я думаю, Фродо не так прост. Он искренне, в порыве, предлагает его, узнав что она владеет одним из трех, он, наверное начинает ей доверять больше. Это их как-то объединяет, ИМХО. "Хранители должны быть вместе".
Но мне кажется, здесь еще есть один момент.
Ведь Фродо как хранителю, приходится скрытничать. Постоянно ждать западни, решать все одиночку. Так же и Галадриэль. Она тоже живет в "закрытой" земле.
И эта история с Лориэном ведь начиналась ну о-о-очень "скрытно".
А тут Фродо и Галадриэль абсолютно открылись друг другу. Высказали все, что могли высказать.
Фродо узнал ее сокровенные желания, узнал, что она тоже хранит кольцо.
Мне даже кажется, что желанием Фродо, которое "прочитала" при первой встрече Галадриэль, как раз и было - снять с себя ответственность, доверится кому-то мудрому.
Тогда получается, что эта встреча и этот разговор позволили им обоим разрешить очень важные вопросы.
Галадриэль приняла судьбоносное решение - не брать кольцо. Не из-за этого ли ей было позже "разрешено" отправиться на Запад? Где-то я читала, что именно отказавшись от кольца, она ПОНЯЛА, что ей позволено вернуться. Именно в этот момент она была "прощена".
А Фродо, если действительно его сокровенным желанием было - ПОКОЙ, понял, что нести это бремя способен только он. Мне кажется, тогда он понял, что нельзя доверить кольцо никому, если даже Галадриэль, обладая кольцом, станет "темной королевой".

А может, это влияние Кольца? Ведь оно наверняка хотела перейти к могучей и прекрасной Галадриэли.

[Galla]

Originally posted by Mimi

Да, коль скоро здесь опять всплыла тема, что Фродо всем направо и налево предлагал Кольцо: у меня с самого прочтения книгикак-то смутно с пониманием сцены, когда Фродо предлагает кольцо Галадриэли. Ведь Толкиен опять ничего не поясняет и не раскрывает, только из слов самой Галадриэли мы узнаем, что хоббит получил власть видеть тайные мысли Мудрых. Хорошо, Фродо видит тайные желания Галадриэли, но зачем он ей предлагает Кольцо? Здесь на треде все сошлись в том, что это было искушение, даже потивостояние Г. и Фродо. Но зачем это нужно Фродо?

Так, так, так... Давайте разбираться (обожаю это дело ).У Фродовполне нормальная человеческая (хоббичья) реакция - не нарываться на приключения и прочие неприятности. Подсознательно, да и сознательно тоже он хочет избавиться от Кольца, не хочет для себя этой миссии, этой судьбы. Не даром же он говорит Гэндальфу, что лучше бы Кольцо никогда не находилось и не попадало к нему (в фильме от этих слов вообще сердце щемит, как часто нечто похожее мы произносимв своей жизни). Поэтому первая и самая нормальная реакция - отдать Кольцо тому, кто мудрее, сильнее, более достоин этой миссии, т.е. Гэндальфу.

То же самое и с Галадриэлью, один в один. Она мудра, сильна, бесстрашна и в душе желает обладать властью, чтобы принести на землю красоту и справедливость. Благие намерения, которые ведут сами знаете куда. И все это Фродо видит в ее сердце, получивкак Хранитель Кольца возможность читать мысли Мудрых.И опять же сознательно или бессознательно он пытается избежать своей судьбы, считая себя недостойным такого великого дела и может быть даже считая, что Галадриэль действительно удастся использовать силу Кольца во благо. В оригинале он предлагает ей Кольцо со словами:"I will give you the One Ring, if you ask for it. It is too great a matter for me." (дословно "Это слишком великое дело для меня")

И вот тут то Фродо как раз и берет реванш, сам о том не догадываясь. При первой встрече Галадриэль заглянула в сердца каждого из членов Братства, прочитавсамые заветные желанияи предложив выбор - свернуть с пути и получить все желаемое немедленно или продолжить свой путь во мрак. Как вы помните, только Арагорн и Леголас смогли выдержать ее взгляд. А как вы думаете, что она предложила Фродо? Мудрый Профессор нам ничего об этом не сказал, можно только догадываться, каково было самое сокровенное желание Хранителя. Но Галадриэль не собиралась, по-моему, исполнять желания, она только испытывала сердца. А вот Хранитель был готов исполнить ее самое сокровенное желание от чистого сердца и вышел победителем из этой дуэли. Хотя, повторюсь, Фродо не представлял до конца, какое искушение он приготовил Галадриэль, он ведь не зналисторию ее противостояния Валар(ам). Так что и в книге, по-моему, кроме вопроса выбора и опять же темы Судьбыв этом моменте присутствует и своеобразный поединок воли, противостояние характеров .

А в фильме эта сцена почти гениально решена средствами хореографии (у Амор на этом треде есть по этому поводу просто великолепный пост), операторской работой и актерской игрой.