Соционика - мы

[Luitannen]

Ну мне так Габенки представляются: холодная, загадочная, аристократическая сенсорика вкупе с ЧЛ в 2f - супер, а с любовью не знает что делать.

[Anna]

В копилку мнений о деньгах. Вычитала за обедом у Филатовой.

"Иногда между социониками возникает спор по поводу того, к какой из функций следует отнести деньги - к логике или к сенсорике. Судя по практичности СЭИ, у которого деловая логика принадлежит к слабой сфере, деньги, умение не прогадать относятся больше к сенсорной области. Однако, мы ранее встретились с психотипом, который прекрасно умеет их добывать, применяя свою сильную деловую логику, но сенсорика которого - в болевом канале (Джек - прим меня)... Соционические функции СЭИ и ЛИЭ в 1 и 3 каналах (по модели Юнга - прим меня) поменялись местами, однако это не отразилось на их способностях у умению не упустить свой шанс, когда речь идет о деньгах. А это означает, что деньги не могут быть отнесены исключительно к сфере одной из функций Юнга, а кроме того, полезно всегда рассматривать совместное действие функций. ЛЭИ прекрасно ориентируется в мире реальных объектов и с помощью БИ "организует" возможный поток денег в свою сторону. А СЭИ того же добиватеся хорошиим ощущением конкретной сенсорнойситуации и умением манипулировать людьми - сильной ЧЭ."

[Anna]

Забыла добавить - Аликс, ты однозначно круче Филатовой!

[Аликс]

[Luitannen]

Аликс, получается, что вообще можно иерархию аспектов по силе построить?

[Anna]

Лу, это как?

[Luitannen]

ну вот Аликс пишет:

Получается, что в целом ЧС более сильный аспект, чем ЧЛ. Даже менее выгодная позиция ЧС у Джеков, чем позиция ЧЛ у Жуков, позволяет Джекам быть на одном уровне с Жуками в плане расходов и качества.

А ЧЛ более слабый аспект, чем ЧС. Потому что даже более выгодная позиция ЧС у Штирлей, чем позиция ЧЛ у Напов, не позволяет Штирлям подняться выше среднего уровня расходов и качества.

значит можно и в других парах аспектов вывести отношение и построить цепочку.

[Anna]

Вряд ли. Это ведь
а) гипотеза (вот добавим еще пару функция и не исключено, что вся зависимость к чертям пойдет; или найдем "неправильного" Жука/Напа/etc)
б) только по отношению к покупкам
в) только между этими двумя функциями

Кстати, у меня вопрос - что с остальными 8ю ТИМами? Меня вот один особенно интересует .

[Аликс]

Аликс, получается, что вообще можно иерархию аспектов по силе построить?

Знаешь, эта теорию я нахожу довольно дерзкой, а если еще и учесть, что построена она на близком знакомстве лишь с одним-двумя представителями каждого из рассмотренных типов...

Я тут почитала интересный разбор вероятности наследования признаков Рейнина в соционической газете. Парень сочинил алгоритм, потом программу и просчитал несколько сотен тысяч возможных вариантов. И то его разнесли в пух и прах И это Роба! Куда уж поверхностному Дону с ним тягаться

Ань, с остальными типами все сложней, т.к. я их не очень хорошо знаю - по крайней мере в этой области - и так как у них ЧЛ и ЧС находятся не в таких радикальных позициях.

[Аликс]

*Подумалось* А хорошо, наверное, Дону с Робом работать. Ты ему идеи выдаешь, а он все скрyпулезно высчитывает за тебя...

[Лёлик]

Аликс, ты смеешься надо мной?
Когда это Робы за кем-то что-то скрупулезно высчитывали?
Робы свои-то идеи в большей части до конца не доводят.
Другой вопрос, если их твоя идея сильно заинтересует, они действительно перероют все что можно, дабы докопаться до истины.
Кстати, ИМХО употреблять слово "скрупулезность" в отношении интуитов вообще не вполне корректно, все-таки это прерогатива сенсориков - внимание ко всем деталям.
Робы, в частности, многие детали частенько отметают, как несущественные, не вляющие на общую стройность системы, просто их не замечают.

И вообще Дону с Робом плохо работать: вместо того, что бы Дон становился более дисциплинированным, Роб в обществе Дона совсем от рук отбивается! Еще та парочка получается!

Немного подумав: хотя это зависит от Роба. Попадаются и очень правильные Робы, которые не поддаются ни на какие провокации!

[Tину]

Первоначальное сообщение от Luitannen
А я б Гексей хотела быть, подумать только, что можно с людьми сделать, имея в Эго ЧИ+БЭ ... Хотя нет, сумасшедшие они все какие-то, да и сенсорику жалко, лучше быть Габенкой - как вспомню Диану из "Собаки на сене" Лопе Де Вега, так новый аспект соционики просыпается БЗ - белая зависть

А мне вот Дюмой хочется оставаться... из-за интертипных отношений...к тому же у нас характер относительно неплохой

Интересно, соционический тип может меняться на протяжении всей жизни? Потому что детстве(лет до 9) я была оч. похожа на Гексли...

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Tину
Интересно, соционический тип может меняться на протяжении всей жизни? Потому что детстве(лет до 9) я была оч. похожа на Гексли...

Сам по себе он не меняется, но ты можешь в течение жизни развивать свои слабые функции, т.е. делать их компенсированными.

[Anna]

Это еще неизвестно, меняется или нет. Вроде как светилы пока считают, что не меняется.
Интересно, никто на детях типирование не проводил? Есть подозрение, что интегральный тип детей в России - не Еси.

[Аликс]

Кто-то красиво сказал: "Все дети - Доны"

[Anna]

Ага. Кажется, на социониксе в первой квадре такие разговоры шли.

[Аликс]

Ну, посудите сами - вопросы "почему", интерес ко всем окружающему, оригинальные параллели, прямота - что это как не ЧИ, БЛ и экстраверсия?

[Лёлик]

Естественно здесь может быть множество мнений. Все-таки, психология на данный момент не такая точная наука, как химия, к примеру, и пока мы очень мало можем сказать о природе тех или иных психических явлений.
Встречаются теории о переходящих ТИМах, также как о меняющихся темпераментах.
Я в данном вопросе доверяю психологу, работающемуу нас в фирме (у нее высшее психологическое образование (психфак МГУ) в области медицинской психологии, т.е. она изучала в том числе и "формирование" темперантов на практике, и огромная психологическая (очень серьезная) практика).
Она смогла меня убедить в том, что мы рождаемся и умираем с одним и тем же ТИМом и темперантом. Т.е. эти вещи заложены еще где-то на генетическом уровне.
Да и изучение медицинских аспектов принадлежности человека к тому или иному ТИМу позволяют мне придерживаться именно этой позиции.
Лично я считаю теории о переходящих ТИМах поверхностными. Мне кажется, рождение таких теорий связано с тем, что поведение людей в процессе их взросления частенько меняется под воздействием самодисциплины, окружающего социума и т.д. и т.п., и эти изменения принимают за изменения основного ТИМа.
Хотя ТИМ - понятие очень глубинное, тесно связанное с нашей нервной системой, и как этот ТИМ может интересно измениться?

Надеюсь, я не слишком резко излагаю мысли...

[Luitannen]

Лёлик, получается, что как ни развивай свои слабые функции, всё равно выше головы не прыгнешь? И что ж тогда делать Дюме с амбициями, насильно кашу варить?

[Anna]

Меня, к сожлению, пока никто ни в чем убедить не пытался, так что я своими силами . Детально тоже этим вопросом не занималась, так что пока считаю, как мне удобнее. А как она тебя убедила?

ЗЫ: Лелик, ты ОТЛИЧНО излагаешь свои мысли. Мне бы так.

[Anna]

Lu, прыгнешь. Просто тебе это будет тяжелее по одним аспектам и легче по другим. Можешь так натренировать болевую, что любая базовая позавидует.

[Аликс]

Да и изучение медицинских аспектов принадлежности человека к тому или иному ТИМу позволяют мне придерживаться именно этой позиции.

Можно об этом поподробнее?

Лу, а амбиции же разве только в тех областях, за которые отвечают слабые функции, можно осуществлять?

[Luitannen]

А в сильных аспектах я и так знаю, что круче всех (шютка)
Просто профессиональные амбиции лежат в зоне троек, а работа-то любимая...

[Лёлик]

Lu, полностью согласна с Анной, что натренировать можно что угодно, было бы желание. Главное в этом деле - понять что тебе действительно стоит что-то тренировать.
Но натренированность твоих слабых ранее функций вовсе не означает, что ты теперь будешь относится к другому ТИМу. Она все равно будет носить некий искусственный, осознанный характер.

Как убедила... Ну, Робы редко запоминают такие подробности , мы делаем какие-то выводы для себя и их и запоминаем.
Первым ее аргументом было то, что при одинаковых условиях воспитания, дети часто все равно вырастают с разным темперантом. Т.е. нельзя специально воспитать флегматика или холерика.
Потом темперамент сильно связан с нервной системой, а это уже вещь объективно индивидуальная. Что-то еще рассказывала. Она очень много работала в свое время с детьми (проводили какие-то исследования, сейчас точно уже вспомнить не могу).

Первоначальное сообщение от Аликс
Можно об этом поподробнее?

Читала какую-то статью, где описывалось, какая доля головного мозга отвечает за прием какой информации. Т.е. там были приведены данные о том, что у сенсориков более развиты одни участки, у интуитов другие и т.п.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик
там были приведены данные о том, что у сенсориков более развиты одни участки, у интуитов другие и т.п.

Положим, мускулатура тоже у всех по-разному развита. Кто имеет сильнющие руки и хилый торс. Накачать торс можно, просто усилий потребуется больше, чем тому, у кого природная предрасположенность. Но ведь это будут настоящие мышцы. Так и тут - имхо, мозги тоже можно развивать. Даже, наверное, нужно .

[Лёлик]

Ну, конечно, можно. Потому мы и способны развивать наши слабые функции.
Но все это будет наработанным.
Т.е. не на уровне рефлексов, а уже на уровне понимания, что сейчас лучше сделать так, сказать то.
ТИМ - это все-таки нечто природное, какая-то программа на уровне бессознательной реакции.

Кстати, примером развития слабых от природы участков мозга могут служить левши.
Ведь они же могут развить в себе правоту, но эта правота опять же искусственна. Когда надо, они будут работать правой рукой, а в ситуации, где требуется моментально отреагировать, они воспользуются левой, т.к. это как-то безопасней, понятней организму.
На самом деле, все это довольно интересно, надо будет как-нибудь покопать в данном направлении.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик
.... редко запоминают такие подробности , мы делаем какие-то выводы для себя и их и запоминаем.
[/B]

Это же про меня! Какая функция отвечает за такую штуку?

[Лёлик]

Не знаю.
Может, это особенность рационалов?

[Аликс]

А представляете, я сегодня поняла, что моя первая безответная любовь была Драйзером, а вторая - Максом! Сколько лет по ним сохла!

[Ирбис]

Да, до меня тоже недавно дошло, что, можно сказать, мучительные отношения, которые я пережила некоторое время назад, имели место быть с настоящим Гамлетом. И почему я не была знакома с соционикой? Сбежала бы гораздо раньше