![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
#2551 | |||
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Всем привет!
Эх, добавить к умным речам нечего, так хоть соглашусь со всеми по порядку ![]() : Архео, добро пожаловать! Заходи к нам чаще! Джеки, классный пост! Цитата:
![]() Цитата:
Lory, Цитата:
|
|||
|
|
#2552 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
|
|
|
|
|
#2553 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
Что мне приходит в голову: 1. Весь кусок от момента, когда Фродовскакивает, заслышав песенку Гэндальфа и до того, как он кидается ему на шею. 2. Проезд в повозке Гэндальфа: а) у меня такое ощущение, что Лайдж упражняется в британском прононсе, во всяком случае его интонации мне кажутся неживыми б) мимика если не чисто американская, то чисто Лайджева (судя по разным интервью) 3. На дне рождения Бильбо, когда Фродо смотрит на него -играет! 4.В Ривенделле, когда формируется отряд: крутит головой с непонятным выражением лица 5. В Мории, в ожидании нападения орков, опять же отчаянно крутит головой и на фоне других хоббитов кажется неестественным . Это конечно все мелочи, просто Лайдж в эти моменты мне не кажется ОРГАНИЧНЫМ. Теперь можете закидывать меня тухлыми помидорами!
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|
|
|
#2554 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Galla, Jane, очень интересные посты про искушение! Пошла думать, если получится: от жары мозги плавятся!
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|
|
#2555 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
[QUOTE]Originally posted by Mimi
Galla, Jane, очень интересные посты про искушение! Пошла думать, если получится: от жары мозги плавятся! [/QUOT Согласна. Я даже распечатала. Тоже пойду думать. Давно хотела у вас спросить: я-то новенькая, что означает ИМХО и ППКТ?.. |
|
|
#2556 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
ППКС- подписываюсь под каждым словом.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|
|
|
#2557 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Огромное спасибо!!!
|
|
|
#2558 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
Цитата:
а пиджеев Фродо в начале - совершеннейший тинэйджер - веселый и любознательный. и мне не кажется, что он более медлителен или задумчив, чем другие хоббиты. разве что более начитан это всего лишь мое мнение
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
|
|
|
|
|
#2559 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
|
|
#2560 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
- самый первый крупный план, причём в первый раз он мне понравился, а в следующие начал слегка раздражать (всё остальное в Шире ИМХО отлично: милая подростковая угловатость; от встречи на дороге я просто тащусь; а с того момента, как он подбирает кольцо, от его лица уже нельзя оторваться); - пещерный тролль - без комментариев: пережим, усиленный рапидом. Жуть ;- как ни странно, последнее переглядывание с Мерри и Пиппином: взгляд- отлично, а длительное шевеление бровями и медленное мотание головой ИМХО уже перебор ;- долгое стояние на берегу и крупные слёзы - только не бейте! - само его лицо в этот момент мне безумно нравится! Написала, и поняла, что в общем-то, это не его вина: актёрскую задачу ставил ему ПиДжей, а в других своих работах Вуд всегда точен. За что и люблю. |
|
|
|
|
|
#2561 | ||
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Omnia preclara rara. |
||
|
|
|
|
#2562 | ||
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
#2563 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Omnia preclara rara. |
|
|
|
|
|
#2564 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
|
|
#2565 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще, оказывается, что все нелюбимые сцены - отход от книги... Это о чем то говорит? Да ладно, я тоже консервативна...
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
|
|
|
|
|
#2566 | ||
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
||
|
|
|
|
#2567 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
|
Цитата:
Белл, прекрасно сказано! Я тут после очередного просмотра как раз "зацепилась" за эту сцену и подумала что-то вроде: это так ясно показывает цену и ужас избранничества, бремени. Иногда ты уже не можешь делать то, что непременно сделал бы в другой ситуации (не будучи "связанным" долгом по рукам и ногам), просто не имеешь права. Ты не можешь жертвовать собой и, наоборот, обязан принять жертву... Ну, и т.д. И это тоже очень нелегкое испытание...
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд. |
|
|
|
|
|
#2568 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
В каком переводе лучше читать "Хоббита" (я видела К.Корнеева и Н.Рахмановой)?
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|
|
#2569 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Наверное права Белл, сказав, что восприятие игры Вуда дело субъективное. И смысла особого обсуждать бы ее не было, если бы при этом не высказывались такие умные и тонкие замечания. Спасибо всем!
Lory, присоединяюсь к стенающему хору (по поводу Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|
|
|
#2570 | |||
|
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
Фродо восхищался Галадриэлью, кажется, даже благоговел перед ней. Он сказал: «Ты мудра, бесстрашна и прекрасна!» Полагаю, так он и думал. И когда он услышал, как она говорила с ним… Посмотрите, в книге (в отличие от фильма) она говорит с ним спокойно, мягко, даже успокаивающе: «Я знаю твое последнее видение! Не бойся! Не только песни в лесах и эльфийские стрелы обороняют от Врага Лотлориен». Фродо чувствовал, что она другая, в отличие от Элронда, например, или Келеберна, более человечная (если можно так сказать про эльфа), не такая отстраненная. Ей понятны его страх и сомнения, она тоже мучается и их чувства созвучны - «Лучше бы Единственному никогда не являться на свет или уж пропасть навсегда.» Между ними происходит весьма доверительный разговор о судьбе эльфов и они вместе скорбят о том, что при любом исходе этот дивный народ покинет Среднеземье. Еще мне кажется, Фродо уловил в ней сострадание и неравнодушие к его судьбе. От всего этого между ними протянулась какая-то ниточка взаимопонимания, нечто общее, чего до этого у Фродо не было ни с кем. Фродо ей по-настоящему доверился. И верил, что у нее достаточно сил справиться с Кольцом. Так что это – его последняя попытка уйти от судьбы, переложить ответственность на более достойного из всех ему известных. Кстати, считаю, что это импульс. Если бы Галадриэль действительно взяла Кольцо, Фродо бы мучался потом от того, что «струсил». Но – я не думаю, что он читал в сердцах Мудрых. Согласна с Jane. Он действительно спрашивал, «почемуя не вижу остальных колец и не знаю мыслей их носителей». Он не знал, что владеть Кольцом было ее заветным желанием, это получилось случайно. Если Галадриэль испытала его специально, он устроил ей это испытание, сам того не ведая. Не чувствую, что Фродо преднамеренно поставил ее перед выбором. Во-первых, сделать так по отношению к вышестоящему существу (а она таким и оставалась для него по книге) он бы не мог. Во-вторых, Фродо свойственно благородство и доброжелательность и он не стал бы так жестоко испытывать кого-либо, ставя ловушки. Да еще и с непонятными последствиями. А что же предлагала Галадриэль Фродо? Можете меня убить за это, но она предлагала ему Кольцо. Не знаю как изложила онавыбор, не знаю в каких выражениях, но она должна была проверить того, кто несет Кольцо на желание (жажду) обладать им, на «чистоту помыслов», которая только и охранит отряд. И вот тогда мне кажутся логичными слова «Ты сравнял счет». Цитата:
Цитата:
Я невижу противостояния воли. Может я и не права, но для меня противостояние – это Фродо и назгулы. Отдай Кольцо! - Нет, возвращайтесь в Мордор! А здесь уж совсем не противостояние и не поединок. Если и поединок – то в душеГаладриэли, сама с собой. А для Фродо – просто тяжелая и безнадежная минута, когда со всей четкостью он понимает, что идти ему придется. Они не противники, это минута их личного выбора. И в этом выборе они на одной стороне. Но это все в книге. В фильме в начале их встречи визуально действительно кажется, что они противники, друг против друга, кружатся... Галадриэль смотрит на Фродо слишком строго, а Фродо на нее – слишком недоверчиво, временами даже враждебно. Галадриэль впрямую давит на него, убеждает в необходимости идти одному. Хотя до этого Фродо додумался сам и позже. Не знаю, зачем ПиДжею захотелось это так представить. Наверное, как обычно упрощал и сокращал, чтобы динамичнее было. Сначала – недоверие, потом – понимание, потом – общность. Хотя, если подумать, не сильно-то и отступил. Недоверие проходит, в заключении Галадриэль именно такая, какой я ее представляла себе. В сцене, когда Фродо говорит: «Я знаю, что делать… только я боюсь делать это» - ее глаза! Мудра и сострадательна. И когда склоняется к нему под эту замечательную музыку – у меня прямо разрыв души. Галла, если получается, что я с тобой спорю, прости, не со зла! Просто так чувствую.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
|||
|
|
|
|
#2571 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну, это я просто - эмоциями делюсь.
__________________
Omnia preclara rara. |
|
|
|
|
|
#2572 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
Когда я говорила слабовато, то имела в виду прямое значение этого слова. Фродо в исполнении Вуда не Фродо Толкиена. Он слабее, безинициативнее, принимает самостоятельно только одно решение. И сначала я возложила ответственность за это на бедняжку Элика. Но потом вспомнила, что есть режиссер! Это его концепция, но не Вуда (он, паршивец – это я любя, даже книгу не читал!) Это в книге Фродо более сдержан, задумчив и углублен в себя. Более сосредоточен на своем внутреннем мире, мыслях. И в то же время более открыт всему новому, в особенности чудесному и непонятному. По сравнению с другими хоббитами. Как там в «Мастере и Маргарите» говорится? Мне кажется, что Вы не очень-то кот? Так вот, с самого начала мне кажется, что Фродо не очень-то хоббит. Ему мало бытового мира Шира с грядками, пивом и вечеринками (он даже не стремится в них участвовать). Общее мнение хоббитов (хоть сказано и не ими) «не эльфов, ни их сородичей нам не надо». А Фродо – надо, надо что-то помимо этого слегка приземленного мира, чего-то более величественного, возвышенного, быть может. Поэтому он и выбран - не случайно. Книга не построена на контрасте – посмотрите какой он был, а стал совсем другим. Во Фродо сразу есть некая мудрость и благородство души, уважение к миру вокруг него, понимание. И – отстраненность от дел Шира, так слегка. А в фильме в начале – ну точно, Вика, тинейджер! От книжного Фродо только любознательность осталась. А с каким он удовольствием пляшет! Веселый, ничего не подозревающий мальчик! Ему и другого-то ничего не надо, кроме Ширских развлечений. Ну может, он чуть поответственнее, чем Брендитуки, но не более. Сдержанности и всему остальному он учится в процессе фильма, по дороге. Фильм, надо думать, строится именно на контрасте. Вот какой он беззаботный был и вот что стало с ним в конце. В фильме Фродо живее, в прямом смысле слова – живой, открытый, доброжелательный характер. Но в книге он глубже, его характер сложнее. И это прекрасно. Я очень благодарна Толкиену за то, что он не расписал характер Фродо столь же подробно, как сделали бы это Толстой и Достоевский. Мне книжный Фродо не кажется схематичным с самого начала. Поэтому для меня так: в фильме Фродо ярче и легче, а в книге – душевнее и любимее.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
|
|
|
|
|
#2573 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
|
|
|
|
|
#2574 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Omnia preclara rara. |
|
|
|
|
|
#2575 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#2576 | ||||||
|
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Сами понимаете, являясь страстной поклонницей Вуда, мимо ТАКОЙ темы пройти не могу! Выскажусь, уж простите,
все равно теперь не скоро появлюсь в этом треде.Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот где мне не нравится Вуд – так это после Амон Сула и до дома Элронда. Очень много стонов (даже Елистратов ни при чем) и лицо в эти моменты – переигрывает, слишком утрировано. Сам же Амон Сул – да вроде все в порядке, такое выражение лица легко представляю себе у Фродо из книги.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
||||||
|
|
|
|
#2577 | |
|
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
А по сцене так предполагаю - Фродо со страхом ждал, чем закончатся ее метания. И боролся со своим желанием руку убрать, потому что Кольцо - не его собственность. Если Галадриэль его возьмет - значит, так тому и быть. Фатализм. А?
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
|
|
|
|
|
#2578 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Тихий уголок
Сообщений: 699
Лайки: 10
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#2579 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
U menia net ruskuvo shrifta tak chto poimiti i prostiti!
Tut obsuzdali lushiu ctzenu Wooda . Mne lichno ochen nravitca kogda posle "padenia" c holma tri prozorlivih hobbita nesustsa za gribami a Fro ostanavlivaetsia, prislushivaitsa i ozabochenno prosit uiti s dorogi. V etoi stzene , kak mne kazetzsia, horosho pokazon contrast mezdu Fro i evo shalovlivimi druzkami. Osobenno vpechatliaut "elfeskoe"litzoWooda v etoi ctzene. Mne kazetsia chto imenno v etoi ctzene Fro meniatsia iz teenagera v ovetstvenovo hobbita volnueshevo za svoih druzei! |
|
|
#2580 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|