Hobbits' Last Homely House

[Angel Hebe]

*помогая Кэт подтаскивать кресло* :А у тебя дубинка еще при себе? А то мне киношный Сэм не нравится...
Фарамир-Эовин, мне кстати эта пара всегда была более симпатична, чем А&А. Причем Фарамир скорее напоминает Арвен, а Эовин - Арагорна, иф ю фоллоу миhttp://www.everybodyswhore.com/emptyspace/rosie.htm
извините-извините, это тест, а я- Рози

Его тоже жизнь регулярно прикладывала физиономией в грязь под серым дождичком, когда потом лежишь и не знаешь, как встанешь и пойдешь дальше - а вставать очень надо...

Отлично и точно сказано!!!

[Анна]

quote: Как вы думаете - это у нас ведь не совсем оффтоп? Мы ведь с Фродо вроде начинали

(шепотом) Cath, а мы потихоньку, и все время Фродо будем упоминать, как тот студент в старом анекдоте, который сдавал зоологию, зная только про блох, и на все вопросы отвечал: «У них бывают / не бывают блохи – а блохи бывают следующих видов…»

Hebe, что за вопрос – счас дубинку выстругаем…
А что, ты права - Арвен постарше Арагорна будет, и эльфийскости/мудрости/зрелости в ней побольше. И та же история с Фарамиром и Эовин, недаром же в книге Сэм Фарамиру сказал: «Вы чем-то похожи на Гэндальфа…»
Опять же Арагорн с Эовин – скорее воители, Фарамир с Арвен – скорее созерцатели, понимающие. Что-то здесь есть…

Позже: ха, а по поводу тестов – чего-то я вспомнила, как у меня уши горели, когда перевела мои имя-фамилию на эльфийский. В женском варианте – Лучиэнь Анарион, в мужском – вообще Феанор получился… Жуть, одно слово.

[JMie]

Девушки, а давайте все-таки разговоры об Эовин в соответствующий тред:

http://lotr.snt.ru/forum/showthread....DD%EE%E2%E8%ED

Тогда к обсуждению смогут присоединиться ее почитатели.

[Аннет]

С искренним уважением ко всем белым и пушистым. Ничего, если кто-то один будет замурзанным и страшненьким?

Надеюсь, истинное понятие "жалости" не потеряет своего изначального значения из-за невозвышенности звучания. И все-таки, очень хотелось бы услышать мнения присутствующих в связи с заданным вопросом Жалел ли своего героя сам Профессор, сочувствовал ли ему? Кто не хочет отвечать мне персонально, все-равно, пожалуйста, высскажитесь; может быть, эта тема интересна не только мне.

Для Фродо такая жалость, имхо, не оскорбительна именно по причине отсутствия гордости. А помните фигуру "недоступную для жалости" (ГГ)? Достоинство Фродо кольцо превратило в чуждую ему гордость. Но это отдельная тема...эх...эх...

"А вас, Штирлиц, я попрошу остаться..." Фридманка, пожалуйста, поподробнее на эту самую тему, ну хоть чуть-чуть. (Я бы с удовольствием подержала маленького. Мои запоздалые поздравления!)

[Bell]

И снова ООООООО!!!!

Аня, радость, наконец-то! *смотрит на кресло, которое тащат Ангел и Кэт, усиленно соображает, чего бы ещё уютно-мохнатого притащить... тащит плед и пушистые тапки с ушами *
А дубину, ты её того, в камин от греха подальше, а то я тоже ТТТ-шного Сэма как-то не очень .
*быстрым шёпотом* Про Эовин и Фарамира - всё верно и очень точно. И мне тоже эта пара симпатична гораздо больше, чем АА, она более живая и настоящая, хоть некоторых и напрягает скорость развития их романа . Там есть такие точные детальки, вроде тех, что вспоминала Кэт - и кто сказал, что в ВК плохо с психологией?
Вообще, фраза "теряясь от нежности в его глазах" цепляет очень сильно. То самое not for me, которое скажет Фродо Сэму. Да она и дальше ему говорит, если я не ошибаюсь -"милорд, это всё не обо мне". Она тоже ранена собственным кольцом, может быть, гораздо тяжелее остальных, и в этом тоже её сходство с Фродо.
Мне вот пришла в голову очень странная мысль - Эовин выполнила свой долг до конца, и Хранитель тоже. Но ей позволено было вернуться и быть счастливой, а Фродо - нет .

*громко и с выражением* А Фродо Эовин наверное очень даже понравилась!

Ангел, а кинь ссылочку на тест, плииииз!

[Fridmanka]

Аннет, о гордости Фродо - была она или нет и что сним сделало кольцо - мы очень много говорили на ФКФБ. Думаю, большинство не захочет в 150-й раз это обсуждать - больно уж тема болезненная...

[Angel Hebe]

Тест: любопытносссссс Я вместо "food" конечно прочитала "Фродо":"you love dancing, frodo..." ты смотри, думаю, какой харощий тест,вах!
http://www.everybodyswhore.com/empty...lotrwoman.html

...чего бы ещё уютно-мохнатого притащить

Ты лучше кое-кого другого пушистого, мохнатого с ушами притащи (ну ладно, мохнатого я переборщила)

Но ей позволено было вернуться и быть счастливой, а Фродо - нет

(!) *судорожно* опять точно!

А Фродо Эовин наверное очень даже понравилась!

Что ж ты без ножа-то режешь, Белл?!

[Cath]

А у тебя дубинка еще при себе? А то мне киношный Сэм не нравится...

Hebe, что за вопрос – счас дубинку выстругаем…

Не сразу въехала, что-то мне этот диалог напомнил... Потом сообразила :
- Позвольте узнать, благородный Гимли, при вас ли ваш топор?
- Нет, благородный вождь, но за ним недолго сбегать, если понадобится.

Эовин выполнила свой долг до конца, и Хранитель тоже. Но ей позволено было вернуться и быть счастливой, а Фродо - нет

Наверное, потому что долг Эовин был ей по силам, а то, что взял на себя Фродо, его силы превышало.

А Фродо Эовин наверное очень даже понравилась!

*Тоже громко и выразительно* И он ей видимо тоже Если серьезно, то в тред про Эовин, наверное, все-таки не надо, ведь мы же вряд ли будем ее саму по себе обсуждать, только то, что у нее общего с Фродо. Так что больше оффтопа не будет имхо.

Я в тесте - Арвен... Почему-то так и думала, хоть она мне не очень нравится. Но, пожалуй, да, из женских персонажей ВК она мне ближе всех. Ангел, а что-то тебя все к Сэму тянет во всех тестах? Может тебя правда, того, дубинкой полечить? Насчет тестов про имена - и не напоминайте мне, что хоббитское имя, что эльфийское у меня получилось хоть куда

[Анна]

(в кресле у камина, в котором догорают угольки от дубины, пряча ноги в тапки, а уши в плед) Девушки, люблю вас, хорошо-то как... Не хочу на дачу, хочу с вами...

Так-с, займемся математикой. Где моя считательная машинка, во сколько раз быстрее протекал роман Ф+Э, чем А+А? Так, у тех на роман 68 лет, у этих - примерно месяц на все про все... Однако! Страшная штука получается - в 816 раз! Это тебе не баран чихнул.
Настоящий военно-полевой роман у Ф+Э получился. Правда, чувства на линии фронта, говорят, очень быстро протекают. С другой стороны, нам с вами, смертным, все-таки поближе 1 месяц до свадьбы, чем 68 лет друг за другом по Средиземью ходить...

Bell, не во сне у тебя со светлыми мыслями получается ну нисколько не хуже . Мне чего кажется по поводу личных миссий и личных Колец. У каждого они, в общем, свои, у одних - побольше, у других - поменьше, и вроде бы ранжируются по силам человеческим - как бы всегда есть хоть шанс выдержать. Ну, не все выдерживают, конечно - вспомнить хоть Боромира с Денэтором или Горлума - но признаюсь откровенно, их-то мне всегда больше всего и было жалко...

Странная штука получается. У Толкиена, в общем, как в жизни... За выполнение своего долга до конца всегда получаешь награду - но не такую, какую выбрал бы. Фродо хотел мирной жизни в Шире - а получил Валинор. Эовин выбрала бы Арагорна - а вышла за Фарамира... Не знаю, трагедия ли это. Что-то в этом есть невероятно справедливое - такая нечеловеческая, более высокого уровня справедливость...
Жизнь, она частенько такая... именно странная - хочешь одного, а дается другое, и что самое удивительное - дается именно то, что для тебя было бы лучше.

Опять же на примере нашей неожиданно составленной парочки - Фродо, пожертвовавший душой по принципу "нам нужна одна победа - одна на всех, мы за ценой не постоим", он ведь так мечтал вернуться в Шир, даже и не надеялся - а вернулся. Ну и ничего не вышло, он уже слишком изменился, и утешением для него стал Валинор...
Эовин, готовая умереть, но не изменить своей любви - в общем, имхо, была бы очень несчастна, если бы Арвен правда ушла за море. Нет, Арагорн на ней бы женился, сто процентов, она его очень сильно цепляет - не любовь, но уважение, интерес, сочувствие... может, как говаривал Тургенев, и до любви бы дожили... Но каково бы ей было - вечно второй, когда он на кулончик при каждом восходе вечерней звезды поглядывал бы, с вечной тоской во взоре? А с Фарамиром у нее получилось так, как должно было получиться. Ну никак не ждала - а ведь пришло большое счастье...

Вообще, думается, мы тут на психологические темы проводим параллели Фродо-Эовин не просто потому, что "блохи бывают следующих видов". Они оба правда похожи в очень важном пункте - идут вперед без надежды, молча, сцепив зубы, и оба идут на верную смерть. Жертвуют собой до конца, чтобы остаться верными себе...

(громко и с выражением): Так что я, совершенно честно, думаю, что Эовин и Фродо правда друг другу очень понравились, когда их Фарамир познакомил!
(Что и надеюсь увидеть в ВК. Напрасно, наверное...)

[Angel Hebe]

Может тебя правда, того, дубинкой полечить?

*высовываясь из-за диванчика* А что сразу дубинкой-то? *шепотом* я сама сижу и думаю, чего это все Сэм да Сэм...

*Тоже громко и выразительно* И он ей видимо тоже

Лучше бы уж дубинкой, Кэт Теперь меня будет мучить стра-а-ашная ревность
PS сорри, не серьезное настроение, совершенно

[Bell]

Ты лучше кое-кого другого пушистого, мохнатого с ушами притащи (ну ладно, мохнатого я переборщила)

Ой. ОЙ!!! *открывая глаз и глядя на лохматое-остоухое в соседнем кресле* чего-то мы давно с тобой не хулиганили, прелесть ...*шёпотом* а как с тобой теперь хулиганить, если сразу за рейтинг вылетаешь ...
Кэт , Примми Бэггинс - это супер круто! Раз уж про неё вспомнили, вот вам цитатка из "Стражей", где Бильбо рассказывает Фродо о его рождении. Никогда до этого не представляла себе так ясно прелестные мохнатые хоббитские ножки :
Even then you had a mop of wild dark curls, and downy dark hair on your little feet, and we all of us proclaimed loud and long we’d never seen anything so handsome, because we hadn’t.

За выполнение своего долга до конца всегда получаешь награду - но не такую, какую выбрал бы.

И получается, что ТАМ знают лучше, что для тебя важнее, но так сложно иногда смириться именно с этой наградой... вернее, так пока ты не отпустишь своё "хочу", этой награды тебе не получить, иф ю фоллоу ми.

[Анна]

Первоначальное сообщение от Cath
Не сразу въехала, что-то мне этот диалог напомнил...
- Позвольте узнать, благородный Гимли, при вас ли ваш топор?
- Нет, благородный вождь, но за ним недолго сбегать, если понадобится.

Кэт, что ж ты делаешь!.. Сейчас у меня приступ хохота закончится, слезы вытру и пойду менять подпись - на "благородный гном с дубинкой..."

Позже: А вот как раз Гимли я всегда нежно любила - и даже, не поверите, в фильме. На самом деле, имхо, он гном умный, самоироничный и серьезный, даже мудрый, я бы сказала. А шута горохового регулярно разыгрывает, чтобы окружающим - или самому - стало полегче... Я вот тоже иногда, когда совсем сипец (Серая Коала - (с)), отпускаю какую-нибудь очень-очень примитивную шуточку - чтобы все посмеялись, и у всех отлегло...

[Cath]

Анна, какая интересная мысль про справедливость более высокого уровня... Может, и правда, Фродо была нужна именно такая награда?

Теперь меня будет мучить стра-а-ашная ревность

Это после наших разговорчиков про Арвен-то? (Я уж и не говорю о толпе валинорских красоток)

не серьезное настроение, совершенно

ну так в чем вопрос? Давненько мы не шалили, а разрядка-то нужна, не все же о серьезном рассуждать.

Белл, про маленького мохнатенького - прелесть А насчет Примулы Бэггинс - это круто, конечно, но мне знаешь как не по себе стало? Как-то СЛИШКОМ круто, иф ю фоллоу ми

[Angel Hebe]

Это после наших разговорчиков про Арвен-то?

И после разговорчиков про Арвен, и после разговорчиков про Эовин "Благородный гном с дубинкой"*валяюсь* Я вот тоже решила статус сменить

*шёпотом* а как с тобой теперь хулиганить, если сразу за рейтинг вылетаешь

А почему именно "теперь"? У нас кстати какой рейтинг, PG13? Пи Джи
А хулиганство, это наше хоббитское второе "я"

[Анна]

Ну вот, просмеялась я, а потом загрустила. Потому что вспомнила, что дальше...

"Гимли низко поклонился.
- Не надо мечей. Я прощаю ваши слова, доблестный Эомер. Вам по душе Вечер, а мое сердце отдано Утру. Жаль только, что Утро уходит и скоро уйдет навсегда..."

Так что не надо дубинок, и давайте не ссориться. Одним по душе Сэм, сердца других отданы Фродо. Я лично обоих очень сильно люблю, но Фродо любить больнее - потому что он уходит и скоро уйдет навсегда...

[Cath]

А кто ссорится? Мы не ссоримся, мы истину ищем Я вообще всех люблю

Девушки, у вас чУдные статусы, Ангел, твой особенно в сочетании с сигнатурой.

А почему именно "теперь"

Похоже, именно теперь Белл пришло в голову такое хулиганство, из-за которого все-таки можно вылететь Белл, хоть намекни, что это ты такое имела в виду?

Простите меня, не могу не оффтопить, если что - все уберу по первому требованию.

Поздравьте - моя мамочка прочитала Сильм и ей ПОНРАВИЛОСЬ!! Ура мне!!!

[Bell]

"благородный гном с дубинкой..."

Эмс....ээээ... это круче, чем PG13, иф ю фоллоу ми ... Но Гимли в ТТТ я тоже очень люблю!

А почему именно "теперь"

теперь - это после ТТТ ... объект сильно повзрослел, и реснички/спальные мешки (даже семейные) ему уже неинтересны, судя по сценке на болотах .

после разговорчиков про Эовин

За Эовин я спокойна, потому что отчего-то не могу представить её возлюбленной Фродо. Вот Арвен - другое дело, это запросто, потому что мне кажется, что с эльфийской девушкой у него эти самые зоны совпадают... интеллектуальные, иф ю фоллоу ми !

Кэт, ура тебе и твоей маме!

На Казад-Думе народ упивается новым фанфиком - он стилизован под английский роман в письмах, пока там всего две главы:
http://members.aol.com/Brumblepop/fics/fh/index.html

Про Фродо и Сэма - Торжественно заявляю, что очень люблю их по отдельности и постараюсь сделать всё, чтобы в ТТТ они состыковались наконец в гармоничную пару. Хотя, как я уже писала Кэт, очень трудно видеть сразу обе стороны стены. Если только над ней подняться .

Аня, напоследок - великолепный пост про то, что нам даётся именно то, что для нас лучше всего . Безоговорочный ППКС!
Зы я тоже не хочу, чтобы на дачу ... Может, сможешь хоть иногда проявляться?

Может, и правда, Фродо была нужна именно такая награда?

Кэт, ты же оптимистка - неужели ещё сомневаешься?

[Cath]

очень трудно видеть сразу обе стороны стены. Если только над ней подняться

Поднимайся, поднимайся, знаешь, как отсюда хорошо видно

ты же оптимистка - неужели ещё сомневаешься?

Я оптимистка, да, в том смысле, что ему там будет хорошо. Только я все-таки не воспринимала это как награду. Скорее - как компенсацию. Но я в любом случае уверена - это именно то, что ему было нужно.

Вот Арвен - другое дело, это запросто

Нет, не запросто, Арагорн убъет его, если он что-нибудь предпримет

*Глубоко задумавшись о повзрослевшем объекте...*

Да, дача - это тоскливо. Что мы будем делать без тебя, сокровище ты наше...

ЗЫ У меня уже несколько дней крутится такая парадоксальная мысль об оптимистах и пессимистах, и все никак не формулируется.

[Анна]

По поводу ссориться – это я не конкретно кому-либо, это я скорее собственным фродолюбской и сэмолюбской половинкам. Мысли вслух. Голлум, голлум, короче…

И я на дачу не хочу… но если будет завтра погода, ребенку надо – никуда не денусь. Ничего, во-первых, мы с ним в целях повышения общей образованности с марта читаем «Сильм» по две странички на ночь, а потом он мне такие мысли выдает… последние волосы вылезать начинают… Больше всего ему нравится про Два Древа. Он все время спрашивает, стоят они до сих пор в Валиноре или их положили на землю, и плачут ли до сих пор по ним эльфы…

Потом, давайте рассматривать этот период как болдинскую осень графомана. Буду писать на кроссвордах и туалетной бумаге, приеду на выходные с офф-топом на тему «Дружба в разных аспектах без признаков слэша»… или еще чего-нибудь глобальное напишется… про то, кто у Толкиена чего хотел – и что кому далось ОТТУДА…

По поводу отсутствия у Фродо и Сэма гармонии –какая уж там гармоничная пара! Нет там ее, и быть не может, в отличие от БК и (несомненно) ВК. Они в связке научились работать только к концу ТТ, в чем весь хитрый замысел Джексона, имхо, и состоял. Один хорош – другой хорош, и ходить по доске могут только вместе, а вот пока между собой состыковались – как раз и экранное время закончилось, и Кирит-Унгол перед носом. Через тернии, чтобы их, к звездам…

А вот за что особый респект – за «так сложно иногда смириться именно с этой наградой... вернее, так: пока ты не отпустишь своё "хочу", этой награды тебе не получить». Где-то на другом конце горечи и боли находишь сначала взросление, потом покой – а в конце и немного счастья…

[Mrs.Underhill]

Милые девушки, привет!

Вот и вернулась я с первой встречи с Гаремом Фродо. Давно мне не было так весело. Мы жили в лесу, в коттедже, никто нас не трогал и ближайшие люди были в полкилометре, и дамы отрывались как могли. Никогда я еще не видела такого ассортимента различных куколок Фродо (две в почти натуральную величину - 2 фута), такой кучи распечатанных фанфиков, плакатов и пр.

Дамы меня очаровали, там был народ примерно от 30 до 55 лет и самая заводная, неординарная и клевая дама из всех была и самая старшая - Iolante или Chiсka Chubb, авторша Guardians. Мало того, что она прекрасно пишет, она еще и здорово поет, шутит, обладает внушительным интеллектом, а также книгой "Властелин Колец", подписанной лично Толкиеном лично ей.

Организовала все это Ariel, рейнджер этого парка, тоже исключительно классная тетя, которая еще и умудрялась писать фанфик во всем этом бардаке.

Мы обсуждали своего любимого Фродо, ВК вообще, читали и обсуждали фанфики, смотрели FotR и ТТТ с комментариями, Arryle и Erendis привезли обалденные плащи с капюшонами, ручной работы, средиземского типа, в которые я наряжалась - впервые в жизни наряжалась в ролевую одежду.

А самое интересное и душевное для меня событие было - посиделки и песни у костра, под звездным небом Аппалачских гор, причем песни это были не простые, а из сборника песен-филков Гарема. Дамы поразили меня своими музыкальными способностями, и я еще раз убедилась, что англо-саксонские песни отлично поются без всяких музыкальных инструментов, в то время как восточно-европейские обычно требуют гитары или еще чего-то.

Этот сборник - плод любовного труда Lily, которая приехала с очаровательной 5-месячной дочкой, ночевала с ней в палатке (уже подвиг!), и кроме этого подготовила, распечатала и переплела всем этот сборник песен, и дала его еще и на дисках всем.

Я его выложила вот здесь:
http://fan.theonering.net/henneth-annun/songbook.zip (5 МБ, это файл Word, зазипованный)

Мне там очень нравится подбор картинок и кадров из фильма, оформление, да и сами песни. Рекомендую скачать тем, кто понимает по-английски. Хотя конечно, это лучше воспринимается, когда поется.

Надо еще добавить, что еда была действительно хоббитская, каждый день дамы готовили что-то необыкновенное, все это очень красиво оформляли, и сами мы старались красиво одеться к вечеру (это моя идея кстати была - сделать пару вечеров в нарядах, ради Сквайра.

Короче, я очень рада была со всеми познакомиться, и надеюсь, что это будет не в последний раз.

Читала я там и фанфик Frodo Hill, который упоминала Белл. Первые полторы главы было очень классно, но в конце мне стало не по себе и уже не смешно, и я поняла, что вряд ли продолжу это чтение - слишком уж далеко там все заходит.

Вообще довольно серьезно мы там говорили на тему того, с чего Гарем начинался и к чему фандом, писатели фанфиков и пр. приходят сейчас, и про слэш в особенности говорили. Для меня в свое время, несколько месяцев назад, было большим шоком, чтобы гаремитки тоже любят слэш, в большинстве своем. Слэш и всякие NC-17 штуки. Но не все - у нас там был небольшой фронт противостояния, во главе с Ariel, и были очень проникновенные разговоры на это тему, с Iolante в частности.

Я там для себя еще открыла Teasel - авторшу этого отвязного Frodo Hill. Она вообще пишет прекрасно, у нее есть моя любимая вещь, на которую я давала ссылку в ФКФБ - On Gorgoroth Plain (http://members.aol.com/Brumblepop/fics/ogp.htm), и еще есть потрясный рассказ про Пиппина и энтицу, Come back to me (http://members.aol.com/Brumblepop/fics/cbtm.htm), уж на что я Фродо-центрик и не читаю фанфиков, если не о нем, но этот просто пробирает. Ее там все читали, и она, кстати, тоже появилась в Гареме на Khazad-Dum.

Вот, в общем чего там происходило.

Ната - респект и еще раз респект за твои дневники, не было возможности раньше сказать.

По поводу поднимаввшихся здесь вопросов - 1) у нас PG-13, 2) Анна, оффтопы хороши в меру, а ваши оффтоповые посты, на мой взгляд, интересны были бы в Совете Мудрых, а не только в фан-клубах, т.к. они затрагивают Книгу в целом и выходят за рамки фан-клубов, и в СМ больше народу их увидит и примет участие в обсуждении.

ПОЗЖЕ: 3) Аннет, я думаю, Профессор конечно жалел Фродо и сочувствовал ему - кому какое слово больше нравится. И что во многом Фродо - это он сам. Для меня очень важно то, что Фродо в чем-то делит с Толкином биографию - они оба осиротели в 12, например. А из Писем это видно настолько явно... Помню письмо, где Толкиен через много лет перебирает свои рукописи ВК и пишет: вот, это страницы про Кормаленн, и видно, что они все закапаны моими слезами. Или письма тех времен, когда он писал главы про Шелоб -там тоже видно, что это сочувствие бьет через край.

Причем Профессор начинал сначала с другого - сначала с приключенческого героя, потом он просто хотел отправить Фродо в Валинор, потому что тот стал слишком светлым и чистым для этого мира, и лишь в последние годы работы над Книгой пришло это понимание, эта концепция того, почему ФРодо все-таки уходит в Валинор, на самом деле. Т.е. Профессор проходит в чем-то сходный с Фродо путь во время написания книги, и конечно он осознает трагедию своего героя и сочувствует ему.

[Angel Hebe]

Опять у меня офф-топ

Так что не надо дубинок, и давайте не ссориться. Одним по душе Сэм, сердца других отданы Фродо. Я лично обоих очень сильно люблю, но Фродо любить больнее - потому что он уходит и скоро уйдет навсегда...

Как красиво получилосьНо, плиииз, не надо про "навсегда уйдет" раньше времени- очень трясти начинает .Да и не уйдет он совсем навсегда-он до фильма был, и после будет. Только вот своими глазами его вот так в живую больше не увидишь

Поздравьте - моя мамочка прочитала Сильм и ей ПОНРАВИЛОСЬ!! Ура мне!!!

Вот уж действительно Ура тебе! (моя и ВК никак не прочтет )

Поднимайся,поднимайся, знаешь, как отсюда хорошо видно

Да подайте наконец лестницу! *сидя по Фродовскую сторону стены*

Нет, не запросто, Арагорн убъет его, если он что-нибудь предпримет

Он-то не предпримет,он гиперответственный, а вот Арвен...
ЗЫ Да, в смысле дач и отъездов, лето это...это фигово.Как я без интернета буду просто не представляю?! И вообще, не так уж много у нас будет времени еще поговорить- зима то она совсем скоро, иф ю фоллоу ми

Mrs.Underhill, это просто с у п е р !!!

[Анна]

Совет Мудрых... Боюсь я его. Я там почему-то обычно попадаю в грустно-оптимистическое положение пса в сапогах: "Меня не слышат - это минус, Но и не гонят - это плюс..." По мне, лучше, когда сначала выслушали, а потом прогнали.
Но, поскольку я человек дисциплинированный, хотя и тормоз - поняла, приняла к сведению, больше не офф-топлю и разговариваю исключительно о хоббитах.

Cath, я начинаю откладывать деньги тебе на памятник . Мало того, что я тебе обязана новым статусом и частично завершенной компиляцией, так ты еще и в привате мне регулярно мудрые мысли бросаешь. В последний раз - насчет того, как милосердие, например, к Горлуму, в теории - и милосердие в реале сильно различаются и как одно с другим совместить трудно.

Я тут почесала дубинкой в бороде и подумала: а Фродо-то ведь тоже очень трудно. Весь первый фильм он именно что никому не доверяется до конца. Ну, Гэндальфу только. А так - вечная стенка, и между ним и Сэмом, и хоббитами, и Арагорном, поклявшимся жизнью его охранять - и всеми-всеми. Так что получается? Тем не доверил - а Горлуму изволь довериться с потрохами? Нет, это было так трудно... что могу только восхититься, как у него мысль не расходится с делом. Решил довериться - сжал губы - пошел и доверился... И не только свою жизнь, сэмову ведь еще, что еще труднее...

[Angel Hebe]

Так ты еще и в привате мне регулярно мудрые мысли бросаешь.

Эмс... позвольте нагло влезть, но почему же в привате? Может их ...сюда запостить? Голлум, же вроде не офф-топ, а интересно
О Фродо: опять времени нет на нормальный ответ. Стенка на защиту от кольца нацелена, а Голлума от кольца защищать уже не приходится. Нда ...Голлум для Фродо тоже наконец-то тот единственный, кто понимает. Ох, похожи они, так похожи, что за Ротк просто страшно.
ЗЫ завтра меня поругайте, плиз

[Cath]

Аня, ты меня смущаешь, ну что такого особенного я сделала? Памятник надо ставить тебе

Насчет мудрых мыслей - да я не уверена, что они так уж мудры, насчет Горлума - идея была в том, что можно понимать, что к нему надо проявить милосердие, но при этом чтобы это милосердие действительно проявить, необходимо затратить огромные дополнительные усилия, на что способен далеко не каждый, даже из тех, кто жалеет Горлума и понимает необходимость этого самого милосердия. Когда об этом задумываешься, начинаешь действительно еще больше восхищаться Фродо.

Голлум для Фродо тоже наконец-то тот единственный, кто понимает.

А вот это классно. Наверное, это тоже сыграло свою роль.

Mrs.Underhill, как замечательно!!

у нас PG-13

Ну мы же не нарушаем?

Да подайте наконец лестницу!

А я чем занимаюсь всю неделю и даже больше???

Ругать будем обязательно. Главное - правильно сложить бомбы, в нужном порядке Ну, мы в тебя верим

[Mrs.Underhill]

Первоначальное сообщение от Cath
Ну мы же не нарушаем?

Да нет, тут вопрос был - PG или PG-13, так я говорю - PG-13. Т.е. наоборот, больше свободы, чем некоторые думали.

[vika]

Мне вот пришла в голову очень странная мысль - Эовин выполнила свой долг до конца, и Хранитель тоже. Но ей позволено было вернуться и быть счастливой, а Фродо - нет

*шепотом* Белл, я вот представила - он вернулся, и жил долго, без никакой рефлексии по поводу известного ювелирного изделия, и даже, может быть, умер в один день с любимой. В общем, ему было позволено быть счастливым. Хэппи энд, так сказать. Наверняка не скажу ничего оригинального, но в этом случае книга не была бы КНИГОЙ, и мы бы здесь не сидели. Было бы, наверное, ощущение неправды...счастливого финала, притянутого за уши - все равно, что закончить ВК Кормалленом.

[Анна]

Ну... можно рассматривать это и так - Фродо тоже было позволено: позволено уйти в единственное место, где он еще мог стать счастливым... В Шире-то вроде как была первая проба, но неудачная.

Cath, все, решено - на памятнике ты будешь вся ну очень смущенная, одной рукой подавая дубинку, а другой - мудрую мысль...

[vika]

Анна, увы. О "стать счастливым" речь не идет. Как обычно, в отсутствии своих аргументов привожу чужие:

"А что касается Фродо и других смертных, они могут только временно пребывать в Амане, долго или не очень. У валаров нет ни власти, ни права даровать им бессмертие. Для смертных Аман чистилище, но чистилище, где им дается исцеление и покой. И в конце концов они покидают мир (умирают своей волей) и уходят к концу, о котором эльфы не знают ничего"

копирайт Толкиен

[Анна]

Эээ... но как бы Толкиен не говорит и того, что Фродо до конца своего существования в Амане никогда не будет счастлив? Если не приравнивать счастье к бессмертию, конечно.

За морем ему может быть даровано именно то, что оказался не способным дать Шир - исцеление и покой. И что тогда, собственно, сможет помешать ему достичь хотя бы моментами состояния счастья? Потому что "счастье без конца" - лично для меня абсурдно, счастье бывает либо в ретроспективе, либо мгновениями, а так - жизнь... потихоньку...

[Angel Hebe]

Ну мы же не нарушаем?

мы действительно не нарушаем ....

Эмс....ээээ... это круче, чем PG13, иф ю фоллоу ми

Только сейчас это увидела
всё, опять упала под стол

А я чем занимаюсь всю неделю и даже больше??

И то правда... кажется, я безнадежна