Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Mimi]

Originally posted by Din
...теперь не скоро появлюсь в этом треде.

Именно в этом? Din, не пропадай надолго!

[Din]

Originally posted by Irnis

Да в книге он его не протягивает, но все равно предлагает взять. И когда Галадриэль произносит свой монолог, о том какой властительницей она могла бы стать она "казалась удивительно высокой, прекрасной и ужасной и внушающей преклонение". Про голос здесь ничего не говорится но ниже сказано, что она снова стала обычной эльфийской женщиной с мягким печальным голосом. Значит во время монолога ее голос был громким. Так что Джексон не так уж сильно отступил от книги в этой сцене.

Я же говорю (в посте выше), если подумать, в целом ПиДжей не сильно отступил. Я привела первоисточник как ссылку, что в книге Фродо Кольцо не протягивал, значит, не было и выбора - убирать руку с Кольцом или нет. Это ПиДжей придумал, вот и зачем?

[Din]

Originally posted by Mimi

Именно в этом? Din, не пропадай надолго!

Нет, везде. Я в отпуск ухожу. Искренне сожалею о том, что не смогу появляться. Такая тема интересная началась!
А мы еще не обсудили Фродо в Валиноре, как-то замяли эту тему.
Буду без вас скучать...
Зато когда я приду... выскажусь по всем вопросам сразу.

[Galla]

Сначала ответ для Дин. Противостояние бывает разным. Не только самое простое и прямое - противостояние Злу, чужой воле. Когда кто-то даже без злого умысла пытается проникнуть тебе в душу, прочитать твои затаенные мысли, это вызывает естественный протест, естественное сопротивление. Именно это и происходит с Хранителями (помните, как Сэм возмущался?) и именно в этомвидится мне поединок воли Фродо и Галадриэли. *Я прочитала в твоем сердце, а ты - в моем. Мы квиты.* Ибо Хранитель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЧЕЛ ее заветное желание. "Ты становишься зорким. Не отрицаю-сердце мое горяче желает того, что ты мне предлагаешь."(с) "Но твой взгляд и без того обострился... Ты прочитал мои мысли яснее, чем многие из тех, что считаются мудрыми...А на моем пальце разве ты не увидел кольца и разве не понял, что это за кольцо?"(с) (перевод КК, наиболее близкий к оригиналу). Этослова самой Галадриэли. Первыя цитата - перед искушением, вторая - уже после.Да, Фродо не видел колец Гэндальфа и Элронда, т.к. и не пытался их увидеть. Но ведь Нению то он увидел. Другое дело, представлял ли Фродо последствия своего поступка. Думаю, что нет. Это действительно был импульс. И он конечно не собиралсяиспытывать Галадриэль. Думаю, он искренне надеялся, что она справится с Кольцом. Так что да, дальше уже у каждого свой выбор, и они не противники, тут я с Дин согласна, они на одной стороне. Джексон же как всегда многое прочел "между строк" и не только в ВК. Характер Галадриэль у него больше из Сильма, чем из ВК. Это уже где-то обсуждали. И если у него слова персонажей дополняются жестами, так то опять же закон кинематографа. Надо не только рассказать, но и показать. Отсюда раскрытая ладонь Фродо с Кольцом. Почему бы и нет, раз он его предлагает? Вполне естественный жест. А дальше, по-моему, Дин права. Фатализм.

А вот слова "Ты сравнял счет" не могут, по-моему, относиться к проверке Хранителя на "лояльность" по отношению к обладанию Кольцом (если принять версию Дин, мне лично версия Джейн ближе). Эти слова сказаны до собственно искушения (этим моментом мне кажется свет от Нэньи, заливающий Галадриэль), а в тот миг Галадриэль еще не знает, устоит ли она перед Кольцом.

И последнее: Галадриэль "играла честно"? Насчет Сэма не знаю, хотя ничего о телепортации в Средиземье не слышала (может тогда стоило Фродо сразу отправить на Ородруин, раз он был согласен пожертвовать собой, а не мучить бедного хоббита дальним походом), но неужели Боромир тут же получил бы Кольцо Всевластья и отправился в Минас-Тирит применять его против Саурона?

А что мы друг с другом спорим, так в споре же рождается истина, правда не всегда . У Профессора столько всего понаписано "между строк", что спорить можно бесконечно, и все равно каждый будет понимать по-своему. Этим то ВК и интересен. А тут еще ПиДжей со своим "оригинальным прочтением". Похоже, тема для дискуссий неисчерпаемая .

[Din]

Originally posted by galla

И последнее: Галадриэль "играла честно"? Насчет Сэма не знаю, хотя ничего о телепортации в Средиземье не слышала (может тогда стоило Фродо сразу отправить на Ородруин, раз он был согласен пожертвовать собой, а не мучить бедного хоббита дальним походом), но неужели Боромир тут же получил бы Кольцо Всевластья и отправился в Минас-Тирит применять его против Саурона?

Ну нет, конечно, надеюсь Боромир ничего бы не получил.
Но если бы кто захотел вернуться - она бы ему это обеспечила!
Галла, спасибо за ответы! Все очень интересно. Буду думать, может что-то даже переменится в восприятии. Пока!

[Lory]

Вот чего я искренне не понимаю, это слова "противостояние" к данному моменту.

Ну-у, Din. У меня мыслей много, а выразить их точно - трудно. Поэтому я так и оценила твое появление, помнишь? Ты говоришь, а я Подписываюсь Под Каждым Словом!

А по сцене так предполагаю - Фродо со страхом ждал, чем закончатся ее метания. И боролся со своим желанием руку убрать, потому что Кольцо - не его собственность. Если Галадриэль его возьмет - значит, так тому и быть. Фатализм. А?

А. Да. Может быть. Не найду, чего возразить.

Искаженное болью лицо человека (даже такое красивое, как у Вуда) - не самое приятное зрелище... Но если вам именно неприятно на это смотреть - значит и режиссер, и актер попали в точку.

Логично. Подсознательное отторжение.

[Tiri]

Ох, сколько же вы всего интересного и красивого понаписали! Мысли разбегаются... Когда соберу их снова, постараюсьозвучить.

Знаете, пока я была в отрыве от привычной обстановки, вспомнилась мне почему-то прощальная песня Галадриэли (Я как раз биографию Толкина читала - как он ин. языки придумывал). Я как-то раньше не обращала на нее внимания - ну, песня и песня. Я вообще песни/стихи по диагонали читаю. А тут вдруг стукнуло в голову: ведь Галадриэль это именно для Фродо поет! (я имею в виду строчки "Может быть, ты еще найдешь Валимар. Может быть, именно ты и найдешь Валимар.") А Фродо - хорошо ли, плохо ли, - но понимал по-эльфийски. Понял ли он, что эти слова - для него (или о нем)? И что он тогда подумал?...

Конечно, вернувшись домой и сверившись с источником, я обнаружила, что понять-то ничего Фродо не мог: он просто слова запомнил, а потом, "много лет спустя", перевел. (Хотя что еще за "много лет", непонятно: Поход длился около года, да еще пару лет Фродо прожил в Шире; он что, эту песню, уже в Валиноре переводил, что ли?) Но все равно интересно: Галадриэль ведь слов на ветер не бросает, выходит, эти самые слова - ее предсказание судьбы Фродо. Или просто предположение? Но все равно, значит, она тогда уже предпалагала, что у Фродо все шансы попасть в Благословенный Край. Но почему она так решила? Это из-за их взаимного "раскусывания" друг друга (дурацкое выражение, но мозги уже не варят), когда Галадриэль поняла, что Фродо достоин (быть Хранителем наравне с ней, и т.д. и т.п.)? Или она считала, что любой, избавивший мир от Кольца, в принципе достоин Амана?

И еще. Что значит конкретно строчка "Ныне для тех, кто скорбит на Востоке, пропал Валимар!"? "Восток" - это Средиземье, что ли? Но тогда в сочетании со словами "Может быть, ты еще найдешь Валимар. Может быть, именно ты и найдешь Валимар" она говорит о том, что Галадриэль не уверена,попадет ли она сама в Валимар. Хотя до этого вполне уверенно говорит: "Я уйду на Запад"...

В-общем, я запуталась. Не ругайте сильно (к утру моя голова работает еще хуже, чем днем) и помогите разобраться.

Ne krasivo novichkov ignorirovat

Izviniti , izviniti prochitala do konza i viesnela chto ne ignoriruiut, Ura!!!



Анника, сцена действительно прекрасная, только все же по-моему Фродо меняется значительно раньше, с его знаменитого "Что мне делать?"


Ya soglasna, no vsiu taki vizualno conrast proyavlaitsia emenno vetoi ctzene.

[Сарэ]

Originally posted by Tiri
И еще. Что значит конкретно строчка "Ныне для тех, кто скорбит на Востоке, пропал Валимар!"? "Восток" - это Средиземье, что ли? Но тогда в сочетании со словами "Может быть, ты еще найдешь Валимар. Может быть, именно ты и найдешь Валимар" она говорит о том, что Галадриэль не уверена,попадет ли она сама в Валимар. Хотя до этого вполне уверенно говорит: "Я уйду на Запад"...

Даю консультацию по этому вопросу как нолдэ

В конце первой эпохи нолдор было предложено вернуться в Аман - всем, кроме зачинщиков Исхода, среди которых была и Галадриэль. Возврат был для нее _невозможен_. Отказавшись от Кольца, она проходит испытание - и Валар разрешают ей вернуться.

Ты, наверно, просто забыла - это ведь неоднократно обсуждали

[Galla]

Пока, Дин! Счастливо тебе отдохнуть! Возвращайся с новыми силами. *Везет же некоторым! завистливо вздыхает*

Теперь о любимых сценах и не очень. Тут я, девушки, вынуждена буду повторяться. Уже многое из этого когда-то обсуждалось, в т.ч. и на этом треде. Сразу оговорюсь, что ни одна из перечисленных сцен меня не коробит и не царапает, может не вызывать приступа восторга, как некоторые, часть из которых мы с Мими уже здесь упоминали, но и только. Так сказать, проходные моменты.

Итак, Мими, по поводу п.п. 1-3 твоего списка. Когда-то,если не ошибаюсь Аликс постила инфу о том, что Шир снимали в первые недели съемок. Актеры еще не совсем вжились в роли и может быть с этим и связаны некоторые шероховатости. Там еще приводился пример, что знаменитую сцену в тележке снимали немереное количество дублей (точную цифру сейчас не упомню). А для сравнения, сцену пробуждения Фродо после Роковой Расщелины в Палатах Врачевания сняли всего с двух дублей. Как говорится, почувствуйте разницу. Хотя, повторюсь, Шир меня не раздражает, все ровненько, красиво, а начиная с диалогов Фродо с Гендальфом в Бэг-Энде и вообще сердце замирает.

Теперь о других сценах, перечисленных Белл и Лори. Я тоже считаю, что это вопрос личного восприятия. Для меня, например, Амон-Сул - одна из потрясающих сцен, в т.ч. и в плане игры Вуда. Но опять же эта тема где-то уже всплывала, кажется еще при Рике. И Амон-Сул, и тролль - это сцены, где крупным планом показаны боль и страдание. Искаженное болью лицо человека (даже такое красивое, как у Вуда) - не самое приятное зрелище, и далеко не все режиссеры рискуют, подобно Джексону, так это показать. Это конечно, дело личного восприятия, может быть кому-то действительно кажется что-то ненатуральным или переигранным (как говорят режиссеры - не верю!). Но если вам именно неприятно на это смотреть - значит и режиссер, и актер попали в точку. Такое вот ИМХО.

Анника, сцена действительно прекрасная, только все же по-моему Фродо меняется значительно раньше, с его знаменитого "Что мне делать?"

Джеки, как всегда я в полном восторге от твоего последнего поста о сцене прощания Фродо с друзьями. Как ты все прекрасно сказала. Сколько все таки можно выразить одним взглядом!

И последнее. Мими, меня очень тронули твои слова о диалоге рук в сцене между Бильбо и Фродо в Ривенделле. И знаешь, что мне это напоминает?Картину Рембранта "Возвращение блудного сына" в Эрмитаже. Руки, опущенные на плечи - это прощение. Так вот рука Фродо на плече своего старенького дядюшки - это то же самое. Это очень сильно снято. И вообще многие кадры фильма напоминают мне картины старых мастеров, в первую очередь освещением и колоритом. Но это уже вотчина Амор, не буду туда углубляться .

[vika]

мда, необходимость сидеть на работе в такую жару спровоцировала припадок графомании...сразу прошу прощения за несколько э-э-э-э вольную трактовку образа на самом деле я совсем не считаю, что Фродо сдался без боя...

Ни надежды, ни света
Вот итог, вот итог
Не дождавшись рассвета
Он шагнет за порог

Здесь не будет покоя
Не дано, не дано
Он сдается без боя
Все уже решено

Доживать в Валиноре
Вот удел, вот удел
Он уходит за Море
За последний предел


простите, что вмешалась в дискуссию

[Jacky]

Поскольку нельзя объять необъятное , постараюсь ограничить себя несколькими "темами":

1. Лориэн. Если начать "танцевать" отсюда, то с самого вступления Братства в Лориэн - и почти до самого конца - меня не покидает ощущение его инакости - по отношению к книжному. То есть это очень субъективное такое восприятие, но то чувство, которое вызывает у меня Лотлориэн киношный отнюдь не идентично тому, которое было при чтении. Там - восторг, умиротворение, покой, погруженность в "память о счастье"... Здесь - ну ничего не могу поделать - скорее, наоборот, предчувствие чего- то опасного, колдовского, пугающего (тут даже с Гимли с его опасливым ворчанием начинаешь чувствовать солидарность!) И - облик, и поведение Галадриэли - тоже другое, иное... Прежде всего чувствуется сила - и опасность... Как она странно смотрит на Фродо - и вначале, при знакомстве, и потом - у Зеркала - настороженно, недоверчиво, с чувством превосходства - словно проверяет, испытывает - и только потом появится уважение, расслабленность, мягкость, даже печаль... Галадриэль, целующая Фродо, благословляющая его, Галадриэль в белом, провожающая Братство - вот та Галадриэль, о которой я читала в книге...
Отсюда, ИМХО, и тот - почти поединок - у Зеркала... Иногда даже мне вот что в голову приходит - из серии "неважно что-то в датском королевстве" - что Галадриэль и Кольцо обязательно должны были встретиться, что она хотела этого, ждала и боялась (Ты принес к нам великое Зло). Что-то не так было и с Лориэном, и с ней самой, и только пройденное Искушение, испытание, что-то вроде катарсиса - вновь расставило все на своиместа...
2. Кольцо. Думаю, что - нет, не его предлагала Галадриэль Фродо. Хотя бы потому, что Кольцо явно было предложено Боромиру. Ситуация совершенно иная. Собственно, в этот момент Кольцо для Фродо - не более, чем Зло, которое нужно уничтожить, и еще долго оно ничем иным не будет. Да, оно, конечно, уже ведет свою "подрывную работу", но это же Фродо! Он очень стоек! И вот еще какая мысль - когда Фродо предлагает Кольцо кому-то другому - это продиктовано отнюдь не только желанием избавиться от бремени, но и опасением за удачный исход миссии. Несмотря ни на что, он отнюдь еще не уверен, что лучше всех справится с задачей, боится подвести и невольно ищет кого-то помудрее, поопытнее, посильнее... До времени. Какой разительный контраст с его поведением после того, как они переплывают Андуин!
3. Почему Фродо не убирает руку?Слово "фатализм" показалось мне не совсем точным. Наверное, потому, что в моем понимании фатализм - это приятие с равной вероятностью чета и нечета, черного и белого - что будет, то и будет... типа русской рулетки. А здесь - но это лишь не подкрепленные логикой ощущения - Фродо чувствовал и то, что руку не нужно убирать, и что все закончится хорошо...
В общем, извините за столь странный поток сознания!

[Mimi]

А я тут после выходных залезла в и-нет, и обнаружила, что прозевала день рождения Din!Более того, поскольку она уходит в отпуск, то мои поздравления она прочтет не иначе как через две недели. И все же:

С днем рождения тебя, Din!!!

Желаю тебе радости и любви!<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt=""> <img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt=""> <img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
А еще желаю тебе хорошо и весело провести отпуск!

P.S. А еще поздравляю тебя с сеньором мембером!

[Tiri]

Спасибо за консультацию Все вспомнила, голова прояснилась.
Не вдаваясь в сильмовские подробности, я, в общем, так и думала, просто в словах Галадриэли мне послышалась неуверенность, и я подумала - к чему бы? Неужели сомневается, что ей разрешат вернуться?
(...и вообще, это все ночью писалось)

edit: Din, присоединяюсь к поздравлениям!
Возвращайся поскорее, тебя очень интересно читать!

Джеки, ты очень права про Лориэн по Пиджею! ППКС!

Анника, у меня тоже нет русского, я пользуюсь транслитератором, прямо на вэбе. Вот он: <a href="http://www.mashke.org/Conv/" target="_blank">Automatic Cyrillic Converter</a>

Дин, и я тоже прозевала твой день рождения! Присоединяюсь к запоздалым поздравлениям.
<img src="http://www.click-smilie.de/sammlung/party/party023.gif" border="0" alt=""> <img src="http://www.click-smilie.de/sammlung/party/party030.gif" border="0" alt="">

[Лора]

Jacky, по пунктам 1 и 2 практически полностью согласна с тобой.

Vika, хорошие стихи!Как всегда...

[Fridmanka]

Вы уж простите меня, я никак не могу проявиться. Уже давно хотела поговорить о Галадриэли и Фродо - сил не было, а потом смотрю - все уже написали, и как здорово написали!
Полностью согласна с Дин. Не вижу противостояния, не думаю, что Фродо на самом деле "читал" в сердцах мудрых. Мне еще подумалось, что Галадриэль ему это сказала как бы впрок. Таким он станет.
А насчет того, что он не убрал руку с кольцом - имхо, сначала это порыв, импульс - а потом, глядя на Галадриэль, он понимает, что происходит что-то важное, и что "нельзя делать резких движений". "Твой приход к нам - поступь рока". Да, фатализм в каком-то смысле, в смысле судьбы. Он почувствовал, что Галадриэль должна пройти это испытание. Но специально он его, конечно, не устраивал. Просто уж на что у Хранителя было гипертрофированное чутье - так это на судьбу.

Ох, я столько вам всего понаобещала написать - и никак пока. Но очень постараюсь.

[Ирисище]

Извините, если мой пост уже в сотый раз повторит то, о чем говорилось тут… Все ИМХО, разумеется.

Мне кажется, что основной недостаток этого фильма – это недостаточный хронометраж. Конечно, мало кто, кроме нашего брата фэна выдержал бы больше 3х часов.Но многие персонажи изменились по сравнению с книгой, и именно потому, что были сокращены и выкинуты некоторые сцены..

В частности, Фродо стал другим. Сразу оправдаюсь, чтобы вы не подумали, будто я недовольна Вудом! Я обожаю Элайджу в этой роли, местами он просто гениален (это удивительно только потому, что он так и не прочел книгу, поросюшка). Он сумел «схватить на лету» характер Фродо. Тут уже тысячу и один раз все это обсуждалось, причем люди, говорившие об этом гораздо более граматно и красивее излагают свои мысли по сравнению со мной. Еще раз прошу извинить меня за сумбур Но! Хотелось бы увидеть далее чуточку более близкого к книге Фродо.

Скажите, почему в фильме не показана дружба Фродо с эльфами (еще до ранения)? Мне кажется, это важная деталь! Ведь этим он тоже отличался от других хоббитов. Сам немножко походил на эльфа, если вы понимаете о чем я… Возможно, это опять же, чтобы не увеличивать длительность фильма. Думаю, что это тоже небольшой недостаток фильма: из него все нужно вытягивать клещами. С одной стороны, ведь мы же не дети, чтобы нам разжевывали все. Но, с другой стороны, именно поэтому многие, не читавшие Толкина, некоторых деталей, известных фэнам, просто не видят и для них фильм превращается просто в «сказку»…

Есть один момент в фильме, который не то, чтобы не понравился мне, но немного смутил… Это то, как Фродо роняет меч на Амон Сулл, перед назгулами. Есть объяснение, которое тут приводилось: он не может сопротивляться Кольцу, оно мешает ему, заставляет его надеть себя на палец. Чтобы он стал виден Всадникам… Но…но хоть раз он мог им взмахнуть, дать отпор? Ведь Кольцо еще только второй раз надето, оно еще не овладело его душой? Почему?

Есть неколько таких ньюансов, которые немного отдаляют киношного Фродо от книжного. Я бы хотела увидеть его сердитым… чтобы образ не скатывался все время к беспомощному.. Нахмуренным… Стоящим в Гарцующем Пони на столе…
Сейчас все вы будете меня ругать. Опять же, повотрюсь. Мне очень понравился Элайджа Вуд в этой роли. В некотором роде он так дополнил образ Фродо в моей голове, что сам Элайджа отошел на второй план. Я смотрюна него и вижу Фродо Бэггинса (может, поэтому я и перестала заходить в ф-к Вуда). И ПДжей, разумеется, волен видеть Фродо так, как ему кажется приемлемым. Я не забываю ни на миг, что этот режиссер сделал практически невозможное!
Когда Миссис Аксман говорила в своей первой рецензии о том, что после Вуда осталось у нее осталось ма-аленькое разочарование, я тогда сильно расстроилась. А после просмотра эмоции были слишком сильны, чтобы разобраться во всем. Так что можете считать, что я «не тормоз, я медленный газ». И теперь я, пожалуй, скажу, что ОЧЕНЬ надеюсь, что все еще впереди. Что Фродо будет чуточку порешительнее (иногда).
Честно говоря, я очень переживаю за те моменты, где он, под влиянием кольца будет разговаривать с Горлумом. Помните?

(с) Во прахе лежало нечто, едва ли большее, чем тень живого существа, нечто побежденное, разбитое, но еще исполненное алчности и бешенства; а над ним высилась суровая, недоступная больше для жалости фигура, облаченная в белое, с огромным огненным колесом на груди. И из этого огня звучал властный голос…(с)

Наверное, стоит просто довериться Вуду и ПДжею

Я думаю, Фродо бы понравилось, как Элайджа сыграл его

Но у меня они в голове вообще даже не пересекаются. Может быть, крыша уже едет, но мне иногда кажется, что фильм как бы снят по реальным событиям. На самом деле было так, в фильме чуть чуть изменили эти события.

[Mimi]

Привет, Дэриен!

Originally posted by Derien Foux
...почему в фильме не показана дружба Фродо с эльфами (еще до ранения)? Мне кажется, это важная деталь!

А вот надо посмотреть полную авторскую версию на DVD: если я не ошибаюсь, там будет показана встреча с эльфами! Но, честно говоря, я лично не страдаю оттого, что нет этой "важной детали", потому что она вполне успешно заменена на другую равноценную или почти равноценную: Фродо с книгой. Эта очень емкая, много говорящаядеталь, вполне показывающая "инаковость" Фродо по сравнению с другими обитателями Шира.

Есть один момент в фильме, который не то, чтобы не понравился мне, но немного смутил… Это то, как Фродо роняет меч на Амон Сулл, перед назгулами... Но…но хоть раз он мог им взмахнуть, дать отпор? Ведь Кольцо еще только второй раз надето, оно еще не овладело его душой? Почему?

Насчет этого здесь было столько писано- переписано, да такими людьми как Рика и миссис Аксман! Так что я не буду повторяться, а только напомню тебе, что борьба между Фродо и Кольцом началось практически от границ Шира, с того самого момента, когда Фродо стал Хранителем ( сцена на дороге, сцена в трактире). На Амон Сул Фродо оказывается под двойным давлением - Назгулов, чьим оружием было чувство иррационального ужаса, который они внушали окружающим (мне тут вспоминается осада Минас Тирита, когда люди, охваченные беспредельным ужасом, желали только СМЕРТИ!!! - какая красноречивая деталь!) и Кольца, которое стремилось быть обнаруженным. Фродо находился под воздействиемПАРАЛИЗУЮЩЕГО страха: у него нет сил не только взмахнуть мечом, но даже и позвать на помощь, он только шепчет коснеющими губами: "Нет!" И вот у этого распластанного существа, теряющего, казалось бы, остатки разума и воли, из каких-то неведомых глубин берется сила для сопротивления! Я в этот момент вижу того самого Фродо, который, сжав зубы, на четвереньках будет ползти к Ородруину. Это посильнее, чем размахивание мечом!

... Думаю, что это тоже небольшой недостаток фильма: из него все нужно вытягивать клещами. С одной стороны, ведь мы же не дети, чтобы нам разжевывали все. Но, с другой стороны, именно поэтому многие, не читавшие Толкина, некоторых деталей, известных фэнам, просто не видят и для них фильм превращается просто в «сказку»…

Извини, но не согласна с тобой! А для кого-то Титаник - это фильм-катастрофа! Все зависит от умения смотреть, во-первых. А во-вторых, не может человек, не читавший ВК, также полно воспринимать фильм, как тот, кто роман читал! Кстати, по форме ВК и есть сказка!

[Nata]

Нет, мимо этого места я никак пройти не могу....
Здесь Фро меня точно услышит и не забудет то, что скажу.....
Сочинила о нем....соскучилась...

Я иду по краю вечности
И со мной мое одиночество.
Где времена моей беспечности?
Мне вернуть их очень хочется.

Я один на один с этим ужасом,
Что приходит ко мне слишком часто.
Я пытаюсь найти в себе мужество,
Я об этом молчу. Не напрасно!

Яркий свет новой жизни
Горит для других нейстанно -
Результат моей прожитой жизни.
Мне смешно. Не хочу в это верить, устал я.

Я все думал, что в милой отчизне
Буду счастлив и весел. Напрасно!
Я лишь тлею как уголь в камине,
Расыпаюсь и знаю, что скоро погасну.

Не нужны мне тропы когда-то милые,
Под ногами я вижу лишь камни, да пыль,
Перед взором встает то, что было,
И иду я снова на Ородруин.

Сердце сжимают равнины бескрайние,
В них узнаю я пустыни смерть.
Может быть смалодушничать,
Просто взять и уйти в земную твердь?

Нет, жизнь не кончилась,
Там не найти мне ответа,
Жалкая мысль прочь лети!!!!!
Знаю я, есть берег света,
Надо туда мне идти!!!!

Только, чур, не грустить....

[Ирисище]

Originally posted by Mimi
Привет, Дэриен!



Фродо находился под воздействиемПАРАЛИЗУЮЩЕГО страха: у него нет сил не только взмахнуть мечом, но даже и позвать на помощь, он только шепчет коснеющими губами: "Нет!" И вот у этого распластанного существа, теряющего, казалось бы, остатки разума и воли, из каких-то неведомых глубин берется сила для сопротивления! Я в этот момент вижу того самого Фродо, который, сжав зубы, на четвереньках будет ползти к Ородруину. Это посильнее, чем размахивание мечом!


Извини, но не согласна с тобой! А для кого-то Титаник - это фильм-катастрофа! Все зависит от умения смотреть, во-первых. А во-вторых, не может человек, не читавший ВК, также полно воспринимать фильм, как тот, кто роман читал! Кстати, по форме ВК и есть сказка!

привет, Мими

нет, фродо с книгой - это ИМХО другой смысл несет. У него от Бильбо это. А вот знакомство с эльфами - это другое. Ведь в конце он уйдет в Валинор и почти что приравняется к эльфам... Эта нить его незримой дружбы с ними пронизывает всю книгу. Ну да ладно, подождем ДВД
Ладно, Фродо под давлением 2-го страха, но ведь другие хоббиты тоже боятся, хоть у них и нет кольца. И защищают его от назгулов как могут. Думаю, что при сильном страхе - это естественно - защищаться, это на автомате происходит. Так что, он просто ДОЛЖЕН был защищаться!
Это все дело вкуса, конечно, но Титаник и есть катастрофа. А ВК - это не сказка. Даже по форме.

[Mimi]

Originally posted by Helena

... Может быть, крыша уже едет, но мне иногда кажется, что фильм как бы снят по реальным событиям. На самом деле было так, в фильме чуть чуть изменили эти события.

Крыша давно едет не только у тебя! Уж не знаю, творческая ли энергия автора вдохнула жизнь в его творение, или мы своими эмоциями и любовью, Бог ли оживотворил эту вторичную реальность,но мне уже давно кажется, что все это действительно происходило. Более того, после того, как во сне я увидела Фродо, меня не покидает ощущение, что он жив! И из области парадоксов: то же ощущение у меня возникает при просмотре фильма!!!

А фильм мне как раз кажется экранизацией этих событий Бывают же исторические фильмы. Поэтому и все изменения нисколько не раздражают.
И тред Лейтенанта о том, как все герои смотрят филь, повлиял, наверное

Хотя, я думаю, что Гимли был бы зол и, кажется, Голлум

[Лора]

Originally posted by Mimi
А вот надо посмотреть полную авторскую версию на DVD: если я не ошибаюсь, там будет показана встреча с эльфами!

А вот мне кажется, что стоит оценивать произведение по тому, что выпущено в свет/опубликовано/выставлено/т так далее. Авторская версия - это здорово, но это же именно для фанов, а фильм снимался не только и не столько для фанов, а для "обычных" людей. Так что авторская версия/черновики/разные варианты интересны только исследователям или, поторюсь, фанатам (во всех смыслах этого слова). Почему/зачем не вошло, или снято не по книге - это уже другой вопрос.

Originally posted by Mimi
Насчет этого здесь было столько писано- переписано, да такими людьми как Рика и миссис Аксман!
.....
Это посильнее, чем размахивание мечом!

Рика писала великолепно, я с удовольствием ее читала, только, сожалею, практически всегда была с ней несогласна... Для меня первичен Фродо книжный, и киношного я в некоторых моментах не люблю (можете меня побить, или исключить из клуба, но это чистая правда). И не люблю я его, в том числе, и в сцене ранения и "доставки" в Ривенделл... Не знаю, может, когда выйдут все три фильма и четко будет видет режиссерский замысел, мое мнение изменится?
Засим ухожу в великом страхе...

[Mimi]

Originally posted by Derien Foux
Нет, фродо с книгой - это ИМХО другой смысл несет. У него от Бильбо это. А вот знакомство с эльфами - это другое. Ведь в конце он уйдет в Валинор и почти что приравняется к эльфам...

Ну, просто для меня книга - это что-то, что выводит тебя за грань здешней сиюминутной реальности. Хотя может быть действительно я нагружаю этот образ своими личными ассоциациями.

...но ведь другие хоббиты тоже боятся, хоть у них и нет кольца. И защищают его от назгулов как могут.

В том-то и дело, что у них НЕТ Кольца! И не нужны они ни Кольцу, ни назгулам!

Ната, классссно!

[Mimi]

Originally posted by Lora
А вот мне кажется, что стоит оценивать произведение по тому, что выпущено в свет/опубликовано/выставлено/т так далее

Ты права, но я в этом случае не могу не делать скидку на продюсеров. Кино - дело специфическое, столько слез пролито по поводу загубленных продюсерами фильмов! Поэтому я считаю истиной в последней инстанции именно АВТОРСКУЮ версию. Хотя, в данном случае, пока мы не увидим ее, мы не можем делать каких либо окончательных выводов.

Для меня первичен Фродо книжный, и киношного я в некоторых моментах не люблю

Фродо разные нужны, Фродо всякие важны!
Все дело в том, что я ВЕРЮ киношному Фродо. Я верю, что ТАКОЙ Фродо ПОЛЕЗЕТ на Ородруин.

[Lory]

Mimi, таки РМ!

[Lory]

Originally posted by Derien Foux
Ладно, Фродо под давлением 2-го страха, но ведь другие хоббиты тоже боятся, хоть у них и нет кольца. И защищают его от назгулов как могут.

Защищает, по сути, только Сэм - но это как раз естественно: его страх за хозяина пересиливает чувство самосохранения; мне парадоксальным образом вспомнилась тут одна детская повесть Кира Булычева. Там у него были пауки, которые убивали тех, в ком чувствовали страх. И героиня осталась жива только потому, что бросилась защищать от этих пауков другое живое существо, и в пылу схватки забыла, что пауков нужно бояться.
А Мерри и Пин Фродо не защищают, кстати. Ну, стояли они с мечами наголо - как и Фродо (который, кстати, первым же меч выхватил, увидев назгулов), но стоило назгулу только замахнуться, как Мерри с Пином бросились врассыпную.Посмотри внимательней.

Думаю, что при сильном страхе - это естественно - защищаться, это на автомате происходит.

Ириска, ну ты даешь!! Я, конечно, в школе давно училась, и биологию уже плохо помню. Но, по-моему, при сильном стрессе (страхе) в организме человека может либо происходить выброс адреналина, и тогда он будет с безумными глазами драться со всем, что движется, либо норадреналина, и тогда у него ручки-ножки подогнутся и он упадет без сознания. Лично со мной в стрессовых ситуациях обычно происходит второе. А я с назгулями, свят-свят, ведь никогда не сталкивалась!

P.S. Могла перепутать название гормонов, но что в случае стресса организм может реагировать двояко - это помню отчетливо.