Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.06.2003, 09:42   #2611
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Ну вот и договорились

Вроде бы, это все-таки о Фродо. Хотя предложение построено совершенно дико. Кольцо продолжает испытывать Фродо, и он не может доверять даже Сэму. (видимо, как раз о КУ речь, Эру, Эру! )
У меня еще шок даже не от "испытаний", с этим мы уже примирились, а от "изгоняет в конце повествования" Кто кого изгоняет? Фродо - Сэма?! Куда изгоняет?!! * ва...валидолу...*

"Придать трилогии человеческий фактор – хотя она и эпична по масштабам, но самый большой и самый захватывающий фильм из трех фокусируется на человеческих,эмоциональных отношениях." (с) тот же источник

Почему мне кажется, что "человеческие эмоциональные отношения" это не столько о Короле, сколько о двух хоббитах, в чьих руках судьба мира? По
крайней мере, до декабря есть на что надеяться- два, нет -два с половиной часа чистого экранного времени хочу

Последний раз редактировалось Angel Hebe; 25.06.2003 в 10:38.
Angel Hebe вне форума  
Старый 25.06.2003, 11:47   #2612
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Ангел, не хочется тебя расстраивать, но имхо человеческих отношений у Пиджея достанется и Арагорну с его женщинами, и младшим хоббитам. И не забывай еще о семейке Наместника, вот где эмоций-то будет хоть отбавляй. Н-да, что-то настроение с утра не супер. Хотя и хочется надеяться, что все-таки либо перевод не совсем точный, либо кто-то что-то неправильно понял.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 25.06.2003, 12:58   #2613
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Печально- печально
С другой стороны, эти сцены с другими персонажами необходимы жизненно- так как только на них в себя и приходишь. Арагорн будет разбираться со своими женщинами, а цивилы капать валокордин в "Аква минерале"...Как боксеру на ринге: водички, полотенчиком обтерли, и давай, милый, дальше в бой
Нет, я точно куплю пиратку
Angel Hebe вне форума  
Старый 25.06.2003, 13:06   #2614
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Цитата:
Н-да, что-то настроение с утра не супер.
Кэт, Ангел - . Ну что вы, ей-же Эру - так хорошо начали, с м-ра Дарси ... рановато ещё нам так печально заканчивать!
Цитата:
Из "Сэм почему вода не нагрета", тоже следует, что он скорее был личный слуга и садовник по совместительству.
ОЙ! А говорит-то это Пиппин, значит, он знааааает ... и кстати, тут же получает по шее от Фродо - а нечего шутить над нежными чувствами Сэма !

Прикол с сайта МТВ - почувствуйте себя Сэмом
http://www.mtv.ru/postcard/?card=rose
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 25.06.2003, 13:25   #2615
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Белл! Какие цветочки- суперская вещь!!!
Цитата:
ОЙ! А говорит-то это Пиппин, значит, он знааааает ... и кстати, тут же получает по шее от Фродо - а нечего шутить над нежными чувствами Сэма
И правда! а Пиппин-то откуда знает, а? ЗЫ Все, завязывать надо с фанфиками, завязывать- они меня плохому учат
ЗЗЫ А я тут Fingertips читала на днях, и если б только Fingertips
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (28.7 Кб, 35 просмотров)
Angel Hebe вне форума  
Старый 25.06.2003, 13:25   #2616
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Bell
.... те, кого называют пессимистами, на самом деле ещё какие оптимисты, если считают, что возврат и исцеление возможны здесь, на нашей стороне моря - нужно только было найти в себе силы и точку опоры. Ну а мы, оптимисты- пушистолюбы, тогда автоматом превращаемся в пессимистов - мы же считаем, что ничего хорошего здесь его бы не ждало.
Ай да Бэлл, что за мысль! Как все повернула! Мне понравилось. Хотя скорее я согласна с конечной формулировкой Кэт.

Цитата:
да, покой; да, исцеление (если это возможно до того как он умрет); да, примирение с собой; да, освобождение; да, полнейшее утешение в сердце. Но вот мысль о радости и свете, к сожалению, не подтверждается.
А как же НАГРАДА?!! Ведь Толкин пишет и о награде, а не только об исцелении и покое!
Конечно, если "под Раем понимать нетленный Свет и Радость от присутствия Божьего", то таких намеков у Толкина нет и быть не может. Как правильно писалось еще в ФК ФБ - мир Средиземья - это языческий, дохристианский мир, а Толкин был слишком правоверным католиком, чтобы праведный, но язычник Фродо был помещен в христианский Рай. Но все же автор пишет о земном рае.

Опять же, если придерживаться строго канонического взгляда, то ведь с тех пор много воды утекло. С некоторых пор все изменилось, а раз так, разве можем мы утверждать, что Фродо и в самом деле теперь не в Раю, том, настоящем.

Мда, на всякую пессимистическую имху можно всегда найти имху оптимистическую.

А насчет Бильбо.... У меня почему-то сложилось впечатление, что допущенные в Аман умирали по собственной воле, а не принудительно. А это вселяет надежду.

Ангел, Кэт, спасибо за спойлеры! Какие-то они обнадеживающие, хоть и туманные.

Вика, спасибо за чудесный фанфик! Как всегда лаконично - и точно!
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 25.06.2003, 13:27   #2617
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Цитата:
А говорит-то это Пиппин, значит, он знааааает ... и кстати, тут же получает по шее от Фродо
Это значит, что Фродо у нас ревниииивый (сорри, сорри *медитируя: рейтинг, помни о рейтине*)
Цитата:
почувствуйте себя Сэмом
Почувствовала, классно! Белл, спасибо, что умеешь так поднять настроение
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 25.06.2003, 13:32   #2618
Симбелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Симбелин
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: уже не знаю...
Сообщений: 118
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Cath
Хотя и хочется надеяться, что все-таки либо перевод не совсем точный, либо кто-то что-то неправильно понял.
ППКС. Хотя фраза "верность и личные качества" скорее всё же про Сэма. Имховое ощущение. Становлюсь пессимисткой, однако...

Задумалась, где же это пресловутое "изгнание" хотя бы могло произойти, учитывая больную фантазию ПиДжея. В КУ? Вместо "Прости меня, Сэм"? Или в Саммат Наур - "Кольцо моё!" - и пошло-поехало...

Поделитесь валидольчиком, а то у меня фантазия не менее больная...
__________________
a.k.a. Вик, Викки
Симбелин вне форума  
Старый 25.06.2003, 14:14   #2619
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
*раздавая валидол всем желающим*

Ага, "верность и личные качества" - вроде скорее про Сэма. Но формулировка "ПРОДОЛЖАЕТ испытывать" (то есть, как бы уже давно) - все ж таки, скорее про Фродо. Хотелось бы увидеть, как эта фраза выглядит по-английски, кто ее сказал и вообще... Что-то не похоже на Пиджея запускать такой спойлер - он ведь тщательно скрывает все, что не соответствует книге. Все-таки, наверное, что-то неправильно перевели. Хотя, с другой стороны, может и нагнетать обстановку...

Ангел, классную штучку ты розочками нарисовала, сразу видно, почувствовала себя Сэмом по полной программе
Цитата:
а Пиппин-то откуда знает, а?
Ну у тебя и вопрос. Он же Пиппин - самое любопытное существо в Средиземье
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 25.06.2003, 14:23   #2620
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Я вжилась в роль
Госпожа, не_в_столь_далеком_прошлом, адвокат что-то Вас сегодня просто распирает на двусмысленные намеки Думаешь, Сэм такое под окном вырастил? * рейтинг, рейтинг....*

ЗЫ Так и слышу голосом Дроздова: "А это - Пиппин, самое любопытное существо в Средиземье"

Упс смотрю, кто в он-лайн :"Guest Replying to Thread Hobbits' Last Homely House" это как это?

Последний раз редактировалось Angel Hebe; 25.06.2003 в 14:28.
Angel Hebe вне форума  
Старый 25.06.2003, 14:42   #2621
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Цитата:
Госпожа, не_в_столь_далеком_прошлом, адвокат что-то Вас сегодня просто распирает на двусмысленные намеки
Это нервно-истерическая реакция А почему "в прошлом". Имхо, я не сказала ничего противоречащего моим адвокатским убеждениям
Цитата:
Думаешь, Сэм такое под окном вырастил?
Под тем самым, на котором раздвигал шторки по утрам. Гыы, а ты еще спрашиваешь, откуда Пиппин в курсе

*Ура, поперло хулиганство, о котором так долго мечтала вся прогрессивная общественность*

ЗЫ Про геста - это меня тоже интересовало. По моему, попытка геста ответить в тред пресекается только в момент отправки этого самого ответа. То есть он парится, строчит простыню, а потом - упс,"вы не зарегистрированы и не можете отпраавить ваше сообщение" (это мое личное предположение)
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."

Последний раз редактировалось Cath; 25.06.2003 в 14:51.
Cath вне форума  
Старый 25.06.2003, 14:56   #2622
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Цитата:
ЗЫ Так и слышу голосом Дроздова: "А это - Пиппин, самое любопытное существо в Средиземье"
Ангел, ну так же нельзя!!!!!!
Цитата:
вложение
КОНТАКТ!!! Но повторяться не буду, т.к. нашла ещё более хулиганскую штуку :
http://www.mtv.ru/postcard/?get_post=20375_136778
ЗЫ Ангел, это всё Fingertips... и не только ....
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 25.06.2003, 15:03   #2623
Симбелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Симбелин
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: уже не знаю...
Сообщений: 118
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Cath
Но формулировка "ПРОДОЛЖАЕТ испытывать" (то есть, как бы уже давно) - все ж таки, скорее про Фродо.
Необязательно. Колечко в ТТТ и Сэма испытывает, и как раз ту самую верность и личные качества. Так что...

Картиночка с Бэгэндинна: http://www.bagendinn.com/features/ar...bee3_small.jpg

Ну как у такого мальчика под окном розочки не вырастить?
__________________
a.k.a. Вик, Викки

Последний раз редактировалось Симбелин; 25.06.2003 в 15:06.
Симбелин вне форума  
Старый 25.06.2003, 15:17   #2624
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Цитата:
Колечко в ТТТ и Сэма испытывает, и как раз ту самую верность и личные качества.
Я имела в виду, что в большей степени оно все-таки испытывает Фродо... Но да, наверное, это все-таки к Сэму относится. Просто тогда получается, что у Фродо есть основания его "изгнать"? Что, плохо прошел испытание? *тоном Скарлетт* Не будем думать об этом сегодня. Сегодня будем хулиганить

Белл!! Ты что же это с нами делаешь-то, а??
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 25.06.2003, 16:42   #2625
Fridmanka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fridmanka
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
Ох, вот захочешь написать на любимую тему (про Аман, есссно), зайдешь почитать, куда зашел спор оптимистов и пессимистов - и сиди, разгребай все это ваше хулиганство (прямо воспитательный рефлекс просыпается - схватить сковородку и надавать "по попочке", как говорит моя дочь)!

А про Аман - вот что подумалось: можно сожалеть о том, что Фродо не получит того, что мы для него хотим, а можно попытаться понять, чего хотел он сам. А хотел он покоя (где найду я покой?) и явно хотел найти мир в душе, понять и принять свою роль и судьбу. Тем более - после двух лет размышлений с пером в зубах. Что, собственно, ему и обещается Профессором в Амане.

А счастье в разном возрасте понимается по-разному... Думаю, у него хватило зрелости не тосковать по детству.

Ну вот, поживешь на ФКФБ - психологом станешь
Fridmanka вне форума  
Старый 25.06.2003, 16:54   #2626
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Цитата:
и сиди, разгребай все это ваше хулиганство
*убегая от сковородки* А ты не разгребай, лучше присоединяйся.


А про Аман - согласна. Он искал именно покоя и он его нашел. Единственный вопрос - а после того, как он нашел этот покой, не возникло ли у него других желаний?
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 25.06.2003, 16:58   #2627
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Цитата:
Под тем самым, на котором раздвигал шторки по утрам
Кэт, именно , именно под ним
Бедный Фродо
Присоединяюсь: пришло долгожданное хулиганство - УРА!!!
А то от сурьеза можно порядком устать
Цитата:
То есть он парится, строчит простыню, а потом - упс,"вы не зарегистрированы и не можете отпраавить ваше сообщение"
Всё, со мной щас истерика сделается Подумать только,после такой утренней хандры - Белл, респееектище
Цитата:
Ангел, это всё Fingertips... и не только
И не-ет нам покоя, ни ночью, ни днё-ё-ём!
Симбелин, после такого рисунка покоя не видать точно!
Angel Hebe вне форума  
Старый 25.06.2003, 17:05   #2628
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Цитата:
схватить сковородку и надавать "по попочке",
А вот про... гм, это самое лучше не надо, пока народ в хулиганском настроении !
Ладно, щас с работой разгребусь и бум писать серьёз .
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 25.06.2003, 17:41   #2629
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Цитата:
Кэт, именно , именно под ним. Бедный Фродо
А отчего же бедный-то?? Думаешь, ему не нрааавилось??? "Мистер Фродо, просыпайтесь, посмотрите в окошко, какое утро замечательное, и кстати, обратите внимание, что у нас тут под окошком выросло"
Цитата:
щас с работой разгребусь и бум писать серьёз
Хм, очень обнадеживает подмигивающий смайлик, который стоит после этой фразы. Намекает на то, что это будет всем серьезам серьез Ну что ж, ждем-с.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 25.06.2003, 20:09   #2630
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Цитата:
А отчего же бедный-то?? Думаешь, ему не нрааавилось??? "Мистер Фродо, просыпайтесь, посмотрите в окошко, какое утро замечательное, и кстати, обратите внимание, что у нас тут под окошком выросло"
Угу, а Фродо в свун
У "нас" под окошком?! гы-гы-гы*сваливается под кресло*
В общем,Кэт, это самое, с тебя теперь фанфик, иф ю фоллоу ми.
ЗЫ У меня комп зависает на второй хулиганской ссылке Белл Видимо там что-то Страшное!
Angel Hebe вне форума  
Старый 25.06.2003, 20:18   #2631
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Цитата:
с тебя теперь фанфик
Рейтинг, Ангел, помни о рейтинге
Цитата:
Видимо там что-то Страшное!
О да!!! Хи-хи, твой комп похоже засвунился от того, что там Белл натворила
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 26.06.2003, 02:45   #2632
Talya_Sunny
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: под небом Севера
Сообщений: 171
Лайки: 0
Здравствуйте все!!!
Ну, вот, наконец можно поздравить свободного человека. Я вчера защитилась!!!

Зато теперь у меня несчастье: Rites of Passage не открываются.

Какое тут у нас замечательное хулиганство. “Только садовник, а не личный слуга”? Ну так мы же знаем, Сэм у нас на все руки мастер – и по кулинарной части, и по веревкам, и проследить, чтобы хозяин не забыл в дорогу чего нужного, одно слово – Personal Assistant широкого профиля. А забота – это же от души, а не по кругу обязанностей. Самому-то небось как приятно эту заботу оказывать. Вик, точно, ну как можно такого мальчика не побаловать, хотя бы розами!! Картинка чудная, спасибо!

Что касается спойлера, надеюсь, это неуклюжий перевод, и имелось в виду что-то другое. Может, не изгоняет, а “отстраняется” или что-то в этом роде? А вообще странно, что выдаются такие спойлеры о конце квеста, ведь картинки нам пока выдавали только до Логова, а дальше – молчок. Может, это чьи-то домыслы? Наверно, не надо пока об этом думать, не знаю.

----------------------------------------

Теперь о серьезном. Мими, ты замечательно обьяснила про мир в душе! Mне вот тоже кажется что именно это было нужно Фродо, избавиться от тени Кольца, от ран и от боли. Без этого счастья бы не было никак. А потом, мне кажется, он был бы счастлив.

Я думаю, награда включает в себя все – и исцеление, и прикосновение к свету и красоте, каких не осталось нигде в Средиземье, даже в Ривенделле, даже в Лориене, а ведь там Фродо чувствовал себя, имхо, почти счастливым, насколько это было возможно во время Квеста и с известно чем на шее, пусть на короткое время, но ему там было очень хорошо, помните, что он чувствовал в Лориене, глядя на его цветущие холмы и касаясь стволов мэллорнов? А в Каминном Зале!

В Амане все это присутствует, наверно, в гораздо большей концентрации и на более высоком уровне, это наверно какая-то совершенно непостижимая красота, которая наполняет душу радостью уже от одного присутствия там. И ведь он действительно там будет не один, а с друзьями, с теми, кто его знает, любит и почитает за то, что он сделал.

Знаете что, меня вдруг осенило, что возможно, в Валиноре будет повторение Кормаллена, только уже без горечи самоупреков, после того, как он поймет, что сделал все как должно и достоин и почитания, и счастья. Вот на это я надеюсь. И будет снова счастье встречи, уже в другом мире, но с теми, кого он любит и кто любит его. Бильбо, Сэм, Гэндальф, а потом еще Леголас и Гимли, а уже в самом конце пути, за последним кругом, он наверно встретит и тех, с кем навсегда расстался в Средиземие. И будет снова встреча друзей, но уже неомраченная ничем.
Думаю, хоббиты в Валиноре проживут достаточно долго, чтобы успеть насладиться этой радостью. Ведь и нуменорцы могли сами выбирать срок своего ухода, а в Валиноре, наверно, это сделать еще проще?

Валинор, это конечно не Рай, но все же, по моей глубокой имхе, присутствие Самой Высшей Силы там должно ощущаться, хотя напрямую с Эру общаются только Валар. Интересно, а почему смертный не может прикоснуться к Единому? Может быть, Толкин имел в виду, что эльфы не могут напрямую общаться с Эру. А говорил ли он что либо о смертных в Валиноре по этому поводу? Вот ведь вопрос! Ведь есть же люди в нашем мире, которые могут общаться с Богом, святые, например. Если смертные в итоге уходят к Нему, а эльфы остаются в Арде, может быть, именно в этом и состоит причина различия?

Мы как-то говорили на нашей достославной “кафедре” об эльфийской магии, которая пронизывала Арду, как силовое поле. Интересно, что витает в воздухе Амана, чье это поле? Валар? Та же магия эльфов, перекочевавшая с ними из Средиземья? А может, там вообще собралась энергия всех светлых сил, защищающих мир? И что это за силы?


Сейчас наверно скажу дикую имховую чушь, но мне мир Толкина вообще не кажется языческим. Валар похожи на языческих богов, но по-моему, и на архангелов, проводников между Богом и Его детьми, хоть Валар и “отстранились” от Средиземья. Короче, я пытаюсь сказать, что, по-моему, для смертного в Амане прикосновение к настоящему Раю возможно.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Mimi
Как правильно писалось еще в ФК ФБ - мир Средиземья - это языческий, дохристианский мир, а Толкин был слишком правоверным католиком, чтобы праведный, но язычник Фродо был помещен в христианский Рай.
И самое главное: я не думаю, что Профессор мог считать, что Фродо недостоин Рая. Хотя я конечно могу ошибаться, плохо разбираясь в религиозном вопросе. По-моему, автор слишком любил своих героев, чтобы не верить в возможность для них приобщения к высшему Свету? Или они не были бы ему так дороги, если бы он не верил в такую возможность, хотя бы подсознательно? И потом, уж очень близкими и дорогими воспринимаются образы хоббитов, не эпические они, не языческие герои.

Что-то занесло меня, наверно потеряла форму за время отсутствия. Если получился бред, скажите, может я это уберу или подредактирую? Честно говоря, жалко вклинивать это в такое замечательное хулиганство.

Вот, а еще огромное спасибо Миссис Андерхилл за рассказ о встрече Гарема! Как же это чудесно все.
__________________
...Но цепи золотые уже порваны - радости тебе, Солнце мое! (c)

Где-то есть корабли у священной земли... (c)
Talya_Sunny вне форума  
Старый 26.06.2003, 03:34   #2633
Симбелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Симбелин
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: уже не знаю...
Сообщений: 118
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Cath
Он искал именно покоя и он его нашел.
Пока там качается bestteam, можно и повспоминать. Как-то, на Имладрисе ещё, писалось такое коллективное стихотворение про уход Фродо, и было два варианта последнего четверостишия: мой и Сарэ. В некотором роде кардинально противоположные получились темы... или нет?

Моё:
"И ты снова уходишь – и снова – не свет, а покой –
Станет даром тому, кто сгорел в безнадёжной борьбе.
Бросив жизнь под колёса войны со сгустившейся тьмой,
Ты последние сполохи мрака уносишь – в себе".

Сарэ:
"Уплывай же, о Фродо, - исчезли фигуры вдали,
Волны катятся мерно, бегут, как строка за строкой.
Видишь, вот как случилось, дороги куда завели...
Заслужил ты свой свет. Может, скоро найдёшь и покой".

*Заранее извиняюсь перед Сарэ - восстанавливала по памяти*

Кстати, насчёт рейтинга: PG-13 подразумевает отсутствие откровенных сексуальных сцен, насилия там всякого и пр. Кстати, приколитесь: в рамках этого рейтинга можно один раз знатно выругаться...

Эдит: Talya_Sunny, поздравляю!
__________________
a.k.a. Вик, Викки

Последний раз редактировалось Симбелин; 26.06.2003 в 03:36.
Симбелин вне форума  
Старый 26.06.2003, 07:47   #2634
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Нет, это же обалдеть можно, какая компания собирается !!!
Не буду заниматься плагиатом, хотя очень хочется сказать "ооооооо!!!!"(с) Talya_Sunny, с возвращением и поздравляю!!!:
Цитата:
О да!!! Хи-хи, твой комп похоже засвунился от того, что там Белл натворила
Скиньте кто-нибудь картинку,плиз, я тоже посмотреть хочу ...

Симбелин, мне больше твоё четверостишие близко. Такое разное у всех восприятие... Жаль,конечно, что нельзя прийти у единому мнению в вопросе: так бы хотелось все разъяснить раз и навсегда, но нельзя
*предвкушаю какие баталии будут по поводу ухода в фильме*
Цитата:
Кстати, насчёт рейтинга: PG-13 подразумевает отсутствие откровенных сексуальных сцен
Вот и я о том же,пилите, Шура..т.е. пишите, товарисчи, пишите

Последний раз редактировалось Angel Hebe; 26.06.2003 в 07:51.
Angel Hebe вне форума  
Старый 26.06.2003, 12:03   #2635
Сильв
Сэмолюбка со стажем
 
Аватар для Сильв
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: надеясь, веря и любя :)
Сообщений: 2,220
Лайки: 1,347
Цитата:
Первоначальное сообщение от Cath
Не знаю, насколько это СПОЙЛЕР, но прямо в тему вчерашнего разговора.

Фродо (Элайджа Вуд), пересекающий коварные вражеские земли, должен все больше полагаться на своего верного друга Сэма (Шон Эстин), которого он, тем не менее, изгоняет в конце повествования, так как Кольцо продолжает испытывать его верность и личные качества.
Сорри, что я встреваю и возвращаюсь к этой теме, но хотелось кое-что добавить. Коротенькую инфу.
Я списывалась с товарищем с themes.ru, который в своей статье цитировал этот абзац, но он не захотел мне сказать, откуда этот текст. Правда, из полунамеков я поняла, что первоисточник - всё-таки текст на английском, поэтому давайте верить в то, что это погрешности перевода. А то если мы из-за каждого плохо переведенного спойлера за валидол хвататься будем, то до премьеры точно не доживем...
__________________
Wrapped in your arms where it's peaceful,
back in your arms where I'm happy,
I would do anything gladly
only to see you again.©
Сильв вне форума  
Старый 26.06.2003, 13:05   #2636
Foreva
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Foreva
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: ...
Сообщений: 2,965
Лайки: 31
Таля, спасибо за такой добрый пост!!! И конечно поздравляю с защитой!!!
Цитата:
Я думаю, награда включает в себя все – и исцеление, и прикосновение к свету и красоте, каких не осталось нигде в Средиземье, даже в Ривенделле, даже в Лориене, а ведь там Фродо чувствовал себя, имхо, почти счастливым, насколько это было возможно во время Квеста и с известно чем на шее, пусть на короткое время, но ему там было очень хорошо, помните, что он чувствовал в Лориене, глядя на его цветущие холмы и касаясь стволов мэллорнов? А в Каминном Зале!
Извиняюсь, что может внесу дисбаланс в беседу, но надеюсь к месту нашла я разговор Фродо и Сэма перед уходом из Ривенделла в Шир.

'Well, Mr. Frodo, we've been far and seen a deal, and yet I don't think we've found a better place than this. There's something of everything here, if you understand me: the Shire and the Golden Wood and Gondor and kings' houses and inns and meadows and mountains all mixed. And yet, somehow, I feel we ought to be going soon. I'm worried about my gaffer, to tell you the truth.'
‘Yes, something of everything, Sam, except the Sea,’ Frodo had answered; and he repeated it now to himself: ‘Except the Sea.’


Вот мне почему-то обидно, что в фильме нет чего-нибудь связывающего Фродо и Море. Ведь он о нём думал, видел во сне, оно его тянуло. В фильме, даже когда Фродо говорит, что эльфы идут в Серые Гавани и никогда не вернуться, мне как-то не чувствуется вот именно присутствие Моря, хоть и понятно что имеется в виду порт и корабль и т.д. Странно как-то!

Сильв действительно может где попадётся оригинальный текст и этот спойлер прояснится, раз уж он промелькнул и растревожил.

Насчёт черверостиший, они вроде бы и противоположные в понятии что получил или получит, но схожие, что заслужил. Ведь заслужил свет, не значит уже получил. Мне у Сарэ только чисто психологически холодит фраза-призыв "Уплывай же, о Фродо".
__________________
Hobbits really are amazing creatures! (c) Gandalf
Хорошо знать, что где-то кто-то уверенно стоит на собственной земле, даже если этот кто-то - не я. - Фродо Бэггинс ("Тень прошлого", пер. ГГ)
Handsome is as handsome does. /народная хоббитская мудрость/

Последний раз редактировалось Foreva; 26.06.2003 в 13:23.
Foreva вне форума  
Старый 26.06.2003, 13:06   #2637
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Сильв, привет!
Talya_Sunny, поздравляю с защитой и свободой.
Цитата:
из полунамеков я поняла, что первоисточник - всё-таки текст на английском, поэтому давайте верить в то, что это погрешности перевода.
Лучше бы конечно было услышать, что первоисточник - текст на русском, тогда можно было бы вообще перестать заморачиваться по этому вопросу Вариант "отстраняется" вместо "изгоняет" мне тоже приходил в голову. Скорее всего, так и есть.
Цитата:
В некотором роде кардинально противоположные получились темы... или нет?
Да нет, имхо, не кардинально противоположные, скорее дополняют друг друга. Отличается только одна строчка, если ее подправить, то можно в одно совместить, очень классно, кстати, получается, если подряд читать.

А вот насчет общения напрямую с Эру - интересный вопрос. Мне кажется, именно смертные это и могли, особенно после смерти. Но и при жизни смертные обращались не к Валар, а именно к Эру - помните, в Нуменоре было святилище? А эльфы всегда действовали через Валар. Насколько я понимаю, в истории сохранился только один случай обращения эльфа напрямую к Эру и ничего хорошего из этого не вышло.
Цитата:
Толкин был слишком правоверным католиком, чтобы праведный, но язычник Фродо был помещен в христианский Рай.
У Толкина ведь вообще нет христианского рая. Смертные на какое-то время попадают в чертоги Мандоса, а потом уходят, неизвестно куда. (Репетировать музыку второго хора, видимо - кстати, это как раз ведь и есть косвенное подтверждение их возможности общаться с Самыми Высшими Силами. В отличие от эльфов, которые привязаны к Арде и общаются только со Стихиями.)

ЗЫ Несмотря на серьезный пост, настроение у меня на самом деле совершенно вчерашнее
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 26.06.2003, 13:49   #2638
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Таля, ура, ты снова с нами! Привет тебе, радость, с возвращением и избавлением!
Новый сайт WillowWode:http://www.willow-wode.net/ , RoP теперь живёт там: http://www.willow-wode.net/AdultFanfic/RoPList.htm
Цитата:
Несмотря на серьезный пост, настроение у меня на самом деле совершенно вчерашнее
У меня тоже ... ладно, бум исправляться
Сильвер, УРА, иф ю фоллоу ми !
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 26.06.2003, 13:54   #2639
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Привет, Сильв!
Цитата:
Вот мне почему-то обидно, что в фильме нет чего-нибудь связывающего Фродо и Море.
Точно, Форева. Толкиен с самого начала готовит читателей к Морю. И воспринимается оно как-то ближе что ли... Фродо тянуло к Морю, туда он и ушел. В сцене с эльфами же у него такое лицо, будто это необходимость, и он это знает, и ему грустно от этой необходимости-это не то, чего бы он хотел имхо, конечно.

Цитата:
Вариант "отстраняется" вместо "изгоняет" мне тоже приходил в голову
Нда уж, "Изыди, Сэмвайз" , что-то как-то не то... *отголоски вчерашнего, сорри*
Angel Hebe вне форума  
Старый 26.06.2003, 16:39   #2640
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
ЯПУ если что

Что-то у нас правда уже который раз после хулиганского дня такая расслабленная тишина, как будто правда после... эээ...
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4