Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Всем доброго зимнего вечера, плавно перетекающего в сказочную ночь.)



Гвед, по поводу Хоббита в смешной озвучке: против подобных идей я совершенно ничего не имею, лишь бы было смешно, красиво, и в потребной для меня мере пошловато.) Но к сожалению я пока еще не видела ничего, что меня могло бы развеселить. Хотя ничего и не смотрела, но отрывками что попадалось -что-то не цепляло. Супер-дед какой-то что ли смотрела, такая муть! Зато видела много роликов и клипов на песни, очень смешных, чаще всего..ну вы поняли, какой тематики - вот это полный улет, обожаю и хочу бесконечно много исчо!

Сообщение от Ithrilyann

красивый ангстовый арт, рисовка необычная
при виде его вспомнились строки "I see fire"

Итрилёчек, ууууу....какой прекрасный Торин! Прямо Торин жар-птиц)))

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Сообщение от Gwedolina

Стихия,

посмотрела я 11 серию. Ну, как бы сказать - не так уж и плохо, но, конечно, чувствуется, что выписались. Задора нет, как раньше. Хотя, может это только одна серия такая, а дальше пойдет огонь! То, что полсерии Ивар подглядывал за тем, как братья занимаются сексом с рабыней - напрягало, да
 

А я не так восприняла и истолковала.) Я поняла это как затишье перед бурей, подготовка тыксз, к очередному трэшу, возможность для зрителя передохнуть. Но передохнуть не "за" пределами сериала и в ожидании выхода очередного эпизода - а именно изнутри самого повествования, имхо, это важно. Я вот просто расслабилась, впервые пожалуй за все серии, которые смотрела. Побольше бы таких! Единственная серия - где никого не убили, не изувечили, в общем почти без насилия.
Я это оценила.

 

Как и Лагерта-лесбиянка

А это конечно паскудство полное.
 

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Да, понятно.
Я собственно, в посте для Стихии то же самое по смыслу сказала. Нет (для меня) такой уж принципиальной разницы, между Бильбо в начале ВК и в прологе Хоббита.
Просто в прологе Хоббита упор сделан на ностальгию и воспоминания (сценка с портретом http://savepic.ru/12513581.gif),

а в ВК - на переживания из-за Кольца (что естественно, для сюжета о Кольце во-первых, и потому что замысла Хоббита, ни Торина ещё и в проекте не было - во-вторых).

Понимаешь, когда мы видели ОБОИХ Бильбо - и вк-шного и хоббитовскогостарого - это одно восприятие, а когда я видела только вк-шного - он воспринимался мной тогда по-другому. А так-то да, они одинаковые вполне, но ведь все равно первого Джексон снимал еще не зная о том - какой будет второй. Как ты и говоришь)

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Так и я же не говорю, что это плохо! Я тоже перечитываю с удовольствием) *а уж ностальгииииия - я же помню, КАК всё это было, какие чувства были тогда, ух!... какой восторг - вот сейчас развернёшь крылья и полетишь *

Да, да, Да!!!!!

А ты помнишь, что собиралась перед нашим походом в кино пересмотреть 1-й и 2-й? Уже пора начинать!

И опять ДА! я наверное уже сегодня потихоньку начну, тем более что за раз вряд ли 4 часа я смогу выделить, разобью на несколько заходов.)

Может быть, не знаю.... Хотя для меня и в ВКшном Бильбо проскакивают моменты, в которых видно Хоббитовского.

Я наверное настолько детально не взглядывалась...Мне вот старый как-то не очень, если честно. Не то, чтобы не нравился - но и не то, чтобы нравился так, как новый)

Саурон - в том смысле, что Кольцо было частью его, и с его же помощью его уничтожили, вроде понятно. С Голлумом и Саруманом тоже понятно. А вот со Смаугом не очень его же Бард застрелил, откуда "сам себя"?

Может быть дело в следующем?: Смог ведь вылетел навстречу Барду сам, по своей воле, его никто из горы не гнал, никто для него никакой серьезной угрозы не представлял, лежал бы еще в горе и пролежал быть может еще те же 70 лет, но он ведь сам как бы "полез на рожон" - за что и поплатился.

о том, что злодея всегда настигнет кара и "хорошим" героям незачем марать руки убийством?:hmm

Ну...такая идея ведь очень далека от реальной действительности и Толкин, как прошедший войну думаю понимал, что как и в реальной жизни, так и в вымышленном мире все равно приходится оказывать сопротивление злу насилием, то есть брать в руки оружие и убивать врагов. Может быть тут как бы намёк на более далекоидущие материи: что Бог не наказывает человека и не отправляет его в ад, человек, совершая зло, наказывает сам себя и его собственное зло ведет его в ад, а не Бог, то есть зло, которое есть в нас - убивает нас для вечной жизни....и это как бы и есть возмездие? может типа того что-то?
в общем, не знаю, надо подумать еще.)

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

ууууу....какой прекрасный Торин! Прямо Торин жар-птиц)))

Очень люблю ассоциации Торин - огонь... Потому что темперамент у него такой, огненный

Понимаешь, когда мы видели ОБОИХ Бильбо - и вк-шного и хоббитовскогостарого - это одно восприятие, а когда я видела только вк-шного - он воспринимался мной тогда по-другому.

А я вообще даже не вспомню, как я воспринимала старого Бильбо в ВК, когда ещё не вышел Хоббит, что о нём думала? Скорее всего как-то мимо меня проходил его персонаж, судя по тому, что не запомнила.

я наверное уже сегодня потихоньку начну, тем более что за раз вряд ли 4 часа я смогу выделить, разобью на несколько заходов.)

Начинай! По-моему, я ни разу не смотрела ни один из фильмов ВК от начала до конца без перерыва. Всегда разбиваю на два приёма, а иногда даже на три. Это же практически, по хронометражу, как целый среднего размера сериал, серий на 10-12. Интересно, как мы в воскресенье 4 часа с тобой выдержим?

Ну...такая идея ведь очень далека от реальной действительности и Толкин, как прошедший войну думаю понимал, что как и в реальной жизни, так и в вымышленном мире все равно приходится оказывать сопротивление злу насилием, то есть брать в руки оружие и убивать врагов.

Нет, не в толстовском смысле непротивления злу. На войне, в бою, с этим всё понятно. Я имела в виду - после победы не марать руки убийством побеждённого врага, это будет уже не праведный бой, а расправа? Вот как Сарумана, не стали казнить - и потом в конце книги он всё равно сам нашёл на чём свернуть себе шею, фигурально...
Это я так, рассуждаю...может, Профессор и по-другому думал?

[Ithrilyann]

Девочки, уже вторник, а мы допы с вами не назначили. Будем назначать?



...ух, у нас вчера весь день метель была, прямо как на Карадрасе))

[Стихия]

День добрый!

Итриль, посмотрела я вчера половину первой части ВК и у меня по ходу к тебе ряд вопросов: (и ко всем, кто желает ответить, конечно же)))

1) Что собственно Гэндальф знал о кольце? Разве в Хоббите он уже не знал, что у Бильбо волшебное кольцо, почему он так метался, книги какие-то выискивал? или знал что кольцо, но не знал, какое именно?
2) Откуда Гэндальф узнал про то, что пытали Голлума и что Голлум выдал-таки Бильбо и Шир?
3) Почему Гэндальф оказался физически в плохой форме, когда вступил в поединок с Саруманом? Или просто Саруман изначально круче Гэндальфа?
4) Читала где-то, что Сэм называет Фродо на "вы" у Толкина, а в фильме называл на "ты". Это у меня перевод такой или действительно такое различие имеет место быть? И если в русской озвучке так - то что было в оригинале?
5) Мери и Пиппин вот просто взяли, и ушли из дома - ни с кем не попрощавшись и даже просто не поставив в известность своих родственников?
6) Где был Арагорн, когда ранили Фродо? Почему он выскачил позже?
7) Вот там один эпизод снимался на фоне таких каменных фигур - ну точно похожи на тех троллей, которые застыли еще во времена Хоббита. Что это было?
8) А сейчас будет не вопрос, а скорее откровение:

Бильбо говорит в Ривенделле Фродо, что вообще-то он собирался по местам боевой славы, проведать Эребор и все такое, но здоровье помешало ему осуществить задуманное. Так вот, оказывается - о чем все это время грезил постаревший легендарный Бильбо, о том - чтобы посетить могилу Торина?

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

посмотрела я вчера половину первой части ВК и у меня по ходу к тебе ряд вопросов: (и ко всем, кто желает ответить, конечно же)))

1) Что собственно Гэндальф знал о кольце? Разве в Хоббите он уже не знал, что у Бильбо волшебное кольцо, почему он так метался, книги какие-то выискивал? или знал что кольцо, но не знал, какое именно?

Знал, что волшебное, но не догадывался, что это То Самое Единое Кольцо Саурона. Короче, не подозревал, что всё так серьёзно)

2) Откуда Гэндальф узнал про то, что пытали Голлума и что Голлум выдал-таки Бильбо и Шир?

Это надо знания книги подключать, кажется, Гэндальф просил Арагорна и его Следопытов следить за Голлумом. Да, его же (Голлума) ещё держали взаперти под надзором эльфы Лихолесья, а потом он оттуда сбежал и попался в Мордоре.
Кто лучше меня помнит книгу (НатрМур), поправляйте, если вру)

3) Почему Гэндальф оказался физически в плохой форме, когда вступил в поединок с Саруманом? Или просто Саруман изначально круче Гэндальфа?

Конечно круче, это без вопросов, Саруман самый могущественный из 5-ти волшебников (в фильмах тоже об этом говорится - "Саруман Белый - величайший из нас, глава нашего ордена"). Это потом, когда Гэндальф во 2-й - 3-й части стал Белым, он стал круче него.

4) Читала где-то, что Сэм называет Фродо на "вы" у Толкина, а в фильме называл на "ты". Это у меня перевод такой или действительно такое различие имеет место быть? И если в русской озвучке так - то что было в оригинале?

Ну, в оригинале он его называет "мистер Фродо", а такое обращение у нас в русском языке предполагает уважительную форму на "вы". В официальном дубляже так и было, вроде бы... Может у тебя другой перевод? По-английски то всё одинаково (наверняка ты знаешь) - "you" означает и "вы" и "ты", в зависимости от контекста.

5) Мери и Пиппин вот просто взяли, и ушли из дома - ни с кем не попрощавшись и даже просто не поставив в известность своих родственников?

В фильме получается, так Чтобы хронометраж не растягивать лишними подробностями. А в книге Фродо долго собирался в путешествие, готовился, имущество распродавал, все знали, что он уходит...

6) Где был Арагорн, когда ранили Фродо? Почему он выскачил позже?

Вроде он разведать окрестности ушёл, ещё до того как назгулы напали на хоббитов. Ещё не успел обратно прибежать.

7) Вот там один эпизод снимался на фоне таких каменных фигур - ну точно похожи на тех троллей, которые застыли еще во времена Хоббита. Что это было?

Слушай, так ты режиссёрку смотришь или нет? В режиссёрке есть сцена, где сказано, что это и есть те самые тролли. Да, на той же самой полянке, где наших гномов чуть не поджарили)) и где:



Или у тебя театралка? Дать тебе ссылку на режиссёрку?

8) А сейчас будет не вопрос, а скорее откровение:
Бильбо говорит в Ривенделле Фродо, что вообще-то он собирался по местам боевой славы, проведать Эребор и все такое, но здоровье помешало ему осуществить задуманное. Так вот, оказывается - о чем все это время грезил постаревший легендарный Бильбо, о том - чтобы посетить могилу Торина?

ну в общем, да) Видишь, как по новому воспринимается теперь, когда мы знаем "Хоббита".
А ещё у него в книжке, которую он там показывает Фродо, нарисована арфа Торина И имена всех гномов на полях:

 

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

Девочки, уже вторник, а мы допы с вами не назначили. Будем назначать?

Давайте в среду?

...ух, у нас вчера весь день метель была, прямо как на Карадрасе))

Она и сегодня продолжалась

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Это надо знания книги подключать, кажется, Гэндальф просил Арагорна и его Следопытов следить за Голлумом. Да, его же (Голлума) ещё держали взаперти под надзором эльфы Лихолесья, а потом он оттуда сбежал и попался в Мордоре.
Кто лучше меня помнит книгу (НатрМур), поправляйте, если вру)

Немножко не так, насколько помню- Голлум во время поисков кольца дошел до Мордора, там у него выпыталии все про Бильбо и кольцо и выпустили, а уже потом он попался Арагорну. Соответственно на Голлума нажал уже Арагорн и узнал про Мордор.

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:22 ----------

Сообщение от Стихия

5) Мери и Пиппин вот просто взяли, и ушли из дома - ни с кем не попрощавшись и даже просто не поставив в известность своих родственников?

В книге, по версии для всех окружающих, Фродо просто переезжал из Хоббитона на границу Шира (поближе к дороге в Ривенделл). Для всех родственников и знакомых Мерри и Пиппин помогали ему с переездом, а потом поставили Фродо перед фактом, что все знают и идут с ним. Ни с кем не прощаясь, да. Они и так еле-еле успели уйти.
На остальные вопросы Итриль уже ответила .

[Машутунечка]

Всем привет!

Сообщение от NatrMur

Давайте в среду?

А, давайте!

Сообщение от Ithrilyann

...ух, у нас вчера весь день метель была, прямо как на Карадрасе))

А у нас сегодня!
Около часу дня как пошёл снег!!!!! Думала засыпет детей моих, которые в это время в школу пошли...

Стихия, молодец, что ВК смотришь! Мне нравятся твои вопросы! ДАВАЙ ЕЩЁЁЁЁЁ!!!!
И спасибо за комплимент по поводу аватарки!

[Gwedolina]

ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!



Что-то я сегодня очень устала, потому широко развивать какие-то темы совсем не тянет...
Подумалось только на днях, что наша любимая сцена в золотом зале - это ни что иное, как перерождение. Золото ведь таки сомкнулось над Торином, и только после этого он смог прийти в себя. Возникла даже ассоциация с фениксом. И потом вышел к своим весь в лучах света - неспроста Он не просто "исправился", стал "нормальным", освободился от власти золота, он родился заново, стал чистым и невинным даже более, чем был до болезни

*******************************

А гифку с Контакта, видимо, удалили, потому ссылка ее не отображается, к сожалению

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Сообщение от Ithrilyann

...про всякие смешные переводы - неееее, я такое смотреть просто боюсь не моя трава, не предназначена я для этого...

А жаль! Но, может когда-то передумаешь - я ведь тоже не сразу восприняла (собственно, и Гоблина в свое время я не сразу восприняла), но потом пробило! Сегодня вот, если настрой не пропадает, планирую посмотреть ДеБохподастовскую "Леди Икс" (по "Холодному сердцу" - надеюсь, понравится

Скажи пожалуйста, ты же наверно это знаешь - а откуда вообще тянутся эти притязания, из какого века, и на чём они основаны?
Мне известно, что даже в конце XVI века в официальном полном перечне титулов английской королевы, среди прочих значилось "королева Франции". Правда, непонятно, как это могло тогда восприниматься (современниками в других странах), кроме как со смехом по приколу? Так откуда это всё-таки началось?
 

Некоторые историки утверждают, что корни зарождения конфликта между Францией и Англией нужно искать еще в XII, когда Алиенора Аквитанская, выйдя замуж за Генриха II Английского, принесла в придание земли Аквитанского герцогства, вассальные королю Франции. Таким образом, последующие английские короли являлись вассалами французских, что, как можно предположить, их мало тешило

А апогея эта "тяжба" достигла в первой половине моего любимого XIV века, когда умер упомянутый мною выше король Франции Карл IV Красивый, последний представитель династии Капетингов, и трон занял его двоюродный брат, Филипп VI Валуа. Король Англии Эдуард III был сыном Изабеллы Французской, дочери Филиппа IV Красивого, но во Франции задолго до смерти последнего Капетинга утвердили "салический закон", запрещающий женщинам не только наследовать престол самим, но даже и передавать его сыну. Однако Эдуард, очевидно, закон этот не признавал, а потому в 1337 году начал военную кампанию по завоеванию французской короны, получившую в историю название "Столетней войны", которая формально закончилась в 1453 году (в год падение Константинополя).

Еще на протяжении XIV века английские войска одержали ряд побед над французами, особенно в битвах при Пуатье и при Креси, а пик их удач пришелся на период правление Генриха V (чьи похороны меня так впечатлили в "Пустой короне"!), разбившего французов при Азенкуре в 1415 году и добившегося признания себя наследником французского трона после Карла VI Безумного. Увы, до этого триумфального дня он не дожил, и королем Франции (и Англии, разумеется) объявили его маленького сына Генриха VI, за которого много лет правили дяди.

Потом случилась Жанна Д'Арк, сумевшая изменить ход войны в пользу французов и короновать сына Карла Безумного, Карла VII, как короля Франции в Реймском соборе в 1429 году. Англичане тут же поспешили короновать Генриха VI в Париже, но это был уже запоздалый маневр - англичане, как и их король, стремительно теряли свои позиции на континенте. Официально войну закончили, как уже говорилось, в 1453 году, но английские короли еще долгие годы (десятилетия, если не столетия) грезили "вернуть французское наследие".

Впрочем, уже те же Тюдоры с конца XV века действительно носили титул "король Франции" чисто формально и не предпринимали серьезных попыток отвоевать французскую корону. А в 1558 году, при Марии I Тюдор, англичане потеряли свое последнее владение на территории Франции - порт Кале. Но только Георг III (тот, который сошел с ума и за него много лет правил его сын - принц-регент Георг IV) аж в начале XIX века официально отказался от этого, к тому времени вовсе смехотворного, титула "король Франции".

 

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

А, давайте!

О, здорово! Значит, сегодня

Стихия, молодец, что ВК смотришь! Мне нравятся твои вопросы! ДАВАЙ ЕЩЁЁЁЁЁ!!!!

Присоединяюсь!!
Ты до Мории, до могилы Балина уже дошла?

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ----------

Гвед, спасибо за исторический экскурс!

продолжение банкета)

Король Англии Эдуард III был сыном Изабеллы Французской, дочери Филиппа IV Красивого

Понятно. Значит, получается, если их притязания основывались только на этом, то они полностью нелегитимны, с точки зрения французских законов престолонаследия. Салический закон служил именно тому, чтобы исключать из линии наследников любых потомков по женской линии. Потомок по мужской линии (хоть десятиюродный, хоть ещё дальше) при достижении своей очереди (т.е. когда не оставалось в живых более близкого родственника) был законным наследником, а в то же время, сыновья родной дочери умершего короля никаких прав на престол не имели.
Насколько я знаю, одна из причин введения салического закона - чтобы предотвратить возможный захват французской короны правителем чужого государства, именно таким способом, через брак с дочерью короля и родившихся в браке детей.

А это не совсем по теме, но не могу пройти мимо)

умер упомянутый мною выше король Франции Карл IV Красивый, последний представитель династии Капетингов, , и трон занял его двоюродный брат

Это очень распространённая неточность, м.б. связанная с ошибками перевода с французского?
Словом "династия" у нас по-русски почему-то называют не то, что на самом деле ей является) Нет, династий в истории французской монархии было всего три: Меровинги, Каролинги и Капетинги (по-французки называется словом "race", т.е. буквально "раса"). И смена этой самой "race" происходила только тогда, когда трон переходил не по наследству, следующему в порядке престолонаследия, а кому-то другому. Вот так же, как у нас в России было, Рюриковичи - Романовы. А то, о чём ты пишешь - это не смена династии, прекратилась только "прямая ветвь" Капетингов, и право на трон перешло одной из боковых ветвей (Валуа), по праву их родства. По-французски так и называется, "branche" ("ветвь") в пределах одной "race", Валуа - младшая ветвь династии Капетингов. Так же потом, когда у последнего короля Валуа не осталось ни сыновей, ни младших братьев, ему наследовал его дальний кузен из рода Бурбонов (так же, по салическому закону, как ближайший родственник по мужской линии), Бурбоны тоже - другая побочная ветвь Капетингов. Т.е., династия Капетингов не прерывалась, а правила вплоть до самой революции. На судебном процессе Луи XVI-го его так и называли, по настоящей "фамилии" - Louis Capet.
 

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

Сообщение от Gwedolina

Возникла даже ассоциация с фениксом. И потом вышел к своим весь в лучах света - неспроста Он не просто "исправился", стал "нормальным", освободился от власти золота, он родился заново, стал чистым и невинным даже более, чем был до болезни

Вот, нашла! уже приносила когда-то давно:

Сообщение от Ithrilyann

*чья-то мысль с тумблера*

"My brain still doesn’t realize how devastatingly beautiful Thorin is since after he breaks free from the gold-sickness. It's like he transcended to a whole different plan of existence. He looks like one of those knights of the old tales who overcome all evil and comes out purer and almost saint".

"Я до сих пор не приду в себя от того, насколько невообразимо прекрасным стал Торин, после того как освободился от болезни. Он как будто перешёл на иной уровень существования, стал похож на воинов древних легенд, побеждавших зло и выходивших из этой борьбы духовно очищенными и почти святыми"...

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А то, о чём ты пишешь - это не смена династии, прекратилась только "прямая ветвь" Капетингов, и право на трон перешло одной из боковых ветвей (Валуа), по праву их родства. По-французски так и называется, "branche" ("ветвь") в пределах одной "race", Валуа - младшая ветвь династии Капетингов. Так же потом, когда у последнего короля Валуа не осталось ни сыновей, ни младших братьев, ему наследовал его дальний кузен из рода Бурбонов (так же, по салическому закону, как ближайший родственник по мужской линии), Бурбоны тоже - другая побочная ветвь Капетингов. Т.е., династия Капетингов не прерывалась, а правила вплоть до самой революции. На судебном процессе Луи XVI-го его так и называли, по настоящей "фамилии" - Louis Capet.
 

Ага, спасибо за уточнение. Хотя я и сама когда-то, в РА-треде, когда зашла речь о легендарном проклятии Жака де Моле, отстаивала позицию, что Борбоны - тоже Капетинги. Так что не, я в курсе Просто не очень точно выразилась. Скорее тогда нужно писать "род", а не "династия". Ну как, допустим, те же Ланкестеры и Йорки не были отдельными королевскими "династиями", а были родами династии Плантагенетов, которые в свою очередь, если уж совсем точно - были все той же Нормандской династией Вильгельма Завоевателя, ведь Генрих II не просто силой захватил чужой ему престол, а занял трон, который по праву должен был принадлежать его матери, Матильде, внучке Вильгельма, ведь в Англии то салического закона не существовало.
 

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Скорее тогда нужно писать "род", а не "династия".

Да, так точнее. Я среагировала, потому что эту неточность допускают постоянно, мне много раз попадалось.

Сообщение от Gwedolina

Что-то я сегодня очень устала, потому широко развивать какие-то темы совсем не тянет...

Но потом ты наверстаешь?

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Но потом ты наверстаешь?

Так вроде, что хотела, то написала... И даже то, что не планировала - мини-экскурс о Столетней войне! А потом еще раз три редактировала, потому что на сонную голову перепутала и столетия и "номера" королей!

[Ithrilyann]

....залезла на девиантарт-страничку Вольфаниты
оказывается, я кучу артов у неё не видела..

[Gwedolina]

Итриль, еще пару слов на тему:

Салический закон салическим законом, но, как я понимаю, с первой четверти XV века притязание английских королей на французскую корону, как и сам титул "король Франции" основывались уже не только и не столько на матери Эдурада III, французской принцессе, сколько на том, что Генриха V, в следствии его завоеваний, признали наследником французского трона, а его сына - королем Франции. Собственно, тут узел затянулся гораздо туже, чем в случае со спорными правами по материнской линии. Между тем как, согласно традиционной в истории версии, дофина Карла с подачи его матери, Изабеллы Баварской, объявили незаконнорожденным и не имеющим прав на наследство. Потому, с точки зрения англичан, приемники Генриха VI имели вполне легитимное право именоваться французскими королями и требовать французское королевство. Если бы все дело было только в Изабелле Французской, то, скорее всего, этот конфликт исчерпал бы себя раньше.
 

[Стихия]

Добрый день!

Машунь, по поводу авы: вот смотрела я смотрела и думала - так что ж мне эта ава напоминает еще помимо того - что ты хорошо смотришься? И тут поняла: да это ж костюм Снегурочки на тебе! Так что к подходу Нового Года ты уже подготовилась) Теперь веди нам сюда Дедушку Мороза, на твой вкус, выбирай любого)

Сообщение от NatrMur

Добрый вечер!

Немножко не так, насколько помню- Голлум во время поисков кольца дошел до Мордора, там у него выпыталии все про Бильбо и кольцо и выпустили, а уже потом он попался Арагорну. Соответственно на Голлума нажал уже Арагорн и узнал про Мордор.

Кхм...а Арагорн что - тоже Голлума пытал?

В книге, по версии для всех окружающих, Фродо просто переезжал из Хоббитона на границу Шира (поближе к дороге в Ривенделл). Для всех родственников и знакомых Мерри и Пиппин помогали ему с переездом, а потом поставили Фродо перед фактом, что все знают и идут с ним. Ни с кем не прощаясь, да. Они и так еле-еле успели уйти.

А....понятно. А в фильме-то не так было.)

Итрилёчек: дай мне пжлста ссылку на вторую часть ВК, я сама уже не знаю - что смотрю, расширенку или нет. Написано "расширенная версия", но по времени 2 часа 58 минут - оно это? вряд ли?
Давай уж первую я так досмотрю, а ты мне на вторую дай.)
Я уже грешным делом думаю - а может надо было хотя бы на 2 части билеты-то брать? Фиг с ними, с делами, все равно их никогда не переделаешь, а случай такой может быть раз в 15 лет и приключается!

[Gwedolina]

Еще пять копеек вставлю

А салический закон, с тем, чтобы страну не захватил иноземных правитель - это, имхо, глупость, или скорее отговорки. Никто не мешал создать такие законы, чтобы супруг королевы имел такой же статус, как и королева-супруга, то есть не был с ней на равных, не мог чересчур вмешиваться в государственные дела и, что самое главное, не мог наследовать трон после ее смерти, как, например Владислав Ягайло после смерти Ядвиги не просто остался полноправным королем, а и еще три раза женился, и наследниками его были дети от последней жены, Софии Гольшанской, или же муж Хуаны Безумной, королевы Кастилии, бургундский герцог Филипп Красивый стал королем-соправителем, и именуется в истории Испании как Филипп I, то есть король в собственном праве.

Ну вот как это было в Англии и Шотландии - Филипп, будущий король Испании, муж Марии I Тюдор не имел широких прав в Англии, как и Генри Дарнли, супруг Марии Стюарт получил титул только короля-консорта в Шотландии. А начиная с супруга королевы Анны Стюарт, они и вовсе получали титул принца-консорта.

То есть, совершенно не обязательно отдавать в руки чужестранцу-мужу королевы всю полноту власти и необязательно выбирать ей в мужья какого-то сильного правителя, страна которого "поглотит" ее страну в будущем. Что мешает королеве править как королю? А дети их унаследуют ее страну, но зато будут представителями прямой ветви, а не какими-то четырехюродными племянниками/кузенами/внуками, седьмой водой на киселе, грубо говоря.

Но да, конечно, это ведь мужчины Сами для себя они плохого не напишут! А уж в Средние века так точно до такого додуматься не могли. Да и салический закон, мне кажется, когда создавался, то такие высокие идеалы "чтобы обезопасить королевство" вряд ли имели место, просто в Библии ж сказано, что женщина не может верховодить над мужчинами, учить их и тому подобное, вот и отстранили их от власти на этом основании.

Но с другой стороны салический закон в итоге может сыграть с королевством злую шутку, если приведет к полному уничтожению династии, или же к тому, что трон все равно перейдет к фактическому иноземцу - какому-нибудь троюродному племяннику сына прадедушки, который давно живет в другой стране.
 

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Нет, не в толстовском смысле непротивления злу. На войне, в бою, с этим всё понятно. Я имела в виду - после победы не марать руки убийством побеждённого врага, это будет уже не праведный бой, а расправа? Вот как Сарумана, не стали казнить - и потом в конце книги он всё равно сам нашёл на чём свернуть себе шею, фигурально...
Это я так, рассуждаю...может, Профессор и по-другому думал?

Насколько я поняла, в тех описанных Олсенем случаях речь шла не о побежденном враге, а как раз о том - которого только предстояло еще победить.) Но в общем-то, это все не так страшно, что мы не догоняем полностью что хотел выразить автор. Имхо, пытаться переложить идеи высокого богословия в таком вот литературном произведении жанра фэнтези - дело довольно сложное и вряд ли многим оказалось под силу, Толкин же хотя бы попытался.

По-моему, я ни разу не смотрела ни один из фильмов ВК от начала до конца без перерыва. Всегда разбиваю на два приёма, а иногда даже на три. Это же практически, по хронометражу, как целый среднего размера сериал, серий на 10-12. Интересно, как мы в воскресенье 4 часа с тобой выдержим?

Легко, думаю, выдержим! Во-первых, там будет перерыв - зуб даю.) Так было на Крусибле, если мне не изменяет память. Во-вторых, можно будет что-нить с собой взять, баночку там чего-нибудь, как думаешь? Или лучше после? В третьих - веришь? Крусибл 4-х часовой вроде тоже - так на одном дыхании! "Мяу" не успели сказать, как все закончилось, а мы - оглушенные этим зрелищем покидали зрительный зал.)

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Присоединяюсь!!
Ты до Мории, до могилы Балина уже дошла?

Нет, пока не дошла, но сегодня буду доходить! Ты тоже подтягивайся, осталось уже совсем мало времени)

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:51 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Ну, в оригинале он его называет "мистер Фродо", а такое обращение у нас в русском языке предполагает уважительную форму на "вы". В официальном дубляже так и было, вроде бы... Может у тебя другой перевод? По-английски то всё одинаково (наверняка ты знаешь) - "you" означает и "вы" и "ты", в зависимости от контекста.

А что, переводов несколько что ли? Хорошо, понаблюдаю еще.)
В английском ага, я знаю, просветили уже, что есть у них и форма "ты", но я не помню как она пишется, а "you" это по умолчанию они так всех подряд на "вы" называют.)

В фильме получается, так Чтобы хронометраж не растягивать лишними подробностями. А в книге Фродо долго собирался в путешествие, готовился, имущество распродавал, все знали, что он уходит...

Ага, понятно, законы кинематографического жанра.) Хотя я бы и не против, ежели бы исчо растянули часов так до 5-ти)

Вроде он разведать окрестности ушёл, ещё до того как назгулы напали на хоббитов. Ещё не успел обратно прибежать.

Короче, за половину 1-го фильма он уже облажался дважды.) Хорошенькое начало.) Шучу. Я просто к тому - что Арагорн, вне сомнения, очень хорош, но Торин его совершенно бессовестно переехал.)

Слушай, так ты режиссёрку смотришь или нет? В режиссёрке есть сцена, где сказано, что это и есть те самые тролли. Да, на той же самой полянке, где наших гномов чуть не поджарили)) и где:

А в книге это тоже было? Наверное было, иначе откуда Питер мог знать..

ну в общем, да) Видишь, как по новому воспринимается теперь, когда мы знаем "Хоббита".
А ещё у него в книжке, которую он там показывает Фродо, нарисована арфа Торина И имена всех гномов на полях:

Да, это было очень трогательно.) Но я еще все никак до конца не перестроюсь, что Хоббит идет вначале, а ВК идет в конце)

ПЫСЫ Арфу сценаристы зажали, и слава Эру)

[Gwedolina]

А вот в Швеции, кстати, пошло еще дальше - там с 1980 года приняли закон, согласно которому трон наследует старший ребенок в королевской семье, не зависимо от того, девочка это или мальчик. Потому сейчас первыми в очереди на престол являются дочь нынешнего короля Виктория и ее старшая дочь, хотя и у короля есть сын и у самой Виктории. Вот это я понимаю, это справедливо! Тем более, сейчас мирное время, и монарх скорее "для красоты", а не для реального управления страной, защиты государства, завоеваний и т.д., так зачем следовать этим припавшим пылью средневековым стереотипам?

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Стихия

Кхм...а Арагорн что - тоже Голлума пытал?

о том канон скромно умалчивает

Итрилёчек: дай мне пжлста ссылку на вторую часть ВК, я сама уже не знаю - что смотрю, расширенку или нет. Написано "расширенная версия", но по времени 2 часа 58 минут - оно это? вряд ли?

Если не ошибаюсь, каждая расширенная серия около 4 часов идет.

Я уже грешным делом думаю - а может надо было хотя бы на 2 части билеты-то брать? Фиг с ними, с делами, все равно их никогда не переделаешь, а случай такой может быть раз в 15 лет и приключается!

Именно так! Но у меня тоже только на третью получается идти..

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

Сообщение от Стихия

В третьих - веришь? Крусибл 4-х часовой вроде тоже - так на одном дыхании! "Мяу" не успели сказать, как все закончилось, а мы - оглушенные этим зрелищем покидали зрительный зал.)

Подтверждаю! А я потом еще дважды и все на одном дыхании
Кстати, а перерыва может и не быть- Крусибл спектакль, он так и так с антрактом.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

Сообщение от Стихия

А в книге это тоже было? Наверное было, иначе откуда Питер мог знать..

Да, там Фродо еще смеется над Мерри и Пиппином, которые мало того, что испугались троллей днем , но и забыли историю, о которой Бильбо столько рассказывал.

[Машутунечка]

Всем привет!

НатрМур, тебя вижу! Ждём Олю!

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Сообщение от Стихия

Машунь, по поводу авы: вот смотрела я смотрела и думала - так что ж мне эта ава напоминает еще помимо того - что ты хорошо смотришься? И тут поняла: да это ж костюм Снегурочки на тебе! Так что к подходу Нового Года ты уже подготовилась) Теперь веди нам сюда Дедушку Мороза, на твой вкус, выбирай любого)

Светик, ты как всегда!

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Давайте сегодня посмотрим только 21 - Студия Weta? Что-то я уже засыпаю на ходу просто...

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А уж в Средние века так точно до такого додуматься не могли.

Это почему? Люди во все времена не глупее нас были.

Да и салический закон, мне кажется, когда создавался, то такие высокие идеалы "чтобы обезопасить королевство" вряд ли имели место

Ну я не знаю, о чём там думали в момент его создания во тьме веков, это вряд ли удастся установить, но к примеру, во второй половине XVI века именно такую причину (в числе других) называли политические деятели, писатели того времени...
Главное, что он работал. Да, другая причина, конечно (важнее, чем избегание наследования по женской линии) - предотвращение свар нескольких наследников за корону и соответственно гражданских войн (типа того, как были у нас на Руси в эпоху княжеских междоусобиц). По салическому закону (наследник только "старший сын старшего сына", передать трон в обход него другому - незаконно). Всегда понятно, за кем право. Свидетельство тому, что он работал - не было ведь у них таких междоусобных войн. А к чему приводит "расхлябанность" в законах о престолонаследии - из не такой уже давней истории, тому примером, что творилось у нас несколько десятилетий после смерти Петра I.

просто в Библии ж сказано, что женщина не может верховодить над мужчинами, учить их и тому подобное, вот и отстранили их от власти на этом основании.

А вот это вряд ли, имхо, почему вдруг только французы тогда? если в других европейских христианских странах странах преспокойно себе было можно...) Испания в плане ревностности католичества куда как строже, а королевы там правили...

Сообщение от Gwedolina

как я понимаю, с первой четверти XV века притязание английских королей на французскую корону, как и сам титул "король Франции" основывались уже не только и не столько на матери Эдурада III, французской принцессе, сколько на том, что Генриха V, в следствии его завоеваний, признали наследником французского трона, а его сына - королем Франции.

Ну так и что, мало ли кто что завоевал? Признали-то всё равно незаконно, прав у него не было. Много раз в истории, признавали завоевателей-узурпаторов... Историю пишут победители, как известно)

 

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------

Ага, я тут) Как всегда, на предыдущий пост заотвечалась

Давайте одну часть!

[Машутунечка]

Начинаем просмотр!!!

[Ithrilyann]

Да!

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Вета началась как домашняя студия ПиДжея

[Машутунечка]

Я не знала, что студию Питер создал!

[Ithrilyann]

какие у них там компьютеры древние)))

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

какие у них там компьютеры древние)))

Так лет сколько прошло!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Я не знала, что студию Питер создал!

Ага) чтобы всё у себя под боком

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Мория всегда восхищает...

[Машутунечка]

Главная причина, почему Питер захотел снять ВК - чудовища! Ну-ну....