Русский язык и ошибки.

[Anna]

Ну вот, опять пресловутый форумский дух в лице отдельных товарищей развел балаган из ответственного занятия - определения обязанностей модератора-корректора.

[Morgana]

Архео, нада провизти тест на грамматность и выбрат коректаром самага грамматнаго.

[Ail]

А так ничесна они все будут в славарь подглядывать. Нада всех согнать и диктант Знаменитое предложение про колоссальную дощатую террасу.

На самом деле у меня в последне время все чаще возникает желание бороться не с формой, но с содержанием.

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Morinen




А как вы относитесь к ошибкам в именах?

Мое личное отношение абсолютно нейтральное. В смысле, если написали не Галадрианн, а Галладриан, я беситься не буду. А если, простите, Голодрян или ещё что-то, то мне просто станет противно. Я думаю, если человек не знает, как написать ник по-русски, то пусть пишет его по-английски.

[Лэймар]

В простых случаях действительно ошибки "режут глаза" и сразу же замечаются. Но существует множество не столь однозначных вариантов (особенно с пунктуацией), когда без правил не обойтись. Главное, чему меня научил чудовищно сложный курс "Современного русского языка" в МГУ - в ответственных случаях никогда не доверять собственным знаниям.

В моей работе, правда, уточнять приходится не написание, а произношение. Вы удивитесь, узнав, что почти никто не произносит правильно некоторые слова.

Проверьте себя! Как бы вы поставили ударения?


• обеспечение- ударение на третьем слоге, обеспечение

• пломбированный- ударение на третьем слоге, пломбированный

• догмат- ударение на первом слоге, догмат

• иконопись- ударение на первом слоге, иконопись

• исчерпать- ударение на втором слоге, исчерпать

• передало- ударение на первом слоге, передало

• вероисповедание- ударение на пятом слоге, вероисповедание

• включишь- ударение на последнем слоге, включишь

• христианин- ударение на последнем слоге, христианин



Чтобы сравнить свои ответы с правильными, выделите мышкой список слов.

[ldora]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Проверьте себя! Как бы вы поставили ударения?

Я, когда сегодня Розенталя цитировала, порадовалась в очередной раз разделу "Русское словесное ударение" и даже хотела список сюда поместить, но, откровенно говоря, стало очень лениво перепечатывать.

Так что здесь я поставила все ударения правильно, но не совсем честно, так как с утра перечитала список примеров, в которых чаще всего встречается неправильное ударение.

[Ellen]

О, Лэймар, какая хорошая тема!

Почему-то очень болезненно слышать, как люди произносят "позвонишь", "звонит" и так далее. Я уже устала исправлять свою маму, которая делает ударение на букве "о"...

А вот в дОгмат никто никогда не верит. Все утверждают, что я жестоко ошибаюсь

[Anna]

Да уж... Два попадания.
ВключИшь и дОгмат поразили до глубины души. ПЕредало и обеспЕчение режут слух нещадно.
Может, пора правила переделывать?

[Rika]

Первоначальное сообщение от Sirin
У меня есть внутреннее чувство, как должны выглядеть слова; если в слове есть ошибка, это воспринимается как нечто неэстетичное, своего рода уродство.

Sirin, контакт!
У меня похожая история.

К сожалению, врожденной грамотностью я не наделена. Меня спасает привычка к чтению и неплохая зрительная память. Неправильно написанное слово само бросается в глаза, т.к. выглядит "не так", уродцем - как косо построенный дом или кривобокая ваза.

Из-за этого я сама редко допускаю ошибки в написании слов. Хотя и меня "инстинкт красоты" порой подводит... И наверное, поэтому я так болезненно реагирую на чужие ошибки - мне неприятно и противно видеть "слова-уроды".

Но вот на запятые и прочие знаки препинания эта моя способность "видеть ошибки" не распространяется. К моему глубокому сожалению... Поэтому запятые ставлю на остатках воспоминаний о школьном курсе русского языка. Но с тех пор прошло уже двадцать с хвостиком лет, поэтому многое забылось. Тогда приходится лезть в Розенталя и других грамотеев... Если они есть под рукой. Или надеяться на Word, который тоже порой подводит.

[Morinen]

Первоначальное сообщение от Лэймар

Проверьте себя! Как бы вы поставили ударения?

Два из девяти... Ой, как мне стыдно...

А чтение, имхо, не поможет. У меня сестра с детства много читает, а "Москва" с маленькой буквы пишет.

[Анчутка]

Я в русском куда больше люблю пунктуацию, чем грамматику. Может быть, я извращенка, но мне нравится рассуждать, как можно поставить вариативные знаки, и придумывать длинные навороченные предложения. Правда, иногда забываю закрывать причастные и деепричастные обороты А всех тонкостей грамматики мне, увы, не познать никогда.

Кстати, около двух лет назад чуть не упала со стула, когда услышала, как наш министр образования предложил "составить дОговор". Если вы говорили, что форумчане, пишущие с ошибками не уважают собеседников, то вот вам пример человека, который не уважает ВСЮ СТРАНУ. Пускать таких в правительство, а особенно на такую должность - это уже перебор. А в нашем случае - форум поклонников Толкиена, а не Розенталя, и не филологическая конференция. Пара пропущенных запятых и кАрова - просто песчинка рядом с булыжниками окружающего мира.

ЗЫ: может быть, я сошла с ума, и дОговор - правильное ударение... Но тогда министр образования - единственный грамотный в нашем правительстве. Уж не знаю, что хуже

[Morinen]

Нет, ты права. Правильно договОр

[Keil]

Не понимаю, о чём разговор. (к тому, указывать ли на ошибки и является ли это признаком неуважения ) На форум люди приходят не смотреть, как кто пишет, какие кто делает ошибки, а общаться. Неужели это принципиально? Кто грамотен – молодец, флаг ему в руки! Повторяю, я думаю, это не принципиально. Главное – что пишет, а не как. Не думаю, что кто-нибудь станет специально ошибаться, чтобы показать своё неуважение к присутствующим. (Я не имею в виду специальные искажения слов. Они тоже не от неуважения делаются, есть причины.) Кому нужны правила – найдут, я в этом уверена, и выучат. И никто их не заставит делать ошибки, если они точно знают, как пишется то или иное слово или где ставится запятая. Начинает складываться ощущение, что сделанная ошибка – это такой позор! Это такое клеймо! Так почти все делают ошибки, если не все. Неужели это так важно?

Хорошо, что почерк никто не видит. Знаете, как может повысить уровень грамотности чтение малопонятного почерка, когда одна буква похожа на другую и слово можно прочесть так, как хочешь?

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Keil
Главное – что пишет, а не как. Не думаю, что кто-нибудь станет специально ошибаться, чтобы показать своё неуважение к присутствующим.

Присоединяюсь!

[Vasya Gondorsky]

По поводу "дОговора": http://www.gramota.ru/dic/search.php...lv=x&pe=x&az=x

[Анчутка]

Попробовала поставить ударения в словах, предложенных Лэймаром... Мда. В этом вопросе была о себе лучшего мнения.

дОгмат - как обухом по голове. Ни разу не слышала, чтобы кто-то так говорил.

Иконопись - аналогично. Учитывая то, что лично знакома с теми, кто этим занимается. Да и сама отпахала 7 лет в художественной школе.

исчЕрпать - мое удивление не знает границ. Слышала обо варианта, но исчерпАть значительно чаще.

пломбирОванный - поймала себя на глупости: всегда говорю запломбирОванный, но пломбИрованный. Буду исправляться
вероисповЕдание - чувствовала, что правильно так, но язык уже автоматически ставит ударение на "а".

Два моих греха: свеклА и щАвель. С детства слышала такое произношение от бабушки, а когда узнала. как правильно, уже не смогла переучиться. Но надежда меня еще не оставила.

[Лэймар]

Чиновники очень часто говорят "договор", это профессиональный жаргонизм, допустимый в разговорной речи представителей соответствующих профессий.

Например, нефтяники обязательно произнесут "добыча мазутов". Это тоже не признак неграмотности, а профессиональный жаргонизм.

Тем не менее все остальные должны говорить правильно

[Hallveiga]

Пару лет назад я не могла смириться со словом "красивее". Просто всю жизнь я, мои знакомые и родственники говорили "красивЕЕ". И вдруг выяснилось, что грамотно будет "красИвее". Но все-таки я привыкла и теперь говорю только так.

[Marya]

*наверное, это сюда*

А никого не напрягает, когда фамилию Толкина склоняют, как будто он Чалкин или Палкин? Я имею в виду форму "Толкиным". Все-таки он не брат-славянин...

[Анчутка]

Лэймар, я с тобой на эту тему спорить, конечно, не буду. Но, по-моему, слова "правительство" и "жаргон" несовместимы.
Какое право имеет министр образования говорить с ошибкой (по-большому счету, такое ударение - это ошибка)?! И чему он сможет научить других?

[Анчутка]

Марья, а как ты предлагаешь склонять фамилию профессора в творительном падеже? По-моему можно еще так:
Книга, написанная Толкином.

[Marya]

В творительном падеже так и предлагаю склонять: "Книга, написанная Толкином"

[Тин]

Первоначальное сообщение от Анчутка
По-моему можно еще так:
Книга, написанная Толкином.

Так не просто можно, так единственно правильно! Неужели ты скажешь, допустим, "роль, сыгранная Чарли ЧаплинЫм"?

Это же правда не славянская фамилия!

[Bete Noire]

Самая распространенная ошибка, с которой сталкивался - согласно договора, согласно приказа - ужас, так пишут все. По крайней мере у меня на работе.

У меня тяжело с пунктуацией. А недавно я понял, что забыл, как правильно расставлять знаки препинания в сложных предложениях. Пришлось лезть в справочник.

[Тин]

я совершенно не представляю, как можно написать "согласно приказа". И очень сильно удивилась, когда нам на подготовительных курсах в Бауманке стали говорить, что так писать нельзя. Я, кстати, только тогда в первый раз узнала, что так кто-то пишет.

Да ведь оно ж так и говорится: "приказу", а не "приказа". Я еще понимаю, почему можно написать "карова", но это.... уму непостижимо

[ldora]

Первоначальное сообщение от Keil
На форум люди приходят не смотреть, как кто пишет, какие кто делает ошибки, а общаться. Неужели это принципиально? Кто грамотен – молодец, флаг ему в руки! Повторяю, я думаю, это не принципиально. Главное – что пишет, а не как.

Немного утрирую эту ситуацию Прошу никого на свой счет не принимать. Просто представилось.

Приходим мы все на прием (ну, не то чтобы великосветский, но, предположим, небольшой банкет в ресторане). Течет неспешная весьма глубокомысленная застольная беседа о чем-то высоком. Приносят салаты. Участники застолья берут в руки вилки (некоторые даже ножи и вилки ). И, вдруг, некоторые товарищи начинают, жадно чавкая, есть салат руками, ни на секунду не прерывая разговор о смысле жизни...

[freshy]

Первоначальное сообщение от Bete Noire
Самая распространенная ошибка, с которой сталкивался - согласно договора, согласно приказа - ужас, так пишут все.

Это не совсем и ошибка. Устойчивый оборот советского канцелярского стиля. А вообще форма архаичная. Сейчас, конечно, лучше не употреблять.

[Тин]

Льдора, хорошее сравнение

я представила... и ужаснулась!

[kagero]

Первоначальное сообщение от Happy Ent
Да, насчет интернета. После того, как я полгода обитала в чате, моя орфография очень сильно села, когда на форум перешла, все равно "для побыстрее" продолжала что-то ляпать вроде "када" (когда), "тада" и т.п. Сначала ради прикола так писала, потом в привычку вошло, опомнилась только тогда, когда на диктанте застряла на подобном слове. Еще проблемы сильные были с -тся и -ться

Эта проблема решается довольно легко - мысленно уберите возвратную частичку и посмотрите, есть мягкий знак или нет ("решает" - "решать")

[Sirin]

Льдора, хорошо сказано!

Список Лэймара меня поразил "догматом" и "иконописью". Особенно последней, поскольку я тоже несколько лет ходила в искусствоведческий кружок при ГМИИ имени Пушкина и ни разу в таком произношении слово не слышала. Век живи, век учись.

А насчет правительственного жаргона - почему это кажется странным? Практически у каждой профессии и ведомства есть свой жаргон. Вот прокуроры, следователи и судьи все как один говорят арест и приговор. Можно еще вспомнить знаменитое "90 процентов доцентов ложут документы в портфель, и лишь 10 процентов доцентов кладут документы в портфель".