Ваше отношение к "творению" Гоблина

[DeadMan]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Цепочка же авторских прав на ВК следующая.
Дж. Р. Р. Толкиен - "Властелин Колец": права на публикацию принадлежат The Tolkien Estate.
Права на экранизацию принадлежат Саулу Зентцу.
Права на экранизацию и дистрибьюцию версии ПиДжея принадлежат Нью Лайн Синема.
Права на прокат в Вост. Европе принадлежат Warner Bros.
Права на прокат в России принадлежат Каро Премьер, русским партнерам WB.
Права на видеопрокат в России принадлежат Премьер Видео, русским видео-прокатчикам WB.

Где в этой цепочке стоит Гоблин? [/B]

а при чем тут Гоблин, вообще?

[TheHutt]

DeadMan wrote:
меня интересует обоснование Вашего мнения по поводу нарушения Гоблином лично авторских прав Толкина, Джексона, Нью Лайн и кого угодно.

Сами просили.

[DeadMan]

--------
Статья 12. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений

1. Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.

Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке.

2. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений не препятствует иным лицам осуществлять свои переводы и переработки тех же произведений.
---------

TheHutt

это - оно?! самый тяжкий грех?!
Вы меня развлекаете, что ли?

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от DeadMan

это - оно?! самый тяжкий грех?!
Вы меня развлекаете, что ли?

Девушка, а причем здесь тяжесть?
Здесь - наличие факта.

[DeadMan]

Первоначальное сообщение от TheHutt


Девушка,

обидеть хотел?
[внимательно смотрит]


и по поводу трактовки статьи:

опять же, на мой необразованный, неюридический взгляд.

"Переводчики" - они на "Мосфильме" сидят. вкупе с помогающими. консультирующими, редактирующими итп.
здесь, вроде бы, речь совсем о другом?

[TheHutt]

Да нет, это для красного словца. Но я повторяю:

Обосновывать же мнение - одно дело, если обосновывание кого-то интересует, и совсем другое - если некоторые личности просто не хотят это обоснование воспринимать.

[DeadMan]

я внимательно прочитал обоснование. тем не менее, все-таки "меня терзают смутные сомнения" (це) по поводу правильности подведения юридической базы про сабж..

[TheHutt]

А в чем данные сомнения проявляются? Выскажите, пожалуйста.

[DeadMan]

TheHutt

еще раз.
главный тезис - "Братва и кольцо" и "Две сорванные башни" переводами _не являются_. соответственно, они не могут нарушать "условия соблюдения прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке. "

что касается адекватного _перевода_ обоих фильмов - укажите эти несоответствия, нарушения, либо см. п.2 ст.12

вроде бы, ничего сложного(?)

[Галерион Мистик]

to DeadMan
Ваши личные догадки и предположения выглядят не менее наивно. все от незнания..Пожалуйста, представьте на суд общественности цитаты тех из моих высказываний относительно законности гоблинской продукции, которые выглядят не менее наивно.

и опять - стремление посчитать чужие деньги, да штож ты будешь делать!
Конечно, стремление нумер 1. Куда уж мне, презренному смертному, до высоких материй - мне только и в пору напраслину гнать на кристальной души честнейшего человека Гоблина - не дают мне спать спокойно его честно заработанные деньги.

[BadBlock]

Первоначальное сообщение от DeadMan
меня интересует обоснование Вашего мнения по поводу нарушения Гоблином лично авторских прав Толкина, Джексона, Нью Лайн и кого угодно. жду ответа, со ссылками и цитатами на конкретные параграфы. восприму всё, обещаю.

про никнейм - было пожелание, к сабжу не относящееся [/B]

А вот, кстати, ст. 16

2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
...
– переводить произведение (право на перевод);
...

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от DeadMan
еще раз.
главный тезис - "Братва и кольцо" и "Две сорванные башни" переводами _не являются_. соответственно, они не могут нарушать "условия соблюдения прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке. "

Ну Вы сами себя и опровергнули. Если "БиК" и "Дсб" не подпадают под эту статью как "перевод", то попадают как "переделка" или "другая переработка".

что касается адекватного _перевода_ обоих фильмов - укажите эти несоответствия, нарушения, либо см. п.2 ст.12

Несоответствия и нарушения - в том, что Гоблин не получал прав от прокатчика на изготовление перевода. См. мою цепочку прав проката ВК.

[DeadMan]

предоставляю:

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
А вот о Гоблине.
Я не понимаю. Судя по вашим словам, все выглядит так. Гоблин покупает лицензионную версию фильма и делает свою звуковую дорожку. Для себя любимого, для потехи.
А какие-то злобные дядьки залезли к нему в компьютер, нагло спёрли звуковую дорожку, приклеили ее к незаконной копии фильма и стали распространять, получая за это большие деньги, а Гоблин в свою очередь не получает от них ни копейки (иначе же он приступит закон!). С сайтом своим он, видимо, даже и не знаком и о рекламе своих переводов тоже ничего не знает. Наивно как-то. [/B]

цитата, описывающая процесс попадания к потребителям произведений Гоблина, безусловно, на мой взгляд, наивна и полна излишнего сарказма. Вы, безусловно, не совсем владеете предметом, так что все вышесказанное - просто домыслы.

на второй, саркастический абзац - хмыкнуть только и остается. и пожелать спокойного сна. на всякий случай

[TheHutt]

DeadMan, раз Вы, несомненно, предметом владеете - так поделитесь же своей безграничной мудростью...
Заодно, быть может, и с анализом законности каждого шага сего, без сомнения, занимательного процесса....

[DeadMan]

Первоначальное сообщение от TheHutt

Ну Вы сами себя и опровергнули. Если "БиК" и "Дсб" не подпадают под эту статью как "перевод", то попадают как "переделка" или "другая переработка".


Несоответствия и нарушения - в том, что Гоблин не получал прав от прокатчика на изготовление перевода. См. мою цепочку прав проката ВК.

вроде бы несоотвтествий не наблюдается.
мосфильмовский (ТМ) перевод - никто не трогал, не переделывал, не перерабатывал. он просто не рассматривался (!)

тем более - прав от прокатчиков никто запрашивать и не намеревался.

опять-таки приведу простой и всем знакомый пример - неужели глубокоуважаемый режиссер Эльдар рязанов подавал в суд на кого-угодно за анекдоты пропоручика Ржевского?


ОФФ: вот кстати - уважаемое местное сообщество - запрашивало права на перевод субтитров к допам на SEE? это я так, просто..

[DeadMan]

Первоначальное сообщение от TheHutt
DeadMan, раз Вы, несомненно, предметом владеете - так поделитесь же своей безграничной мудростью...
Заодно, быть может, и с анализом законности каждого шага сего, без сомнения, занимательного процесса....

во-первых, Вы с какой целью интересуетесь?

во-вторых-все, вроде бы сказано выше. статью - обсудили. если есть еще какие-то - выкладывайте.
я посмотрю завтра, с работы.

самому себе объявляю антракт!

[TheHutt]

во-первых, Вы с какой целью интересуетесь?

Исключительно из интереса. Так как Вы постоянно пытаетесь показать, насколько мы наивно оцениваем сей процесс. Так поделитесь уж, раз мы все так заблуждаемся.

О переводе СЕЕ и бонусов: А кто говорил, что наш перевод законный? Формально говоря - он им не является. Но мы его и не продаем, (и не даем ссылок, по которым его можно купить) .

Именно по этой причине моя оценка действий Гоблина - вне моральных осуждений или одобрений, а чисто нейтральная констатация.

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от Павел
засмотрен еще задолго до фильма) «но идет» во фразе «Не все идет, как он предполагал, Сэм. Но идет.» я относил к вещам, которые Гэндальф «не предполагал», [/B]

Чисто для справки - так по русски - не говорят.

Фродо говорит, что некоторые события фактически развиваются против воли Гэндальфа, что подчеркивает одновременно и роль Гэндальфа, и эволюцию отношения Фродо[/B]

Нет, речь о том, что происходят вещи, которых Гендальф вообще не предвидел. Без всяких "против его воли".

2Старший. Признаю, как у человека, очевидно, очень искушенного в общении на самых различных форумах, у тебя есть чему поучиться, [/B]

Было бы неплохо, если бы после этого ты хотя бы не отвечал на противоположное мнение "Разумеется это не так", а хотя бы спрашивал доказательства [Флейм удален. V.]

[TheHutt]

Любой человек, кроме доморощенных экспертов, знает, что перевод может делать любой человек к любому произведению. А производством чужих фильмов с его переводом и их распространением занимаются пираты, а не Гоблин.

Замени "пираты" на "Starshiy", тогда мы будем гораздо ближе к истине.

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Старший, это довольно бессмысленный спор.
Что значит "лучший"? Для тебя лучшее - одно, для меня - другое. Любой перевод является в той или иной степени отсебятиной, и никакой объективной "лучшести" просто нет.

Не поверишь - есть. У каждого слова - ограниченное число значений, и если лепят то, которого нет в природе и лепят часто - значит перевод [Неприличными словами не выражаться! V.]. Например переводить pay как пирог.

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от TheHutt


Как бы Вам ни хотелось, но переводы Гоблина действительно противозаконны.
Или же Вы хотите сказать, что он купил у Нью Лайн лицензию на перевод и дистрибьюцию ВК на территории России?..

Да, давайте свалим все в кучу - и перевод, и лицензию, и дистрибуцию. И сделаем вывод - это незаконно!

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Brodiaga, вот оно.

Замечательная статья из журнала Огонек - там Гоблин сообщает что его фамилия "Пуськов".
Уже достаточно, чтобы оценить уровень компетентности.

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от TheHutt

Я, конечно, могу себе представить, что тов. Гоблин именно такие идеалистические интересы и преследует, и переводы делает чисто для себя.
Ну и разумеется, то, что у Starshiy в профайле как домашняя страничка стоит тот же megakino.ru - это наверняка не далее, как чистая случайность...
Равно как и то, что его адрес стоит в качестве контакта на этом сайте (см. аттач)...

Никого не интересует, что кому-то кажется. Есть закон - по этому закону Гоблин чист, как слеза младенца.

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
как сочетается заявление о непричастности Гоблина к продаже нелицензионных переводов с имеющимися у того же Гоблина на сайте ссылками на продающий их магазин?

Интересно, продажа фильмов и проставление ссылок на сайты - одно и то же?

[TheHutt]

Никого не интересует, что кому-то кажется. Есть закон - по этому закону Гоблин чист, как слеза младенца

Я уже написал, почему это не так.

[Starshiy]

[Флейм удален. V.]

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Не говоря уже о том, что если бы Гоблин не участвовал в дистрибьюции фильмов, то его продукцией бы никто не мог торговать, бо: откуда бы они ее брали?

[Флейм удален. V.]
Задам встречный вопрос - если лицензированные компании не участвуют в пиратской дистрибуции, откуда она берется у пиратов?

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от TheHutt

Он изготавливает мастерные копии, которые потом распространяют другие. Которых он, к чести его будь сказано, сам же и рекламирует. Но, как немногократно показала история России, да и не только - принадлежность к правовым органам отнюдь не гарантирует отсутствия криминала в действиях.

[Флейм удален. V.]
Касательно темы - это так увлекательно, считать чужие деньги? Или двадцать раз обсуждать то, что очевидно любому, кто умеет думать?
Если вопрос в том, нарушает Гоблин закон или нет - нет, не нарушает. Все что он делает, нравится это или нет - законно. Нравится кому-то или нет - другой вопрос.

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Если он на своем сайте дает прямую ссылку, по которой можно этот перевод сгрузить - он его распространяет. Это хоть понятно?

Нет, непонятно, потому что не так. Распространяет - владелец сайта, а не тот, кто дает ссылку.

[Starshiy]

Первоначальное сообщение от TheHutt
DeadMan:

Не поймите меня превратно: я никого не осуждаю за нарушение авторских прав: ни Гоблина, ни МегаКино и Старшого, ни пиратов.
Следует всего-навсего называть вещи своими именами. То, что делают Гоблин и Ко с этими переводами и переозвучками - незаконно. Только и всего.

Называю.
Я - пират.
Мегакино - пиратский магазин.
Гоблин - нет.

Если есть еще вопросы - задавай.