Существует ли в Средиземье физическая любовь?

[Freo]

Эстелвин.
Да ну, не! Ладно эльфы, они бессмертные. Но у людей-то силы откуда на это брались? Когда мечом намахаешься, тут уж не до секса, тут бы пожрать и выспаться! ))

Swordfish
Мне очень понравилось ваше собщение насчёт мумиё. Вот уж никогда бы не подумала, что люди лечатся гномьим дерьмом! ))
А кто у эльфов яйца высиживает - самец или самочка?))
А урук-хайи тоже голубые?

[Лотиэн]

Кстати, про орков. У Толкина неоднократно упоминается такое выражение (неточно) - "орки множились"(то есть этим подчеркивалось растущая сила Мордора-к примеру). Я всегда думала:как они множатся? Сами собой, что ли? Ну понятно, Саруман какие-то там генетические эксперименты производил, но это Саруман. Предположим, что Саурон в Мордоре тоже их "штамповал" каким-то образом, но ведь орки жили практически повсеместно- маловероятно, что они все прямиком почковались в Мордоре и все "родом" были оттуда. Как-то их численность увеличивалась и без помощи магов и Саурона,видать. Значит, они тоже были разнополые, тем более раз орки - изначально происходили из эльфов, но упоминаний об орчицах (или орчанках)-нет.
Отсюда делаю вывод, что внешне они,наверно, тоже не отличались от мужиков как и гномихи. Представляю, какие это были бабенции... и какая у них любовь была...)))

[Дракохухоль]

Не вкурила, Swordfish, вы серьёзно? Может, я конечно, жуткий слэшер, но ИМХО, эльфы тоже люди и ничё человеческое им не чуждо.))))))))

[Shmee]

Отсюда делаю вывод, что внешне они,наверно, тоже не отличались от мужиков как и гномихи. Представляю, какие это были бабенции.

Как и ПиДжеевские эльфы из массовки - которые, видимо, просто отвечают вкусам своего времени. То есть нашего.
Так и живём, и вроде не страшно.

Кстати, про Жууутких Слэшеров - я когда-то видела фик с беременным Легласом и кем-то там ещё из эльфов-мальчиков беременным. И в интеръерах Средиземья мужпрег смотрится вполне себе гармонично (или не так глупо, как обычно).

[Nightfool]

Shmee, извращённые фантазии слэшеров обсуждаются вот здесь

[Девица Тук]

Originally posted by Лотиэн
Кстати, про орков. У Толкина неоднократно упоминается такое выражение (неточно) - "орки множились"(то есть этим подчеркивалось растущая сила Мордора-к примеру). Я всегда думала:как они множатся? Сами собой, что ли?

Я сама, когда задаю себе этот вопрос, всегда вспоминаю:
-Орки-орки, как вы размножаетесь? - спрашивали эльфийские девы.
-А вы приходите ночью в пещеры - узнаете! - отвечали орки.

[Marya]

Я знаю, как множились орки! Мне недавно рассказали по большому секрету. Дело в том, что Моргот открыл брачное агентство под названием "Morgoth's Matches" для тех эльфов, которые были... не такими дивно прекрасными, как другие. Их потомство он холил и лелеял, выведя таким образом расу орков. Прошу эти слова занести в канон.

[Девица Тук]

Вообще надо у ЭПЖ спросить, как там у них с Морготом было, они ж должны хотя бы на генетическом уровне про такое помнить

удалил, т.к. глюк случился, см. след. пост

Эх, отмечусь своим ИМХО впервые за год)
Да, у Толкиена секс нигде не описан. Во-первых, потому что нет в этом острой необходимости (в описании сего действия), да и стиль повествования не предполагает избытка реализма, все возвышенно и эпично. Во-вторых, не стоит забывать, жителем какой эпохи был Толкиен (если не ошибаюсь, его активные годы пришлись на 30-40 гг. XX века), время было чрезвычайно сдержанное и ханжеское (чур, без обид!, когда при съемке фильма в интерьере квартиры в кадр случайно попадал унитаз или подобный предмет - кадр беспощадно вырезали (это я взял из интервью известной в 50-х гг голливудской актрисы). Так что неупоминание физических аспектов было общей чертой культуры того времени) А вы говорите - почему у Толкиена секса нет....))))) Ну и в третьих - на черта концентрировать внимание на том, что и так вполне понятно и естественно (это я про "штаны Арагорна").

[Freo]

Kotikus
Но ведь всё равно любопытно, что там было! ИМХО, такова уж человеческая природа. Где-то прочитала, что большинство людей, приобретая новый словарь, первым делом ищут в нём слова, связанные с сексом.
ВК и Сильм не исключение!

Originally posted by Girl from Rohan
Kotikus
Но ведь всё равно любопытно, что там было! ИМХО, такова уж человеческая природа. Где-то прочитала, что большинство людей, приобретая новый словарь, первым делом ищут в нём слова, связанные с сексом.
ВК и Сильм не исключение!

Да я даже и не возражаю ничуть! конечно, любопытно))) Я просто изложил свое мнение по поводу того, что меня не удивляет стиль Толкиена.
Кстати, непомню в каком именно месте "дневников" (мне процитировал это толкиенист со стажем) Толкиен упоминает про эльфов, что "многие действия, необходимые людям, им не нужны". Ех, это и есть примета эпохи, все "нижнее" - грязно и недостойно. Хотя, читая Сильм и сталкиваясь с отнюдь неблагородным поведением возвышенных эльфов, я думаю "Лучше бы ты с**л, но был хорошим человеком, тьфу, эльфом", извините!
Но... мастеру видней, Толкиен сказал - так тому и быть

[Дракохухоль]

Хы, если у эльфов есть первичные признаки, значит накой-то они нужны? ("Если эта штучка у него есть, значит для дела нужно")
Ну и в конце концов, по каким прчинам Толкин должен был описывать, как дети делаются? В конце концов, ни Сильм, ни ВК немного не об этом.....

[Эстелвин]

Вот именно. ИМХО, если бы Толкиен это всё описывал, мы бы к этим книгам относились совершенно по-другому!

[Брит]

Cогласна с Эстелвин
Да и не к месту , ИМХО, было все это описывать....

[Freo]

Ну почему не к месту?
А прогулки Берена и Лютиэн по лесам?

Kotikus
А может быть, у них недостойное поведение, как раз от недостатка "грязного и нижнего". Эмоциональной разрядки нету, так сказать! ))))

[Дракохухоль]

Не, ну это каждый понимает в меру своей испорченности... (интересно, сколько они нагуляли?)......... ))))))))))))))
Ой... а может и правда у бедных эльфов разрадки мало? Ай-яй-яй....

[Эмма, просто Эм]

Да. Они же не пачкуются! =)

Originally posted by Girl from Rohan
Ну почему не к месту?
А прогулки Берена и Лютиэн по лесам?

Kotikus
А может быть, у них недостойное поведение, как раз от недостатка "грязного и нижнего". Эмоциональной разрядки нету, так сказать! ))))

Тааааак, до разрядки от недостойного поведения докатились )))) Girl from Rohan, юмор ценю, маладец)!!!
Не, ну я серьезно... вдруг меня не поняли, я имел в виду, что мои понятия "грязного" и "чистого" немножечко отличаются от трактовки Толкиена. Недостойное поведение гораздо более низкая и неприличная вещь, чем естественные потребности (секс и т.д.), которые, ИМХО, вообще не имеют отношения к грязи и.т.п. Просто у Толкиена на это немного пунктик такой, избегание всего, связанного с телесными функциями. Отчего и возникла эта тема на форуме... Была бы в Сильме фраза типа "...Эол был мужчиной неразговорчивым, но горячим ..." - и вопросов бы не возникало, бывает секс у ельфов или нет))))))).

[Ezh]

Вот, некоторым "хи-хи", да "ха-ха", а между тем, уборные появились на флоте не сразу. А до этого матросы, например, парусных судов, справляли свои потребности, свесившись с гальюна (откуда и пошло название), а если его не было, то и вовсе со шкота под бушпритом. А так как у эльфов, вестимо, физическая любовь не как у людей, то и Берен с Лютиен, может, вот, так, свесившись с дуба... А вы говорте Толкин-Толкин виноват...

Originally posted by Ezh
... А так как у эльфов, вестимо, физическая любовь не как у людей, то и Берен с Лютиен, может, вот, так, свесившись с дуба...

Это финиш, Ezh, приплыли...

[Freo]

Ezh
Ну млин!))) Так ведь Берен всё-таки человеком был!))

Дракохухоль
Удивительно, но нагуляли одного Диора! ))

Kotikus
Согласна, секс не грязь! ))
Ну пунктик пунктиком, но из песни всё равно слов не выкинешь! И вовсе не обязательно писать кто с кем и сколько - и так всё ясно! Вот хотя б про Феанора ИМХО и так всё белым по чёрному. Пламенный дух, семеро детей и всё такое! ))

[Loveless]

Народ, шо вы спорите Спросите у Тиамат, она знает ВСЁЁЁЁЁ!!!!!!!

[Live (Evil)]

Не, у Тиамат лучше не надо. Она такого расскажет...

[Loveless]

Расскажет ФФФФСЁ КАК БЫЛО!!!

[Loiso Pondohva]

Берен с Лучиэнью - ладно. С дуба или не с дуба свесившись, а с потомством у них всё получилось. А вот прикинуть, в какой капусте запредельной Мелиан с Тинголом детей искали. Вона ж вообще майярша. Как там у С.О. Рокдевятого было? "то же, что и Валары, только труба пониже и дым пожиже".

Шутки шутками, но профессор, если бы наличествовали существа с принципиально иначе устроенной половой/репродуктивной функцией, так бы и означил. мол, в капусте деток находят, или, там, орёл манвевский приносит (ох, не уронил бы, а то шо ж?!!).



ДАААА! ВСПОМНИЛ, ГДЕ У ПРОФЕССОРА ПРО СЕКС!!!!!!!!!
ужас. прямо про секс. с применением термина "совокупление".... А ну, кто угадает?
ЗЫ: кто угадает, рад не будет

[Loiso Pondohva]

потому, что там не про людей, не про Эльфов, и не про гномов. и не про троллей, и не про энтов.
И не про орков даже имеется прямое указание на половой процесс, приводивший к появлению потомства . Правда, о любви там мало чего. Это, ИМХО, не любовь никакая. Хотя физического там... да всё там физического.

[Дракохухоль]

Loiso Pondohva, описание жизни Шелоб:
"Её бесчисленные порождения, ублюдки её же отпрысков, растерзанных после совокупления, расползлись по горам и по долам, от Эфель-Дуата до восточных всхолмий, Дул-Гулдура и Лихолесья"
Глава 9, Две Башни, книга 4. Перевод Муравьёва-Кистяковского. ))))

Originally posted by Дракохухоль
Loiso Pondohva, описание жизни Шелоб:
"Её бесчисленные порождения, ублюдки её же отпрысков, растерзанных после совокупления, расползлись по горам и по долам, от Эфель-Дуата до восточных всхолмий, Дул-Гулдура и Лихолесья"
Глава 9, Две Башни, книга 4. Перевод Муравьёва-Кистяковского. ))))

Да.... не любил Профессор секс

[Live (Evil)]

А вот интересно, если все эти пауки Лихолесья, Шелоб - потомки Унголианты, то с кем же совокуплялась эта самая Унголианта?