Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу - Страница 9

Sirin · 03.12.2002, 16:37

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Что касается бессознательной провокации, зачем доводить аргумент до абсурда? Я же говорю о том, сексуальность - это оружие, которые женщины используют против мужчин, и иногда заходят в его применении слишком далеко.

Это чистая правда.

Просто разговор начался с обсуждения изнасилований и быстро перетек в русло "а они сами виноваты". Вот ни фига. Которые виноваты - про тех отдельная песня. Конечно, в статистике изнасилований такие подставы тоже считаются, и это не есть правильно. Но в противовес можно вспомнить о случаях, которые в статистике не зафиксированы, - когда женщина боится заявлять в милицию или т.н. "супружеские изнасилования"... В общем, много о чем можно говорить в связи с проблемой. А свелось все опять к девушкам-провокаторшам.

03.12.2002, 16:38

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
"Может, вы и способ знаете?" (с)

Я?

Я маленькая и глупая. И ничего я не знаю. А вот вы все - взрослые и умные. Неужели не знаете?

Sirin · 03.12.2002, 16:39

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

"Может, вы и способ знаете?" (с)

Читать классическую литературу в больших количествах.

Фириэль · 03.12.2002, 16:41

Цитата:

автор оригинала Xeni@
ИМХО, если бы человчество контролировало некоторые свои инстинкты, мы не столкнулись бы с проблемой перенаселения. И еще много с чем.

По-моему, мы не имеем такого права - решать, скольким людям можно жить рядом с нами, а скольким - нет, только ради того, чтобы нам было комфортно сейчас и в будущем.

Mimi · 03.12.2002, 16:41

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Пожалуйста, говори за себя. Лично во мне оч. много человеческого. И ни высоты, ни насекомых, ни змей я не боюсь.

А ты поститься не пробовала? Очень много интересного о себе можно узнать!

Я полностью согласна с высказыванием Wayseeker'а, что человечность в человеке еще воспитать надо.

Что касается разговора о "провокации", речь идет не о том, чтобы обвинить или оправдать, а о том, что, фигурально выражаясь, молния любит бить в отдельностоящее высокое дерево. Просто это так. Объективная данность.

Цитата:

Неужели человек, считающий себя царем природы, не в состоянии побороть свои инстинкты?

Уже говорилось, что насильник часто ищет вовсе не удовлетворения сексуального инстинкта. Если говорить о маньяке, то изнасилование для него - средство разрешить куда более значимый для него внутренний, психологический конфликт.

Может иметь место просто антисоциальное поведение. Идет хулиган, хочется ему кому-нибудь плохо сделать, его внимание привлекает голая девица...
Вариантов может быть много. Кстати, если смотреть фильмы, то там изнасилование очень часто является выражением агрессии.

Morgana · 03.12.2002, 16:43

Цитата:

автор оригинала Sirin

Читать классическую литературу в больших количествах.

Неужто влечение отбивает?

Mimi · 03.12.2002, 16:51

Цитата:

автор оригинала Sirin
А свелось все опять к девушкам-провокаторшам.

Сирин, я как раз из тех, кто завел разговор о провокациях. Но я вовсе НЕ об оправдании насильников говорила, а о том, что осторожность и благоразумие девушкам не помешает. Считайте, что во мне материнский инстинкт говорит.

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 16:53

Цитата:

автор оригинала Sirin

Это чистая правда. Просто разговор начался с обсуждения изнасилований и быстро перетек в русло "а они сами виноваты". Вот ни фига. ...

А перетек он потому, что появились высказывания вроде:

Цитата:

На всякий случай хочу пояснить, что я не считаю, что виноваты девушки, спровоцировавшие нападение. Ясен день, виноват напавший.

Цитата:

Я вообще никогда не мола понять, как можно считать, что женщины порой сами провоцируют насильников. Как можно винить в этом жертву?

И т.д.

Лора · 03.12.2002, 16:53

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Тогда в этом, и только конкретно в этом случае, мужчина "виновен" только в неумении оценить ситуацию и в чересчур примитивном взгляде на взаимоотношения полов?

Отнюдь. В изнасиловании он виновен. Мы ведь это сейчас обсуждаем?
Ноу - значит, ноу.

Моргана,

.

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 16:55

Цитата:

автор оригинала Лора
Отнюдь. В изнасиловании он виновен. Мы ведь это сейчас обсуждаем?

А каково определение изнасилования, я прошу прощения? Может мы все тогда виновны?

Mimi · 03.12.2002, 16:59

Еще одна моя ИМХа: виноват насильник, но провоцирующее поведение является смягчающим обстоятельством.

А почему нас собственно заклинило на бытовых вариантах изнасилования? Мне кажется, что это немного уводит в сторону. Вспомним про насилие над детьми! Вот уж с чей стороны точно не было ничего предосудительного!

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 17:00

Цитата:

автор оригинала Mimi
Вспомним про насилие над детьми!

Пойду я отсюда...

radio_weiss · 03.12.2002, 17:02

Цитата:

автор оригинала Mimi
Вспомним про насилие над детьми! Вот уж с чей стороны точно не было ничего предосудительного!

А зачем говорить на эту тему? Ясно же, что насильник - больная на всю голову скотина. И должен отвечать по всей, как говорится, строгости...

Лора · 03.12.2002, 17:03

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

А каково определение изнасилования, я прошу прощения? Может мы все тогда виновны?

Вася, ты извини, но что-то на эту тему мне не шутится.
Определение в УК должно быть.

Фириэль · 03.12.2002, 17:03

Цитата:

автор оригинала Mimi
Вспомним про насилие над детьми!

Ну, люди.. ну... вы тем найти не можете для общения, да? эхмм...

*ушла*

Mimi · 03.12.2002, 17:06

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
А зачем говорить на эту тему? Ясно же, что насильник - больная на всю голову скотина. И должен отвечать по всей, как говорится, строгости...

Говорить не надо, а помнить не мешает. А то у нас действительно все свелось к "сам/сама виноват(-а)."

* тоже уходит*

Sirin · 03.12.2002, 17:06

Цитата:

автор оригинала Morgana

Неужто влечение отбивает?

Времени мало остается на всякие глупости.

03.12.2002, 17:06

Цитата:

автор оригинала Mimi
Вспомним про насилие над детьми!

Лично я бы предпочла об этом забыть.

И не сталкиваться никогда. Имхо, не самая хорошая тема для разговора. Двух разных ИМХ быть не может.

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 17:07

Цитата:

автор оригинала Лора
Вася, ты извини, но что-то на эту тему мне не шутится.
Определение в УК должно быть.

Лора, я понимаю, что если изнасилование произошло, то виновен мужчина по определению, но мы-то говорим о том, что он мог и не считать, что поступает против воли женщины!
А в остальных случаях и обсуждать нечего.

Лора · 03.12.2002, 17:08

Цитата:

автор оригинала Mimi
Еще одна моя ИМХа: виноват насильник, но провоцирующее поведение является смягчающим обстоятельством.

Мими, согласна с тобой, что женщине еще и думать желательно, что она делает, когда и при каких обстоятельствах. Но это взрослые тетеньки. А если девочка лет 13-14, ведет себя глупо, выглядит при этом, как вполне сформировавшаяся девушка - тоже смягчающие обстоятельства?

Лора · 03.12.2002, 17:14

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Лора, я понимаю, что если изнасилование произошло, то виновен мужчина по определению, но мы-то говорим о том, что он мог и не считать, что поступает против воли женщины!

"Незнание законов не освобождает от ответственности", так?

Что значит, не считал, что против воли поступает? Женщина никак своего отношения к производимым действиям не выразила? Тогда написано что-то вроде: "воспользовавшись беспомощным состоянием жертвы..."

Mimi · 03.12.2002, 17:26

Цитата:

автор оригинала Лора
А если девочка лет 13-14, ведет себя глупо, выглядит при этом, как вполне сформировавшаяся девушка - тоже смягчающие обстоятельства?

Оставим их, эти обстоятельства, плиз! Потому что я все пытаюсь призывать к осторожности, проводить мысль, что бесполезно с насильника требовать "контроля над инстинктами", потому что он человек ненормальный. Чем требовать от него гуманности и законопослушания ( все равно, что с ветром говорить или деревом, или дождь заклинать) лучше поберечься.
А что касается моральных оценок и степени наказания, то я вполне согласна с УК.

Про девочек несовершеннолетних - я писала на предыдущей странице. Матери должны предостеречь своих детей. Вспоминая свой опыт, могу ответственно заявить, что со мной ничего не произошло ТОЛЬКО благодаря моей матери. Она научила меня осторожности (паранджу я не ношу).

03.12.2002, 17:26

Цитата:

автор оригинала Лора
Что значит, не считал, что против воли поступает?

Ну, сначала она вроде была не против, а когда дело дошло до постели - оказалось, что она имела в виду ТОЛЬКО кофе и ничего больше. А мужчина уже не в состоянии остановиться. Так что ли?

Лора · 03.12.2002, 17:46

Цитата:

автор оригинала Mimi
Оставим их, эти обстоятельства, плиз! Потому что я все пытаюсь призывать к осторожности, проводить мысль, что бесполезно с насильника требовать "контроля над инстинктами", потому что он человек ненормальный...

Отчего же? Некоторые вполне себе вменяемы. Просто не знают, что поступают нехорошо. Не объяснили им.
Хотя лучше этот разговор вообще оставить, а то сейчас начнем еще критерии нормальности/ненормальности выяснять...

Юлия · 03.12.2002, 17:50

Почитала я... Но все таки никак не могу понять: почему я должна оправдывать слегка больного на голову дяденьку с ущемленным самолюбием и психологическими проблемами? Да даже и здорового на голову, который "а я об этом постоянно думаю" и поэтому может принять за провокацию все, что угодно.
Я не буду злиться на дурную собачку, что меня укусила. Как не буду вникать в ее тяжелые психологические переживания, связанные с борьбой за территорию и пропитание. Я просто в следующий раз возьму что-нибудь поувесистей, если буду проходить мимо.

ЗЫ: Я собак люблю и они меня не кусают, даже самые злые. Так что не бейте, этот пример иносказателен.

ЗЗЫ: Кстати, еще насчет "не поступает против воли женщины". А знаете, иному мужчине себя в этом убедить оччень легко.

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 17:58

"Не нужно было дразнить зверя!" (с)

Нет, серьезно, не нужно дразнить мужчин.

А спор ук нас получается бессодержательный, поскольку в качестве примеров стороны приводят примеры (которые всегда можно подобрать), которые доводят противоположную точку зрения до абсурда.
Но я надеюсь, проблема прояснилась, что часть изнасилований - следствие невзаимопонимания полов. Просто я не считаю, что "женщина всегда права".

Как писал Толкиен, "женщина - такое же падшее существо, как и мужчина".

Юлия · 03.12.2002, 18:01

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
"Не нужно было дразнить зверя!" (с)
Нет, серьезно, не нужно дразнить мужчин.

*пожимая плечами* И не пыталась.

Vasya Gondorsky · 03.12.2002, 18:10

Цитата:

автор оригинала LeoW

*пожимая плечами* И не пыталась.

А я так понял, что твоя точка зрения - не вникать в тяжелые психологические переживания мужчины, а просто носить что-нибудь поувесистей, нет?

Альрами · 03.12.2002, 18:24

Э-э-э, не в бровь, так в глаз.
Героическая личность, Xelena(это ж надо - УК цитировать!!), а как насчет допустимых пределов самообороны, ась? Совесть не мучает меня уже год с лишним с тех пор, как аромат из моей перцовки ударил в глаз какого-то типа, попытавшегося одним темным осенним вечером
совершить "Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности". Оправданное поведение, господин судья??

Лора · 03.12.2002, 18:35

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
"Не нужно было дразнить зверя!" (с)
Нет, серьезно, не нужно дразнить мужчин.

Ты совершенно серьезно? Вообще и никогда?
А скучно не будет - все женщины ходят исключительно с серьезными лицами, юбки исключительно макси /без разрезов/ и т.д.?

Мужчина - это не дикий зверь. Свое поведение вполне способен контролировать. А если не способен - к доктору.
Кстати, у некоторых диких зверей есть четкие механизмы погашения агрессии. А вот у "царя природы"...

03.12.2002, 16:59	#251
Mimi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: SPb Сообщений: 1,325 Лайки: 0	Еще одна моя ИМХа: виноват насильник, но провоцирующее поведение является смягчающим обстоятельством. А почему нас собственно заклинило на бытовых вариантах изнасилования? Мне кажется, что это немного уводит в сторону. Вспомним про насилие над детьми! Вот уж с чей стороны точно не было ничего предосудительного! __________________ Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT

03.12.2002, 17:50	#265
Юлия Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Schenefeld, Germany Сообщений: 732 Лайки: 73	Почитала я... Но все таки никак не могу понять: почему я должна оправдывать слегка больного на голову дяденьку с ущемленным самолюбием и психологическими проблемами? Да даже и здорового на голову, который "а я об этом постоянно думаю" и поэтому может принять за провокацию все, что угодно. Я не буду злиться на дурную собачку, что меня укусила. Как не буду вникать в ее тяжелые психологические переживания, связанные с борьбой за территорию и пропитание. Я просто в следующий раз возьму что-нибудь поувесистей, если буду проходить мимо. ЗЫ: Я собак люблю и они меня не кусают, даже самые злые. Так что не бейте, этот пример иносказателен. ЗЗЫ: Кстати, еще насчет "не поступает против воли женщины". А знаете, иному мужчине себя в этом убедить оччень легко. __________________ http://vokrug.me - мой фотоблог

03.12.2002, 17:58	#266
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	"Не нужно было дразнить зверя!" (с) Нет, серьезно, не нужно дразнить мужчин. А спор ук нас получается бессодержательный, поскольку в качестве примеров стороны приводят примеры (которые всегда можно подобрать), которые доводят противоположную точку зрения до абсурда. Но я надеюсь, проблема прояснилась, что часть изнасилований - следствие невзаимопонимания полов. Просто я не считаю, что "женщина всегда права". Как писал Толкиен, "женщина - такое же падшее существо, как и мужчина". __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

03.12.2002, 18:24	#269
Альрами Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.10.2002 Адрес: Лукоморье Сообщений: 276 Лайки: 0	Э-э-э, не в бровь, так в глаз. Героическая личность, Xelena(это ж надо - УК цитировать!!), а как насчет допустимых пределов самообороны, ась? Совесть не мучает меня уже год с лишним с тех пор, как аромат из моей перцовки ударил в глаз какого-то типа, попытавшегося одним темным осенним вечером совершить "Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности". Оправданное поведение, господин судья?? __________________ Приходил рекламный агент. Предлагал бессмертие по номиналу (c)