Hobbits' Last Homely House

[Bell]

. Если до конца фильма сумею прийти в себя, могу кого-нибудь фродолюбивого оттащить домой

*шёпотом* я даже знаю, кого именно !
Про слёзы - я тоже никогда не плачу в кино, но здесь поверю: МакКеллену, который говорит, что некоторые эпизоды вызывают слёзы на раз, хоббитам, которые заплакали на 40 минуте чернового монтажа (Логово Шелоб? Пьета?), а также очевидцу, который на показе каннского ролика сидел рядом с Мирандой Отто и видел, как у неё текли слёзы на сцене у Роковой расселины - и по словам МакКеллена, ПиДжей решил ещё усилить эмоции.

Умеет же Гэндальф извращенчески спойлерить...

Вот то, что по нашей части:
"ПДжей смонтировал нашу работу трёхлетней давности и осознал, что историю нужно дополнительно усилить, чтобы зрители ещё сильнее ощутили, чего стоило Хранителю приближение к Роковой Горе".

Красный свет, как символ боли... Горит он в этом пламени.

Меня потому и убила та фраза. Аt stake, помимо прочего, означает казнь, сожжение на костре .
"Что касается Гэндальфа, его отеческая забота о Фродо напоминает нам, что Гэндальф Белый не утратил человечности Серого, а Уолш/Бойенс, дорабатывая сценарий, озабочены чистыми эмоциями такого рода ничуть не меньше, чем деталями сюжета".

[Bell]

и с улыбкой посмотрел на кудрявую голову, зарывшуюся в подушки.

Кэт, браво! С почином тебя!
*ещё шёпотом* меня проглючило на то же самое - голова повышенной лохматости, мягкости и шелковистости с ворчанием зарывается в подушки, и прячет остренькое ушко поглубже под одеяло... Вот приставучий Сэм!
Про приставучего - это не я, это Кистямур .

[Talya_Sunny]

Первоначальное сообщение от Bell
Меня потому и убила та фраза. Аt stake, помимо прочего, означает казнь, сожжение на костре .

Ничего себе подтекст...
Посмотрела в словаре, точно, at stake можно понять и так. Я сначала это перевела как "то, что поставлено на карту", а выходит, сожжение на огненном колесе. Хотя по смыслу именно так, конечно.

Я попыталась перевести те кусочки из МакКеленовского отчета, где содержатся спойлеры. Вот что получилось (на всякий случай спойлерным цветом).


Конечно же, работа над фильмом никогда не прекращалась - достаточно спросить Энди Серкиса, который озвучивает Голлума и моделирует его движения - и команда по миниатюрам продолжает сьемку моделей Минас Тирита, те кадры с высоты полета Гваихира, от вида которых на большом экране перехватывает дух.
ПДж редактирует нашу работу трехлетней давности, понимая, что истории нужно придать особую выразительность, чтобы аудитория могла сильнее прочувствовать, что поставлено на карту в то время, как Хранитель Кольца подходит все ближе к Роковой Горе. Успеет ли он, сможет ли дойти? И сможет ли бросить Кольцо? Что замышляет Голлум?
А между тем, удастся ли Минас Тириту и войскам Гондора отразить орочьи армии Саурона? Чем занимается Саруман? Что будет делать Арагорн? Что будет с Мерри и Пиппином? Так ли сильна верность Сэмваиза Гэмджи, как прежде?
Что касается Гэндальфа, его отеческая тревога за Фродо напоминает нам, что Белый не лишился человечности Серого, и добавления (в сценарии?) Волш/Боенс призваны наиболее ясно отразить эту эмоциональную составляющую, помимо деталей сюжета.
............

Просматривая эту трехчасовую версию, еще без музыки Шора и не отредактированную Джексоном, не говоря уже о визуальных и звуковых эффектах, я могу уверенно сказать, почему все согласны, что этот последний фильм будет лучшим из трех.
Некоторые ситуации легко вызывают слезы, физическое напряжение и грандиозность затмевают даже сражение в Хельмовой Пади в "Двух Башнях". Игра Элайджи Вуда становится более глубокой и зрелой, но возможность продемонстрировать свою игру предоставляется всем хоббитам.
............

Мы приступили к сьемке вечеринки в Рохане, где Мерри и Пиппин танцуют джигу на столе. Правда, ни стола, ни хоббитского танца не было - все это уже было снято на прошлой неделе - хотя как ни странно, позади нас расхаживала толпа косматых воинов, когда мы с Вигго делали нашу последнюю совместную сцену, как вседа, исполненные тревоги в главном лагере, в то время как Фродо и Сэм взбираются на Гору Рока, и Саурон обращает свое Око на Минас Тирит.

Вот, в общих чертах, что нас ждет. "Лучший фильм из трех", и нечто "затмевающее даже Хельмову Падь". Будем ждать.

Кэт, прелесть какая! И какой облом в конце. Здорово.
(тоже шепотом) Белл, меня абсолютно так же проглючило!

[Angel Hebe]

И-и-иесссссс-ес-ес!!!
Белл, ты еще в ЖЖ сходи, там продолжение банкета было

Про приставучего - это не я, это Кистямур

Вот ведь слэшеры
ЗЫ я тоже никогда не плакала в кинотеатре- первый раз на ТТ так прошибло, еле сдерживала слезы. На Ротке знаю, что не сдержусь

[Cath]

И какой облом в конце.

Ах, значит все-таки облом Интересно, а что вы хотели там увидеть, вернее, кого?
Гы, знали бы вы как меня глючило, когда я это писала Ну рада, что вам понравилось

О серьезном.

Аt stake, помимо прочего, означает казнь, сожжение на костре

Страх какой, мамочки. Валокордин, однозначно, и уже я не уверена, что смогу кого-то (не будем показывать пальцем, кого именно ) довести до дому.

Кэт, Форева, согласна с вами!

Оптимистки сообразили на троих

Намного позднее.
Я там еще одну ошибочку Пиджея подправила в фотошопе, только запостила не здесь, а у Брендитуков. Им оно явно нужнее

[Аннет]

Начинался новый счастливый день

Эх, Фродушке бы так с любимой (опять я за свое). Спасибо, Кэт. Пробрало именно на последней фразе и совсем не по теме - торможу

Проглючило меня сегодня основательно: увидела миниатюрного худенького мужчинку с огромной, тяжеленной, золотой цепью на шее. Эта хрупкая шейка просто сгибалась под тяжестью золота, а голова все время находилась в полуопущенном состоянии. Я в ювелирном работаю и знаю, что 100-граммовая цепища - это действительно нелегкий груз, а если на ночь ее не снимать, по-настоящему душить будет (это клиенты такие ужасы рассказывают). Подумала: а Фродо? Как он шел с Кольцом, по тяжести вообще не поддающимся сравнению ни с какими кандалами? Помните, как Голлум полз в конце ТТ на карачках, и руки у него подгибались, и голова бессильно болталась? Как его ломало и скручивало? Представилось: вот точно так и Фродо полз к Ородруину в последний день на коленях, опираясь на подламывающиеся локти, с пригнутой к земле головой, и не видел - куда ползет, зачем. Просто полз, стиснув зубы. Выдаст нам Джексон по полной программе...

[vika]

Надеюсь, никто не разочарован такой концовкой?

Э-э-э-э, Cath, даже и не знаю, - Уже представила себе, в какие именно буквы складывались полураспустившиеся бутоны. А-А-А-А, -

А на самом деле - спасибо.

[Mimi]

Вах, Таля, спасибо тебе за полный перевод спойлера! Меня аж заколбасило! Неужто новый приступ толкиенутости начинается? Я по такому случаю тоже валокардином запасаюсь, а то мне уже не по себе.

Кстати, солнце, с успешной защитой тебя и с возвращением в наши ряды!

[Foreva]

Таля, действительно большое спасибо!!!
==============
Последний день к Ородруину был, невероятно тяжёлый и ПиДжею будет чем надавить на зрителя, но самые последние шаги к Саммат Нуар были сделаны медленно, но с выпрямленной спиной ("He turned and went on, walking slowly but erect up the climbing path.") Мне кажется на это смотреть будет больнее некуда - идущий на костёр, гордо, готовый умереть, но не к тому, что случится на самом деле и ещё жить после этого удара.

[vika]

Форева, - готовый умереть - это да, безусловно. Но "гордо", мне кажется, там уже не присутствовало.

[Angel Hebe]

Но "гордо", мне кажется, там уже не присутствовало.

Ух, если там будет "гордо", будет совсем весело ... эта "гордость" с такой проблемой по возвращению столкнется- мало не покажется

[Foreva]

Первоначальное сообщение от vika
Форева, - готовый умереть - это да, безусловно. Но "гордо", мне кажется, там уже не присутствовало.

Ну наверно не совсем то слово, я имела ввиду, всё же не склонившись , а осмысленно сделав свой последний шаг туда, откуда он уже не ждал вернуться. И то что ему уже давно не важно, будет ли оценен этот шаг. Он выполнил, что обещал, отнёс кольцо в Мордор.

[Bell]

Форева, спасибо за понимание - уже не в первый раз, иф ю фоллоу ми .
Меня всегда пугали эти слова про "медленно и не сгибаясь". Словно тяжесть, которая до этого лежала на нём, переместилась внутрь. Мне всегда казалось- вверх по этой тропинке идёт уже не он, а ОНО. Кольцо передвигается само, используя его физическую оболочку, и с каждым шагом вверх остатки его Я тают. Как на том рисунке Наты - когда даже тень его становится кольцом.
Как это может быть, мы уже видели в Осгилиате, уже там через его транс не пробиться, и невыносимо думать, что будет с ним на склоне Горы, после того костра, который обещал нам ПиДжей.
В книге мы видим только его спину... покажет ли нам ПиДжей его лицо, и что будет в этом лице - Смирение перед неизбежным? Радость от того, что через пару метров ему уже не будет больно, что он всё же дошёл, сделал всё, что мог, выполнил обещание?
Увидим ли мы, как смирение в нём превращается в обречённость, стойкость - в гордыню, а радость оттого, что всё скоро закончится - в радость обладания Им?

[Cath]

Вах, Белл, как ты умеешь сказать

Увидим ли мы, как смирение в нём превращается в обречённость, стойкость - в гордыню, а радость оттого, что всё скоро закончится - в радость обладания Им?

Думаю, увидим. Хочется верить, что увидим, и в то же время страшно до жути.

[Bell]

Вот и я о том же. И будет у меня первый в жизни катарсис в кино , до этого только перед телевизором прошибало, дома, в расслабленной обстановке, и то редко. И один из этих "редко" - "Война", та сцена с матерью. Не могу сдержаться, сколько бы ни смотрела.
Наш драгоценнейший ведь может, если ему не мешать. И боюсь я не столько собственных эмоций, сколько того, что ему помешают ...

[Cath]

Наш драгоценнейший может ВСЕ! А мешать ему видимо не будут, судя по спойлеру про Аt stake.
Главное, чтобы не помогали, иф ю фоллоу ми, третий Оскар за спецэффекты нам совершенно не к чему.

[Bell]

Нет, пусть будет, только не за ЭТО. Я до сих пор не понимаю, нафига было так помогать Хольму в той сцене - особенно после того, как увидела его в начале СИ . Может, ПиДжея привычка к "ужастикам" подвела, а может, хотел, чтобы до самого распоследнего цивила дошло всё и сразу. Ладно, будем надеяться, что режиссёр этих самых малобюджетных ужастиков в ПиДжее помер навсегда. Не очень-то это сочетается с библейскими высотами, которые он обещал нам в третьем фильме.

[Cath]

Белл, я очень надеюсь, что ничего такого не будет. Я на самом деле к Бильбо в Ривенделле нормально отношусь. В БК имхо немножко другие условия заданы - там именно нужно было показать резкое превращение, внезапное, посреди чудесного сказочного Ривенделла - контрастом, еще и цивилов напугать (да что там цивилы, я сама вздрогнула). Хотя Хольм конечно прекрасно мог это и сам сыграть, но меня это так уж сильно не царапает.

А здесь ведь совсем другое - постепенное нагнетание, тут именно надо видеть в деталях то, что ты написала - как в его сознании одно заменяется другим. Этого спецэффектами не достичь никак, это только наша прелесть может изобразить (и КАК может!). Я надеюсь, Пиджей это должнен понимать.

[Angel Hebe]

Из спячки :
а я вот тут о кольце...

Вчера пока гром гремел, мне вдруг (как всегда )подумалось,что подход к кольцу, как к живому, обладающему собственной волей не очень то правилен. Да, оно шепчет Фродо,Фарамиру, (еще будет)- Сэму,но это, новое имхо, не столько голос кольца, сколько лишь озвученные желания самого человека. Не такое уж магическое это кольцо, хотя нет-магия у него есть, но магия особая- тот ореол, который создали вокруг него- вещь, открывающая дорогу к власти (причем, не какую-нибудь "завалявшуюся" тропу, а так, что "иди и бери,все твоё").

Фродо не нужна власть, но не говорил ли он сам себе хотя бы раз "я избран, значит - я прав". И подумать только, роль спасителя всего Мира!
Вот оно, его кольцо, а этот золотой кружочек лишь его олицетворение. С этим он борется - со своим собственным желанием стать спасителем(белая фигура, именно так: белая- спасение, но недоступная жалости и холодная-т.к. это опять же величие его падения).

Кольцо- только прямая, легчайшая дорога к выполнению задания (в случае Фродо, с Сэмом в КУ,роль кольца меняется, т.к. хранитель сменился), а вся сила его (кольца) - это сила его обладателя, от масштабов мощи хранителя разнится и ,якобы, "степень влияния" кольца. Мне кажется, оно в своем роде лишь испытание,похожее на испытание Галадриэль(поэтому Галадриэль и испытывает своих гостей их сокровенными желаниями- она проверяет не столько их самих, сколько их устойчивость к кольцу, кольцовским же методом ).
И проверка абсолютно точно выявляет изъян

Так вот,кольцо- лишь испытание "возьмешь ли ты все, о чем мечтаешь,прямо сейчас,но предав свои и дальше в зависимости от хранителя(убеждения, народ, друзей...)" Нет в нем, имхо, ни воли, ни каких-то особых задатков демона-искусителя Только наше собственное "должен" и "хочу" один на один. Поэтому Фродо и бормочет "должен" на протяжении всего пути, а в конце срывается - "кольцо моё".

[vika]

Меня всегда пугали эти слова про "медленно и не сгибаясь". Словно тяжесть, которая до этого лежала на нём, переместилась внутрь. Мне всегда казалось- вверх по этой тропинке идёт уже не он, а ОНО. Кольцо передвигается само, используя его физическую оболочку, и с каждым шагом вверх остатки его Я тают.

Белл, ДА - мне тоже так кажется. В противном случае откуда бы тогда у него вдруг появились силы идти, если до этого даже ползти уже не мог. По книге, насколько я помню "гаснущую волю и отвагу Фродо" пробудила попытка Горлума завладеть Кольцом. Но все равно получается, что это силы, дарованные Кольцом - ему не нужен был Горлум в качестве Хранителя, ему нужен был почти уже "готовый" Фродо.


Hebe, очень интересная мысль. Но все же, на мой взгляд, Кольцо - живое в том смысле, что оно наделено индивидуальностью Саурона.

Кстати, меня давно глючит на твой ник:

Hebe - ХаБэ - ХБ - Хоббит Бэггинс

ПОЗЖЕ: Это офтоп, но очень поднимает настроение
http://ns.host.kz/temp/111/Friendship%20Day.htm

[Angel Hebe]

Кстати, меня давно глючит на твой ник:

И правда забавно , а еще-это моё имя по-цветочному.

Не могу примириться с мыслью, что к горе Фродо идет не сам, а его несет кольцо, никак не могу. :|

[Bell]

ПОЗЖЕ: Это офтоп, но очень поднимает настроение

Вика, именно ЭТО мне сейчас прислали по мылу! Это что же делается-то граждане, это уже даже не телепатия!!!!

Так вот, кольцо- лишь испытание... Нет в нем, имхо, ни воли, ни каких-то особых задатков демона-искусителя

Это верно в том смысле, что со своим искушением каждый всегда один на один, и в конце каждый решает сам, поддаться или нет, как бы на него не давили, другое дело, что силы каждого конечны. А сила соблазна очень часто зависит не только от внутренних изъянов, но и от того, кто и как тебе его преподносит, то есть от силы того самого демона-искусителя. Сау, если не ошибаюсь, когда-то звался Lord of the Gifts - в исполнении заветнейших желаний ( и не самых плохих, заметьте!) ему, вероятно, не было равных - а чтобы дар был "в десятку", надо помимо прочего хорошо знать, с кем имеешь дело, чего он хочет, чего опасается, чем живёт и дышит. Если в кольцо помимо его силы и злобы было заложено ещё и это, то сорри, тому, кто имеет дело с этой игрушкой, можно только посочувствовать - там как раз полный набор инструментов демона-искусителя.

Не могу примириться с мыслью, что к горе Фродо идет не сам, а его несет кольцо, никак не могу. :|

А мне наоборот легче думать, что от него в тот момент уже мало что осталось, как это ни ужасно. И ведь как там всё было - он использовал силу Кольца, чтобы справиться с Горлумом, фактически принял его помощь, хоть и с благими намерениями - а вот с Кольцом справиться уже не смог. И что он там говорит -"Прочь, ползучая тварь, ты уже не сможешь ни предать меня, ни убить" - какая уж тут жалость, это те эмоции, над которыми властвует наша безделушка, ещё один тёмный коридор, ещё одно логово Шелоб - только никакой светильник в конце этого коридора ему уже не поможет.
Я тут на такой глюк напоролась, девушки... Села смотреть ТТТ, и почему-то не смогла его осилить - ничего, кроме сцен с Фродо , ну и поставила СИ БК - типа для поднятия настроения, а там... короче, там, где Гэндальф и Бильбо пускают дым, серый корабль проходит сквозь кольцо . Сколько смотрела, никогда не задумывалась, вот ведь...

[Angel Hebe]

Не очень приятная вещь, имхо. Зато пока ее делала, самой "получшело"

[Cath]

серый корабль проходит сквозь кольцо

О, не знаю что сказать, даже междометия соответствующего подобрать не могу. У меня мелькали мысли о кораблике когда-то, но вот то, что он СКВОЗЬ КОЛЬЦО.... И кораблик улетает в небо... Причем, обратите внимание, Бильбо выдувает кольцо, а Гэндальф - кораблик. Мне чем дальше, тем больше хочется задать Пиджею один вопрос - он все это делает сознательно или оно все-таки само получается?

[vika]

Не очень приятная вещь

Да. Но сильная

Вот еще что хотела спросить. У меня есть русскоязычная адаптация "Калибана". В свое время К'айо "перевел" его автопереводчиком, а потом привел в порядок в меру собственных литературных способностей. Поскольку способности явно имеют место, и получилась адаптация. Могу вывесить, если это интересно. Содержание, разумеется, совпадает с оригиналом.

[Angel Hebe]

это те эмоции, над которыми властвует наша безделушка

А кажется я соглашаюсь с Рикой сейчас, очень удобно списать на кольцо: кольцо поработило, т.к. сила его неизмеримо выше твоей силы.
Но можно ли так уверенно сказать, что это само кольцо, а не Фродо- это кольцо желающий?

У меня мелькали мысли о кораблике когда-то, но вот то, что он СКВОЗЬ КОЛЬЦО.... И кораблик улетает в небо...

Контакт, еще на премьере, как резануло в этом месте: только через кольцо.

он все это делает сознательно или оно все-таки само получается?

Сотворение , Пиджей взялся за великую вещь и он, слава богу, пока идет в нужном направлении со всем отсюда вытекающим.

[Bell]

Зато пока ее делала, самой "получшело"

Hebe, как у тебя сил на это хватает, а?

Мне чем дальше, тем больше хочется задать Пиджею один вопрос - он все это делает сознательно или оно все-таки само получается?

Если оно получается само, то нам вообще не о чем беспокоиться - всё будет, как надо. Хотя... не верю я в такие случайности. Арвен могла подарить Фро хоть все свои волшебные украшения, но её решение ничего бы не значило без Гэндальфа, посланника высших сил в Средиземье. Как-то он обменивался с ними инфой, наверное... Так что имхо не случайность.
Представляете, сколько мы ТАКОГО нароем после того, как увидим всё?
Да, где-то видела инфу, что выпуск СИ по третьему фильму не планируется. Представляете, каково будет сидеть в зале, зная, что это конец во всех смыслах, что улучшений/добавлений не будет, только то, что здесь и сейчас... Бррр...
Вика, конечно, запости! Хотя вещь страшная... И рисунок Ангела у меня теперь будет связан с ней пожизненно

[Angel Hebe]

Hebe, как у тебя сил на это хватает, а?

А я что, я в последние дни спокойна,как слон И мне нравится "работать" с его лицом, очень выразительное лицо.

Да, где-то видела инфу, что выпуск СИ по третьему фильму не планируется.

О, супер новость, первый раз слышу- час от часу становится интереснее

Темная сторона или "кольцо моё": слабонервным, как всегда

[Angel Hebe]

Светлая сторона или "Aiya Earendil Elenion Ancalima! "

[Bell]

Но можно ли так уверенно сказать, что это само кольцо, а не Фродо- это кольцо желающий?

Ангел, я совсем не об этом. Никто не говорит, что он не желал Кольца - если бы не желал, послал бы его сразу со всеми его соблазнами, и - весело взяли, весело понесли, до самого Ородруина. Мне кажется только, что и в книге, и у ПиДжея акцент всё же не столько на соблазне, сколько на принуждении, чудовищном давлении. Это слом, а не соблазнение, и для меня это очень существенная разница. Это как на болотах и в Осгилиате - в одном случае Фродо искушают, в другом- лишают разума и воли, и дальше будет только хуже. Вопрос, будет ли там ещё соблазн, или, как мне написала Аня, останется только битва со смертью - потому что главный выбор уже сделан.
Кстати, Кэт - это ещё одна точка нестыковки у оптимистов и пессимистов. Очень болезненная, кстати .