Соционика - мы

[Ирбис]

А "более выразительный" и "ведущий" - это одно и то же?

[Anna]

В данном контексте - да

[little Mu]

Гы, Аликс! Ты серьёзно?

[Аликс]

Хе-хе, рада что всех вас развеселила

Не, ну правда, гляньте на фотки, там же очевидно, какой глаз выразительней.

[Anna]

Нда? Мне совершенно неочевидно. Только на средней.
Фотки в Красу уже поместила?

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Anna
Нда? Мне совершенно неочевидно.

я согласна с анной: если честно, я тоже разницы не заметила. аликс, надеюсь, ты не обидишься? :о

[Luitannen]

Аликс, я поняла, левая и правая фотографии сделаны путем отзеркаливания половины лица, да?
Мне правая фота больше нравится, так что какой-то смысл есть.

[little Mu]

Саш, на правой ты на Гечку похожа

[Anna]

Посмотрела. По Филатовой у экстравертов левая половина лица - ведущая. У интровертов, соответственно наоборот. Ведущесть проявляется более широко раскрытым глазом, иногда приподнятой бровью, удлиненной половиной лица.
Только вот на фото, которые она предствляет для иллюстрации это почти незаметно. М.б. из-за качества.
Она же говорит, что, естественнно, это необязательно. Просто общая тенденция.
И специально для Лори- Максы обладают наиболее симметричными лицами из всего социона .

Отзеркаливание - это сильно . Могла бы и догадаться...

[ldora]

В субботу ночью, слушая крики каких-то уродов на озере, оттипировала отца в Есенины. Почитала сегодня, что концерты, которые мы периодически исполняем на глазах у изумленной публики, называются суперэго.

Заметила за собой, что задачи я решаю методом пристального вглядывания, то есть как бы не решаю, не решаю, не решаю, а потом выдаю ответ. Так и с типированием - не знаю, не уверена, потом что-то щелкает - головоломка собирается и фиг меня кто-то переубедит, что я ее собрала неправильно.

[Anna]

"Столица Достии - Федормихалия"
Льдора, я познаю тем же методом. Могу начитаться беспорядочно, потом вообще не думать о предмете, а потом вдруг выплывает решение.
Эхх, ВМКшницы...чему нас там только учили? Логика, анализ...

[Luitannen]

Читая Ермака, поняла, что я мало значения придавала блоку ИД т.е. -1f (7f) и -2f (8f). Блок индивидуальной идеологии всё-таки, а у Дюмов там ЧС и БЭ, таким образом, Дюм неосознанно стремится к широкому спектру влияния (ЧС), путём установления хороших отношений в узком кругу или с конкретными людьми (БЭ). Salutto! Вечер перестает быть томным.

И ещё о Ермаке, я впервые у него увидела, что аспект может быть со знаком "+" или "-", причем "+" обозначает компетентность только в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области, а "-" - уход от отрицательных свойств к положительным, но при этом компетентность и положительной и в отрицательной области. К примеру, у Дюма +БС в 1f, т.е.хорошо чувствует себя в комфортной обстановке и умеет её создать, но о дискомфорте старается не думать, а 2f -ЧЭ т.е. Дюм знает как поднять общее настроение в коллективе, а при необходимости "накалить" обстановку. Я с этим согласна.

[Tину]

Эх, где бы Ермака в Питере найти...в Доме книги по соционике ничего нет.

[Лёлик]

Тину, закажи через интернет. Эта книга точно есть в озоне.

[Anna]

Дин, кажется ты просила Филатову. Я ее дочитала, ага .

[Din]

Да! Я просила, точно. Ты придешь в пятницу на ДМ? Принеси тогда, плиззззз.
А не придешь, давай встретимся тогда на следующей неделе отдельно, ок?
сорри за оффтоп.

[Аликс]

А Роулинг, по-моему, не Бальзачка, а Робка. На днях читала УА, восхищалась продуманностью деталей, и меня осенило, что без мощной БЛ тут не обошлось.

[Лёлик]

Аликс, вчера посмотрела дополнительные материалы на ДВД ко 2-му Поттеру. Там было в том числе интервью с Роулинг. Могу сказать, что она точно не Робка. Я бы с уверенностью в 98% согласилась с версией Бальзачки.

Аликс, и я уже не раз говорила, что Робы вовсе не отличаются "продуманностью детелей". У нас голографическая форма мышления, которая как раз отметает ненужные детали. Мы в уме всегда видим какой-то костяк, а мелкие фрагменты часто опускаем.
Когда мы составляем мысленную структуру чего-то, мы как бы поворачиваем проблему или предмет в разные стороны и смотрим на него в разных проекциях. Эти проекции в итоге и запоминаются. А все промежуточные детали опускаются.
У Бальзаков форма мышления - диалектико-алгоритмическая. Ей соответствует формула "если-то-иначе". В таком мышлении присутствует поток постоянно переплетающихся образов. Отсюда и детали.

[Аликс]

На всякий случай уточною. На самом деле я, кажется, неудачно подобрала выражение. Не столько даже "продуманность деталей" меня приятно порадовала (хотя и это тоже), сколько "переплетение удочек", заброшенных из книги в книгу.

Но кому быть бОльшим спецом по Робам, как не тебе

[Аликс]

Слушайте, я ЛЮБЛЮ парней-Драйзеров. Они такие... такие... Чуткие, понимаете? Не ко мне - к окружающим (хотя ко мне тоже; уже со вторым Драйзером мгновенная симпатия с первого взгляда). Это так подкупает.

Сегодня была на шашлыках. В компании половина старых друзей - половина новеньких. Про себя типирую новеньких и старых и слежу за миграциями в группках. Ну и что бы вы думали? Теория, что рано или поздно члены одной квадры оказываются в одной компании, подтвердилась. В какой-то момент оказались вместе: новенькая Робка и "старенькая" Гюгошка, новенький Драй и старенький Джек, группа из двух новеньких Есей и старенького Макса.

Джек и Драй рядом - это песня! Худой, длинный Джек и низенький, крепкий Драй. Я любовалась и умилялась

[Anna]

Аликс, прям по науке - наиболее симпатичны оказываются конфликтеры и прочая нечисть .
Впрочем, Драи мужского пола и должны быть просто песней. Кстати, можно поподробнее, как пара Джек-Драй выглядит. А то я первых не видела никогда .
ЗЫ:А тебе на шашлыках Дюмы не обломилось?

[Аликс]

Поподробней, ну что поподробней... Сидят, разговаривают. Джек размахивает руками, что-то рассказывает, Драй слушает. Но в целом разговор очень спокойный (кажется, это Драй вносит умиротворяющую ноту). Когда возвращаемся, Джек норовит бегать от одной группы (впереди идущие) к другой (отставшие), чтобы другую подгонять; Драй стоит со впереди идущими и ждет, пока Джек не вернется. Заодно Драй, вооружившись морализатором, успевает первой группе сказать, что следовало бы поменьше в течение вечера обсуждать национальности (пускай и в мирном ключе), потому что новенькой девушке-Робке, грузинке, явно было не по себе. (Тут Аликс окончательно тает.)

А мне Дюмы нет, не обломились. У меня сейчас на обозримом горизонте всего одна Дюмка - с Оргий. Клааассная. А так, на шашлыках я чаще всего с Гюгошкой общаюсь, благо она жена лучшего друга мужа. Робка мне очень понравилась с первого взгляда, но я стиснялась.

[Lory]

Аликс: Да, вот еще что, Лори. Уже несколько месяцев не дают мне покоя твои слова, что Гермиона - Штирка. Все думала, думала, думала. По-моему, не может быть она Штиркой, ведь Штирли - аристократы. Не стала бы она бороться за освобождение эльфов, будь она Штиркой, она бы просто считала, что там - их место, их предназначение, их судьба. А если борется, значит, демократка она, т.е. принадлежит к первой или третьей квадре. У меня версия - Джечка или Драйзерка. А еще - Донка или Робка.

А-аатставить интровертов! Ну, Аликс, я думала, мы договорились обо всех гермиониных функциях, только по вопросу об интуиции разошлись. Я подумала и пришла к выводу, что, пожалуй, ты права, и Грэйнджер – интуит, а не сенсорик. То есть, по моей раскладке, Джек.

А с эльфами там вообще занятная ситуация. Я уже писала о нереальной гермиониной "тупости" в этой истории. Вера героини в то, что эльфов удастся освободить тем образом, который она придумала, кажется надуманной. Нельзя быть впереди планеты всей во всех других интеллектуальных областях, и при этом не вычислить паттерны поведения эльфов () в данном конкретном случае. По-моему, здесь Роулинг чего-то намутила с характером героини.

Аликс: Подытоживая сказанное, хочу лишь отметить, что я не считаю, что остаться ради любви - это глупо, невыгодно, нелепо. Это нормально. Если человеку не нужен университет, а нужен другой человек, ничего такого тут нет.

Сильны вы, люди… Мы тут с Геллой обсуждали очередной "контрольный вопрос в голову" на проверку логики-этики. И я исходила из предпосылки, что логик при прочих равных всегда выберет университет (или, как было в нашем с Геллой случае - работу). Потому что "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда", и логик, даже маленький, понимает (или же "понимает"), что из школьных чувств никакой семьи не вырастет (если допустить, как Анна говорит, что с любимым решено остаться по этой причине), и выбора между любовью и университетом, по сути, нет, потому что любовь в данном случае - это чистой воды пшик. А университет – необходимый задел на будущее.
По мнению логика, каким я его вижу.

И вот после такой дискуссии услышать от Дона подобные слова о любви… Аликс, ты правда так думаешь?

Полли, ты знаешь, а мы тебя ведь уже давно оттипировали. В Гамлеты!

Мне Полли за попытку при личной встрече оттипировать ее в Гамлеты чуть в зуб не дала! Так я после того и засомневалась как-то…

Льдора: осталось оттипировать начальника. скажите, бывают Гамлеты с проблемами в общении?

Смотря что считать проблемами в общении. Формально придираясь, общение - это БЭ, т.е. функция, которая у Гамлета в игноре. Ergo, Гамлет может быть по ней не вполне адекватен. Ему бы привлечь к себе внимание и блистать (в чем хороша ЧЭ), а "общение" на этом фоне идет постольку поскольку.
Льдора, а твой начальник чем конкретно народ удивляет?

Юлия: Истошный вопль души:
Ну скажите, подскажите, какой тим может показаться мне, как прибальзаченному Есю, утомительно-навязчивым??? Предположительно этик (задушевные разговоры всякие, от которых я начинаю тихо вешаться)

Кажется, вопрос не потерял актуальности? Нет уж, давай разбираться. От чего ты вешаешься? Если от скучных и бессмысленных задушевных разговоров (БЭ) - это одно. Если от потери времени (что, наверное, вряд ли) - это другое… Подозреваю, что могут быть еще варианты. И хорошо бы все-таки с твоим ТИМом определиться хотя бы на этот раз. А потом открыть карту интертипных и смотреть, смотреть…

Аликс: но просто есть же разница между сексуальностью разных типов, есть предпочтительные сексуальные партнеры (которые тебе дадут максимально того, чего ты от них ждешь)...

В соционических оргиях когда-то была такая тема.
...А-фи-геть! Хотела обсудить - и поняла, что не могу. "Нельзя о таких вещах разговаривать", - сказала моя функция заказа.

Анна: И специально для Лори- Максы обладают наиболее симметричными лицами из всего социона

Расцениваю это как коварную попытку перетипирования меня из Максов!

[Anna]

Недавно сформулировала и наглядно увидела две позиции в отношении к собеседнику:
1)Человек подразумевает, что его внимательно слушают, говорит немного и обижается, чточто-то важное прослушали. Сам слушает внимательно (по крайней мере старается). Если к нему обрщаются, отрывается от работы, так как априори предполагает, что оторвать могут по важному делу. Многоразовая наколка, что фигню спрашивают не работает. Видимо, это рефлекторно.
2) Человек сам больше 5ти минут слушать не может. Как ни старается, отрубается и все. Но зато и собеседнику раз по 5 -15 повторяет одно и то же кругами. Если его не слушают, как правило, не обижается и упорно доносит свою точку зрения.

В связи с чем у меня к вам вопрос - что за функция отвечает за такие дела? Или это внетимное?

[Ирбис]

Рассказываю про результаты 360-вопросной анкеты. Точнее привожу сравнение результатов старого лотовского теста и нового.
По-старому:
ЧЛ = -0.5
БЛ = +1.7
ЧЭ = -1.7
БЭ = -0.4
ЧИ = -0.4
БИ = +1.1
ЧС = -1.6
БС = +0.4

По-новому:
ЧЛ = +0.3
БЛ = 0.0
ЧЭ = -0.3
БЭ = +0.4
ЧИ = -0.4
БИ = +0.9
ЧС = -1.7
БС = +0.9

Опять делают мне намеки на мою Робеспьеровость:
"наиболее близкий психотип по 2-му БОЛЕЕ ТОЧНОМУ способу обработки (изолированный расчет программной и творческой функций): ЛИИ;Робеспьер; ученый, программист
подтип: инициальный, приближенный к Бальзаку"

Что-то у меня такое чувство, что те сомнения по поводу вопросов на рациональность были у меня неспроста :-/

Чуть позже: и все же мне неясно, как они могут отправлять в Робы человека, у которого, по их тесту, нулевая БЛ и минусовая ЧИ? Или функции вообще не учитываются? Ничччего не понимаю.

[Alight]

Первоначальное сообщение от Аликс
Рассматривала себя сегодня в зеркало. Пришла к выводу, что я все же экстравертированный Бальзак. У экстравертов левый глаз должен быть каким-то там более выразительным, чем правый. А у меня наоборот. Значит, я интроверт.

н-дааааааааа... слишком долго меня тут не было...в смысле, пропустила много всего... я всё на Совет заходила, смотреть про актёров-героев, которые затихли, а оказывается, что тут уже почти 100 страниц в default... *ставит букмарк*
Неужта в Бальзаки?

[Лёлик]

Первоначальное сообщение от Lory
... и выбора между любовью и университетом, по сути, нет, потому что любовь в данном случае - это чистой воды пшик. А университет – необходимый задел на будущее.
По мнению логика, каким я его вижу.

Лори, мне кажется, это слишком цинично.
Хоть я и логик, но я никогда так не думала и не буду думать. Если это и в самом деле любовь, то, на мой взгляд, именно университет - чистой воды пшик. Зачем нужно это образование, материальное благополучие и все остальное, если не будет любви?

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Лёлик
Хоть я и логик, но я никогда так не думала и не буду думать.

А мне кажется, это по оси рационал-иррационал больше характеризует.
Хотя я, несмотря на свою иррациональность, тоже бы университет выбрала, но по другой причине: БИ в 4f говорит, что с любовью дальше неизвестно как сложится, а университет дает базовой БС более стабильное будущее.

Первоначальное сообщение от Anna
...две позиции в отношении к собеседнику...

У меня нумер два чаще всего на работе проявляется.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Luitannen
А мне кажется, это по оси рационал-иррационал больше характеризует.
Хотя я, несмотря на свою иррациональность, тоже бы университет выбрала, но по другой причине: БИ в 4f говорит, что с любовью дальше неизвестно как сложится, а университет дает базовой БС более стабильное будущее.

А это не прикрытие слабых функций через сильные? Типа с отношениями-то я уж как-нибудь разберусь, а вот университет мне потом не светит.
(?)

У меня нумер два чаще всего на работе проявляется.

Номер два демонстрировал Дон-на-подозрении

Ирбис, они суммируют по логике, этике, интуиции и сенсорике. Потом по аспектам. "Как смог, так и наполнил" (с), в смысле посчитал.

Меня на сей раз типанули Максом (Лори, двигайся! ). В прошлый раз я была Бальзаком. Прощай, этика!

ЧЛ = 0.0 -> 0.2
БЛ = 0.4 -> 0.1
ЧЭ = -1.6-> -0.3
БЭ = -0.3 ->0.2
ЧИ = 0.0 -> -0.8
БИ = 1.0 ->0.3
ЧС = -0.4 -> -0.2
БС = 0.6 -> 0.6
Особенно заметна деградация в виде усреднения показателей.

[Lory]

Первоначальное сообщение от Anna
Недавно сформулировала и наглядно увидела две позиции в отношении к собеседнику:
...В связи с чем у меня к вам вопрос - что за функция отвечает за такие дела? Или это внетимное?

Я бы поставила на влияние интровертности и экстравертности, соответственно.

Lory: ... и выбора между любовью и университетом, по сути, нет, потому что любовь в данном случае - это чистой воды пшик. А университет – необходимый задел на будущее.
Лёлик: Лори, мне кажется, это слишком цинично.
Хоть я и логик, но я никогда так не думала и не буду думать. Если это и в самом деле любовь, то, на мой взгляд, именно университет - чистой воды пшик. Зачем нужно это образование, материальное благополучие и все остальное, если не будет любви?

Э-э-э... А зачем нужна любовь, если не будет образования, мат.благополучия и т.д.? Я, собственно, об этом и говорила: осязаемые, практические вещи приоритетны для логика по сравнению с чувствами и эмоциями. Как я это понимаю.

А давайте поговорим о любви.
Я считаю, что т.наз. "любовь" - не более чем специфическая химическая реакция организма на определенные раздражители. Ergo, отношусь к людям, в чьих организмах протекает эта реакция, с пониманием и сочувствием, но не придавая большого значения.
Одна из наиболее близких параллелей любви для меня - это, например, нежелание идти на работу. Нежелание - это эмоция. Но, поскольку эта эмоция явно не вписывается в структуру нормальной жизни, на нее не нужно обращать внимания. Я и не обращаю. Вот и с любовью то же самое.
А что думаете вы?

Я знаю, что опять ничего не пойму. Но на какое-то короткое время кое-что запомню.

Меня на сей раз типанули Максом

Я бы тебе пожала руку, но здесь отсутствует необходимый смайлик.

В прошлый раз я была Бальзаком. Прощай, этика!

Я давно подозревала что-то неладное. Если ты, думаю, этик, тогда кто, простите, логик?