Перекресток миров

[Krakodil]

Шшшас скажу. Согласно СНиПам, дома этажностью от 11 и выше оборудуются только электроплитами.

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Сообщение от kea

Вижу как один мужик с медвежонком на поводке к самой воде ушел и зверь как большая собака в реке у берега плещется.

Что же он будет делать, когда медвежонок вырастет?!

[kea]

Сообщение от Krakodil

Что же он будет делать, когда медвежонок вырастет?!

Если честно я об этом тогда даже не задумалась как-то. Просто было необычно и прикольно. А вот когда в детстве в деревне в лес ходили за малиной и услышали треск (в тот год медведей в лесу действительно было довольно много. Помимо лосей, кабанов и прочей лесной живности), то стало страшно и рванули мы из леса в чистое поле довольно быстро.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Вообще нас на работе предупреждают, что света не будет. Хотя, именно тогда он почему-то есть. А выключают всегда без предупреждения. Мне всегда интересно зачем тогда предупреждают?

А это как с погодой. Вот когда у нас страсти-мордасти обещают - можно спать спокойно. Весь пар уйдёт в свисток. А катаклизмы обрушиваются внезапно.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Шшшас скажу. Согласно СНиПам, дома этажностью от 11 и выше оборудуются только электроплитами.

Вот-вот - я помню, что где-то видела. Только с какого этажа не помнила. Знаю, что в 9-ти этажных стоят газовые, т.к. у нас 9 этажей.

Что же он будет делать, когда медвежонок вырастет?!

Грустно. Считаю, что дикие животные должны жить в природе. В крайнем случае в хорошо оборудованном зоопарке, где о них заботятся.

Предупрежу: под спойлером грустная история львенка:

Недавно наткнулась на фотографию симпатичного львенка. И зашла по ссылке. Прочитала текст:

У нас в парке реабилитационный центр, многие звери поступили в тяжелом состоянии. Вот и этот львенок попал к нам весной 2012г. На набережной фотограф с ним работал, сейчас к счастью люди негативно к этому относятся, вызвали милицию, львенка забрали и принесли к нам. Врачи с ним уже 2 года бьются, а он не растет вообще. Весил 15 кг, а сейчас 30 кг. Хотя в его возрасте львицы под 300кг. А внутренние органы-желудок, печень и тд-как у взрослого. Периодически-очень сильные боли. По исследованиям показало, что были сделаны препараты, останавливающие рост скелета. Видимо, это позволяло дольше использовать Афродиту как реквизит. Может, кто-то слышал, какими препаратами это делается, тогда врачам легче будет лечить. Подскажите, вдруг поможем…

Ссылка, на всякий случай.

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

О, счас Медведица как скажет, как в Новоросе с водой, Вы вообще со стула упадете. Лично я чуть не упала. Там вообще медвежий угол какой-то

Не угол медвежий, а водоснабжением занимаются ***аки! Город, блин, на воде стоИт! Где ни копни поглубже - водоносный слой. Мы на своей воде могли бы жить - для бытовых нужд, по крайней мере, и на тот водовод поплёвывать. Так все колонки и колодцы старые позакрывали-позатыкали, чтобы не дай бог кто. Расстрелять на площади при большом скоплении народа из пулемёта "Максим" ныне снятого с вооружения.
Но без света хуже. Запас воды можно иметь, а без света жизнь останавливается.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

А это как с погодой. Вот когда у нас страсти-мордасти обещают - можно спать спокойно. Весь пар уйдёт в свисток. А катаклизмы обрушиваются внезапно.

Мы были у бабушки. Слышу гулко отдается где-то: бом-бом-бом. Потом догадалась, что градовые тучи обстреливали. Ну мы не долго еще там пробыли. Правда под ливень ужасный успели попасть. Уехали. И этой же ночью, что мы уже в поезде где-то там тряслись, у родни град крупный такой выпал. Наверняка, никто не ожидал. Тем более ночью.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Мы были у бабушки. Слышу гулко отдается где-то: бом-бом-бом. Потом догадалась, что градовые тучи обстреливали. Ну мы не долго еще там пробыли. Правда под ливень ужасный успели попасть. Уехали. И этой же ночью, что мы уже в поезде где-то там тряслись, у родни град крупный такой выпал. Наверняка, никто не ожидал. Тем более ночью.

Раньше, когда погоду узнавали только по радио, до смешного было: вещает местная студия "Сегодня ясная, солнечная погода" - а за окном льёт с утра. Народ хохотал: хоть бы в окно выглянули, что ли!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Раньше, когда погоду узнавали только по радио, до смешного было: вещает местная студия "Сегодня ясная, солнечная погода" - а за окном льёт с утра. Народ хохотал: хоть бы в окно выглянули, что ли!

Я тоже раньше смеялась над этим. Пока не поездила по городу.
Как-то в конце рабочего дня дождь полил. Правда такая ситуация постоянно повторяется. Именно, когда домой надо идти, то дождю тоже приспичивает в этот же момент пролиться на наши головы.Так вот. Лень было ждать, когда ливень закончится. Мне до дому еще час ехать. Доскакала до трамвая. К центру подъезжаем, а там, тишь и благодать. Солнце светит, дождем даже не пахнет. До центра всего полчаса тряски на трамвае. И я сижу одна - мокрая курица. А все вокруг сухие. Дождя в тот день и в последующие так и не было в нашем районе. Так что, смотря откуда они вещают. Может как раз оттуда, где солнышко светит.
Ну или тупо читают сводку погоды, невзирая на происходящее за окном.

Вон дачу нашу дожди практически всегда стороной обходят, когда он очень нужен.

[Арисана]

Доброй ночи!
Предлагаю в качестве новогоднего развлечения поучаствовать в викторине на знание дополнительных материалов ко всем трем частям "Хоббита" - http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1634294

[Krakodil]

Сообщение от Арисана

Доброй ночи!
Предлагаю в качестве новогоднего развлечения поучаствовать в викторине на знание дополнительных материалов ко всем трем частям "Хоббита" - http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1634294

Спасибо!

Но приходится со вздохом заметить: я посмотрела уже вопросы и оказалось, что ответить могу дай бог на шесть. Поэтому я на трибунах в группе поддержки.

[shameri]

А я, к сожалению, вообще допы не смотрела. Не дошли руки до них.

[kea]

Сообщение от shameri

Я тоже раньше смеялась над этим. Пока не поездила по городу.

Подтверждаю! У нас тоже такое довольно часто бывает, когда в одном районе города ливень пройдет, а в другом сухо и солнце светит.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Я тоже раньше смеялась над этим. Пока не поездила по городу

У нас такое тоже бывает нередко, но я имею в виду ситуацию, когда либо обещают ясную погоду, а кругом тучи обложные, либо грозят дождём, а на небе ни облачка. В силу нашей топографии и не слишком больших размеров, небо над городом можно обозреть со многих точек практически целиком.

Как-то в конце рабочего дня дождь полил. Правда такая ситуация постоянно повторяется. Именно, когда домой надо идти, то дождю тоже приспичивает в этот же момент пролиться на наши головы.

Аналогично! Или как вариант - утром, когда надо на работу идти, льёт. До работы добрались - прекратился. А к обеду снова полил.
А ещё в выходные непогодь, а в понедельник с утра солнце во все конфорки. Я на полном серьёзе коллег подбивала петицию начальству написать: в связи с погодными условиями перенести выходные на понедельник-вторник.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Аналогично! Или как вариант - утром, когда надо на работу идти, льёт. До работы добрались - прекратился. А к обеду снова полил.
А ещё в выходные непогодь, а в понедельник с утра солнце во все конфорки. Я на полном серьёзе коллег подбивала петицию начальству написать: в связи с погодными условиями перенести выходные на понедельник-вторник.

Вы думаете, это бы вас спасло? Дожди переместились бы на понедельник-вторник, только и всего

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

Пора и нам в честь дня сего повесить икону с образом чудотворным,

то есть, канонический портрет, я хотела сказать,

который должен висеть в красном углу у каждого правоверного толкиниста



и под образами выставить

священное пятикнижие

 

то есть, оно всегда там должно стоять, я имею в виду,

а также

иные святоотеческие предания

 

тексты которых со всеми правками, зачеркиваниями и пометками на полях обязан знать наизусть каждый толкинист, ибо на что еще и жизнь правоверному?

Несомненно, в день сей надлежит возжечь курения (непременно словами "наур ан эдраит аммен") и вознести моления (исключительно на квении, синдарин только в крайнем случае).

Ибо день рождения Профессора же ж!!

Ну а мы чо? Мы скромно, без портретов. Прям как в песне Высоцкого: "у него твой профиль выколот снаружи, у меня твой профиль выколот внутри".

[Krakodil]

Вы караулили штоле?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы караулили штоле?

Найн! Так получилось.
Но ведь это куда интереснее, правда?

[Krakodil]

Да осанвэ и осанвэ, чо тут интересного. Подумаешь

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:01 ----------

Сообщение от Ursa Maior

В скобках - а не открыть ли не Перекрёстке регулярно действующую рубрику "Канон глазами злостного еретика"?

Та ее никто ж и не закрывал. Тут временами добропорядочный Перекресток, а временами Гнездилище kill it with fire.

Действительно, никому не дано предугадать. Вот и скромное в позапрошлом уже декабре сделанное предложение МА "а не перечитать ли нам ВК?" вот во что вылилось - мог ли кто-то это предположить?

Неисповедимы пути, воистину...

Но если принять эту версию, получается, что в Гондоре было рабовладение!
А почему, собственно, нет? Профессор очень мало говорит об общественном устройстве Гондора. Мы знаем, что раньше там были короли, а потом стали править наместники - вот, в сущности, и всё. Как там обстояло дело ниже на общественной лестнице, неизвестно совершенно. А войны велись часто, и пленных брали, надо думать, немало. Поэтому существование рабства канону вроде бы не противоречит. во всяком случае, я этого противоречия не вижу. А вы?

Хм. Вопрос, конечно, интересный.

Вообще-то, конечно, канон прямого ответа не дает. В смысле, это даже не штаны Арагорна, потому что, строго говоря, мы располагаем словом божиим, сиречь письмами Профессора, каковое гласит, что штаны на Арагорне таки присутствовали, по крайней мере, бОльшую часть времени (поэтому все домыслы по поводу государя нашего Элессара с голой задницей гнусные инсинуации суть).
Но косвенно везде и всюду постоянно подчеркивается, что у Сил Зла рабы (slaves) имеются. В Хоббите упоминается, что орки держат рабов, в ВК рабы есть и в Мордоре, и у Сарумана, и в Умбаре, в Сильме Туор сколько-то лет проводит в рабстве у истерлингов.
Видимо, это следует понимать так, что у противоположной стороны ничего такого нет и в помине, и у Сил Добра все трудятся либо за деньги, либо за спасибо, но во всяком случае, исключительно добровольно, а личная зависимость присутствует в количествах и видах ну вот примерно как у нас, включая чисто моральные обязательства. То есть, мы не сомневаемся, что Профессор, если бы его кто-то прямо спросил, как обстоят дела с рабством в Средиземье, ответил бы совершенно определенно, что вот там есть, а тут нет и не было никогда.

Но тут же начни реконструировать экономику - все посыплется еще пуще, чем если за мораль начать говорить. И размышлений тут на диссер потянет. Если коротко, то ответ на вопрос "могли ли существовать рабство у Сил Добра?" будет решительное "да, могло".

Во-первых, существование института рабства в принципе не ограничивается исключительно рабовладельческим строем. Всем известное рабство в США вовсю наличествовало вполне себе при классическом капитализме. Оно, как всё прочее, существует по вульгарным материальным причинам и прекращает существование по ним же, а не вследствие морали или еще чего-нибудь такого. Так что принадлежность к Силам Бобра или Козла в этом вопросе ну никакого значения не имеет от слова совсем.

Во-вторых, наше обывательское представление о рабстве основано по большей части (если вовсе не полностью) на классическом античном рабстве времен Римской Империи, причем даже скорее на изображении оного в популярной культуре. Что, конечно, никак не дает полной картины. Да даже и в римском обществе: да, раб, конечно, говорящее орудие и все такое, но рабов хоронили там же, где их хозяев. Не всех, разумеется, а ну там каких-нибудь домашних слуг. Вы можете себе представить, чтобы в викторианской Англии даже дворецкого похоронили бы в фамильном склепе своих хозяев? Вот то-то.
У меня вот сейчас полка, где сурьезная литература стоит, елкой загорожена, а то б я слазила и про рабство в Вавилоне перепечатала несколько интересного. Там разница между рабами и их хозяевами была меньше, чем между лично свободными сословиями в той же Англии 19-го века, про Россию-матушку и говорить нечего.
Вот и священное христианское Писание, каковое, несомненно, для ревностного католика Профессора, вес имело, рабство не осуждает ни разу.

В общем, граждане, принадлежность к Добру или Злу тут совершенно ни при чем. Как бы кто ни крючил нос, но хоть бы апстену убились, прав был Маркс, бытие определяет сознание, а не наоборот. Сначала рабство становится экономически невыгодным (ну или истинной причиной морального негодования является банальная конкуренция, как было с рабством в Новом Свете), а уж потом моралисты начинают его осуждать, но не наоборот.

Теперь сузим, ткскть, и обратимся к конкретному периоду истории Средиземья.

Вот еще какой момент есть во всем этом деле: рабство - это вообще-то довольно дорогое удовольствие. Раба надо кормить, его надо одевать, ему надо предоставлять хоть какую-то крышу над головой, и все это головная боль его хозяина. Не из человеколюбия, разумеется, а все из тех же материальных соображений: если раб сдохнет, это не раб сдох, это твои деньги сдохли.
К тому же человек такая скотина, что медленно растет и размножается. Не надо тут кривить физиономии и вспоминать население Земли - у нас сейчас просто выживаемость офигенная противу всякого естества. А так-то вы ж подумайте: пока младенец, только что из чрева матери вышедший, дорастет до того, что сам размножаться начнет - и все это время его надо кормить-одевать. И больше одного от мамки в год не получишь. И сколько еще умрет прежде, чем доживет до детородного возраста. Поэтому рабство эффективно там, где есть возможность обращать в рабство уже взрослых. Или где-то со стороны (военные действия, грабительские походы и т.п.), или обращение в рабство внутри страны (за долги или в качестве наказания).

Еще аспект: обращение в рабство внутри страны было весьма ограниченным - прежде всего потому, что государству невыгодно слишком большое количество собственных несвободных граждан. Именно поэтому даже древнейшие известные нам своды законов содержат в себе ограничения в этом вопросе. Ну там либо вообще запрещалось обращать соплеменников/единоверцев в рабство (как у ариев в Индии или у мусульман) или срок такого рабства ограничивался (например, во всем известном Второзаконии, семью годами).

Так вот из всего этого исходя, я так думаю, что на данном этапе гондорской истории рабство вряд ли имело широкое распространение. Государству давно было не до захватнических походов, чтобы поддерживать приток со стороны, собственные людские ресурсы и так постоянно уменьшались в связи с уменьшением территории, а экономика вряд ли цвела пышным цветом, чтобы было выгодно производить рабов путем естественного прироста. Поэтому я так думаю, что ко времени действия ВК если что и было, то весьма немногочисленно и кое-где. Скажем, либо все-таки временами захватываемые военнопленные трудились где-нибудь в рудниках, либо какое-то домашнее рабство. В смысле, слуги дома.

Вот во времена расцвета Гондора, вот при том же Атанатаре - вот тогда рабство было, это я уверена на 146%. В конце концов, у нуменорцев были рабы из унтер нувыпонели, из кого они их набирали. А Гондор основан теми же нуменорцами, а принадлежность нуменорцев к Бобру или Козлу определялась отнюдь не их взглядами на людей, а взглядами на предмет поклонения. Блин, да вот прямо практически во времена действия ВК рохиррим охотятся на друэдайн как на животных, и никто не видит в этом ничего дурного! Идеи гуманизма в Средиземье еще и не ночевали даже.
Поэтому я никак не вижу, отчего бы основателям Гондора отказываться от идеи рабства. Если кто-то видит, пусть скажет по прочтении сего или молчит вечно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Та ее никто ж и не закрывал. Тут временами добропорядочный Перекресток, а временами Гнездилище kill it with fire.

Но это как-то всё неопределённо, а можно придумать соответствующее оформление для постов, выходящих под этой рубрикой, чтобы особо нежные души знали - ВОТ ЭТО лучше не читать!
Хотя всё равно прочитают...

Действительно, никому не дано предугадать. Вот и скромное в позапрошлом уже декабре сделанное предложение МА "а не перечитать ли нам ВК?" вот во что вылилось - мог ли кто-то это предположить?

На этом фоне Сильм как-то даже страшновато и начинать.

[Aran Thranduil]

Всем доброго вечера!

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но это как-то всё неопределённо, а можно придумать соответствующее оформление для постов, выходящих под этой рубрикой, чтобы особо нежные души знали - ВОТ ЭТО лучше не читать!
Хотя всё равно прочитают...

Вот именно. Знают, что кактус, исправно кушают, потом громко жалуются. Странные люди

На этом фоне Сильм как-то даже страшновато и начинать.

Да ладно. Не так страшен Сильм, как его малюют.

[Aran Thranduil]

простите... позабавило

 

[Krakodil]

Это энта наряжают?

[Aran Thranduil]

Почти. Это есть Грут.

[Krakodil]

Кескесе Грут?

[Aran Thranduil]

Который из "Стражей галактики". фыр-фыр-фыр....

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Не смотрел, не знаю. Грут, и всё. Дерево и дерево.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да ладно. Не так страшен Сильм, как его малюют.

Так я же не Сильма опасаюсь, а последствий обсуждения! Кто знает, до чего мы дообсуждаемся!
Впрочем, "опасаюсь" неточное слово. Мне любопытно аж до некоторого щекотания внутри.

[Krakodil]

Щекотание внутри, говорите?

Это "ж-ж-ж"

неспроста

 

Так и есть. Один день - а какая разница. Вот и верь гороскопам...

Медведица, с днем рождения!!!

Лучший подарок,

по-моему, мед!!

 

Что может пожелать старый циник идейному собрату?

здоровья и изобилия

 

кучи свободного времени

 

творческих успехов

 

И еще

от пчОл

 

[Aran Thranduil]

*бурчит*
за вами не уследишь...

никогда не умел ни поздравлять, ни речи толкать, ни подарки дарить... а так хочется!.. Иногда.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

никогда не умел ни поздравлять, ни речи толкать, ни подарки дарить... а так хочется!.. Иногда.

Так "тренируйся, бабка". То есть, дедка. Мы, чать, тоже не родились такими.

[Пламя Запада]

Дорогая наша Лелечка!

Для начала хочу поблагодарить и вославить в который раз пресловутое и незабвенное обсуждение ВК с непредсказуемыми последствиями. Оно перевернуло наши представления, принесло новых друзей и избавило от старых. Но лучшее, что оно нам дало - нашу любимую Медведицу! Добрую и искреннюю, умную и талантливую, практичную и надежную как сам гражданский флот. Наш тред видал на своем веку множество самых разных талантов, но именно такого нам давно не хватало. Она сможет объяснить непонятное, сочинить в разных жанрах и не даст погрязнуть в пороках и глупостях. Так поздравим же Лелечку - лучшее приобретение 2015 года!

Желаю

Красивой жизни

Бескрайнего спокойствия

Искренней любви

И конечно денег, денег, денег


---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------

Сэр Артур рыдает на плече у Профессора.

Сэру Артуру безжалостно польстили.
Эх, пообсуждала бы, да после драки махать кулаками как-то не очень.