Соционика - мы

[Anna]

Первоначальное сообщение от Fee
Бальзак или Габен.

С ума сойти. Может, ты мне объяснишь, отчего Бальзачий ТИМ так популярен среди фандоринцев .

говорят, Габен. но тогда фигня какая-то получается по отношениям межтимным.

А ты у нас безмасочный Габен? А то межТИМные штука сложная. Если вести себя как кто-то другой, то реакция то будет тоже не совсем адекватной.

[Fee]

уже не популярен совершенно -) Немику мы выгнали в этики, еще не знаем, куда точно, а нас с Ирбис Аликс гонит в Габены -Р
а вот масочный-немасочный - не знаю. у меня есть ощущение, что по крайней мере в жж у меня какая-то маска присутствует, во всяком случае - закос под интуита.

[Аликс]

Мы с Эрихом решили Немику в Гексли записать Буйная творческая БЭ налицо, равно как и интуиция, судя по всему.

Да, на поверку оказалось, что мало среди фандоринцев Бальзаков, ни одного надежного не знаю

[Lory]

Я соглашусь с Леликом:

Отличие логиков ИМХО в том, что решение они принимают руководствуясь неодушевленными категориями: эффективность, структурированность, перспективность, рискованность и т.д. и т.п. Т.е. они рассматривают, как в каждой конкретной ситуации внешние факторы. А этики оценивают с точки зрения людей: кто как поступит/отреагирует, морально/аморально, жалко,...

Можно накидать массу "дихотомийных отличий" этиков от логиков. Беря за основу "средние показатели". Да, этики при желании могут быть суперлогичны в обыденном понимании этого слова. А логики запросто могут учитывать интересы других людей и даже руководствоваться принципом: "А просто мне жалко". Но база останется та, о которой говорит Лёлик.

Могу еще добавить для коллекции. Наверняка всем знакомы высказывания типа: "Да, он меня не любит, обижает, изменяет и вообще козел, но мне его жа-аааалко!"
Порождение этического ума. Именно такими высказываниями моя мама порой доводит меня до отчаяния.

И еще: когда моя мама подает милостыню, она делает это потому, что ей жалко "нищего". Когда я подаю милостыню, я делаю это для того, чтобы посмотреть, что получается, и что я буду при этом чувствовать. Амели, помните?
Хотя, подавая милостыню, я прекрасно осознаю, куда и на что пойдут мои деньги, и замечательно знаю, что мой поступок не только совершенно нелогичен, но еще и неконструктивен.

И еще: может, кто-то помнит нашу предновогоднюю беседу об этической и логической справедливости. Это из той же оперы.

Anna, удачи.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Lory
Но база останется та, о которой говорит Лёлик.

Вот базу-то я и не поняла. Я по-прежнеиу считаю, что за общепринятую логичность построения отвечает в большей части - рациональность. Зная внутренние установки человека можно вывести логику поступка. А эти установки для этиков/логиков настолько сильно определяет воспитание, что о соционических различиях говорить уже не приходится.
Вот и чешу репу.
(Сейчас придет этик и скажет, что я логик ).

"Да, он меня не любит, обижает, изменяет и вообще козел, но мне его жа-аааалко!" Порождение этического ума

То есть логик никогда не будет любить человека , который его обижает? Не смешите меня. Заменив слово "жааалко" на слово "люблю" суть не поменяется, верно ведь?
И страдают логики от таких штук не меньше, чем этики. Мне кажется, тут дело в уровне самооценки и эгоизма. А еще бывает доброта природная. И не говорите, что она только у этиков есть. Даже "в среднем".

мама подает милостыню, она делает это потому, что ей жалко "нищего"

А тебе не жалко? Лори опять повычеркивала из жизни то, что ее не устраивает и утверждает, что этого нет ? Мне бы так...

подавая милостыню, я прекрасно осознаю, куда и на что пойдут мои деньги, и замечательно знаю, что мой поступок не только совершенно нелогичен, но еще и неконструктивен.

А мама твоя просто закрывает глаза, но то что он "нищий", а не нищий, чтобы получить удовольствие от помощи. Конструктивность для нее имеет меньший приоритет, чем удовольствие от помощи ближнему.
У меня перед глазами такой же пример. "Да, я знаю, что они сволочи, но так хочется накормить/обогреть/помочь." И улыбается до ушей. Самореализация, между прочим, это вам не шутки.

Anna, удачи.

Эээ...в чем?

[little Mu]

ну, эээ... не совсем. Бальзак или Габен. говорят, Габен. но тогда фигня какая-то получается по отношениям межтимным.

Да? Ну, с Гамлетами не только у тебя отношения хорошие
Прими себя такой, какая ты есть. Я тоже "перед смертью" здорово пометалась.

подавая милостыню, я прекрасно осознаю, куда и на что пойдут мои деньги, и замечательно знаю, что мой поступок не только совершенно нелогичен, но еще и неконструктивен.

А я милостыню уличным нищим вообще не подаю. В последнее время у меня появилась возможность помогать "адресно" там, где я точно знаю, что это не впустую.

[little Mu]

ну, эээ... не совсем. Бальзак или Габен. говорят, Габен. но тогда фигня какая-то получается по отношениям межтимным.

Да? Ну, с Гамлетами не только у тебя отношения хорошие
Прими себя такой, какая ты есть. Я тоже "перед смертью" здорово пометалась.

подавая милостыню, я прекрасно осознаю, куда и на что пойдут мои деньги, и замечательно знаю, что мой поступок не только совершенно нелогичен, но еще и неконструктивен.

А я милостыню уличным нищим вообще не подаю. В последнее время у меня появилась возможность помогать "адресно" там, где я точно знаю, что это не впустую.

[little Mu]

ну, эээ... не совсем. Бальзак или Габен. говорят, Габен. но тогда фигня какая-то получается по отношениям межтимным.

Да? Ну, с Гамлетами не только у тебя отношения хорошие
Прими себя такой, какая ты есть. Я тоже "перед смертью" здорово пометалась.

подавая милостыню, я прекрасно осознаю, куда и на что пойдут мои деньги, и замечательно знаю, что мой поступок не только совершенно нелогичен, но еще и неконструктивен.

А я милостыню уличным нищим вообще не подаю. В последнее время у меня появилась возможность помогать "адресно" там, где я точно знаю, что это не впустую.

[little Mu]

ну, эээ... не совсем. Бальзак или Габен. говорят, Габен. но тогда фигня какая-то получается по отношениям межтимным.

Да? Ну, с Гамлетами не только у тебя отношения хорошие
Прими себя такой, какая ты есть. Я тоже "перед смертью" здорово пометалась.

подавая милостыню, я прекрасно осознаю, куда и на что пойдут мои деньги, и замечательно знаю, что мой поступок не только совершенно нелогичен, но еще и неконструктивен.

А я милостыню уличным нищим вообще не подаю. В последнее время у меня появилась возможность помогать "адресно" там, где я точно знаю, что это не впустую.

[little Mu]

ну, эээ... не совсем. Бальзак или Габен. говорят, Габен. но тогда фигня какая-то получается по отношениям межтимным.

Да? Ну, с Гамлетами не только у тебя отношения хорошие
Прими себя такой, какая ты есть. Я тоже "перед смертью" здорово пометалась. Но, не вечно же на СуперЭго сидеть?

подавая милостыню, я прекрасно осознаю, куда и на что пойдут мои деньги, и замечательно знаю, что мой поступок не только совершенно нелогичен, но еще и неконструктивен.

А я милостыню уличным нищим вообще не подаю. В последнее время у меня появилась возможность помогать "адресно" там, где я точно знаю, что это не впустую.

[Fee]

Первоначальное сообщение от little Mu


Да? Ну, с Гамлетами не только у тебя отношения хорошие

у меня как раз не хорошие, а ужжасно сложные =) и скорее контроль, чем конфликт, поэтому все и сомневаюсь

[Форменэль]

Я тут заметила за собой... Я вроде как Робеспьер, но сама я в этом не до конца уверена... Ну, по крайней мере, не на сто процентов. Зато Лори, которая меня Робом и оттипировала, абсолютно уверена в моей робеспьеристости. Так вот, я заметила, что, общаясь с Лори, я становлюсь таким ну просто железобетонным Робом, что аж сама удивляюсь (видимо, чтобы не заразить ее моими сомнениями). Ну и как это объясняет наука соционика?

[Лёлик]

Пытаюсь оттипировать одну свою знакомую.
Как вы думаете, может ли быть девушка на этой фотографии Донкой?

Форменэль, с разными людьми мы ведем себя по-разному. Это во многом зависит от того, какие функции у нас вступают в контакт.
Я, к примеру, не раз замечала за собой, что в обществе логиков я чаще даю проявляться этике, я демонстирирую им, чему я научилась в этой области, с этиками же мои знания становятся эфемерными, а потому моя этическая маска срывается, и я уже веду себя опять как логик.

[Юлия]

Люююди! Ну скажите, кем может быть Дигэ (http://www.livejournal.com/users/lidia). Я не могу понять, хотя пищу от восторга, когда читаю дневник, ибо нахожу там кучу своих невысказанных размышлений... У меня это все в невербале видимо, даже не приходит в голову об этом говорить (пикаперы, "я возьму сам" и прочее), хотя думается разнообразно.
----------------------------------------
Лори, те отношения с несколько навязчивой заботой скорее ощущаются как легкая активация. То есть отношения хорошие, но через некоторое время происходит некоторый перегрев и переполнение. Ярко выраженых отрицательных же эмоций нет.

[Аликс]

Лелик, очень жаль, что взгляда Юли не видно. Парней-Донов я типировать не умею, а для определения донистости девушки очень важен ее взгляд.

Что до общей внешности, то я могу себе представить такую Донку, однако эти конкретные фотки совершенно, на мой взгляд, не отражают экстраверсии, остается верить тебе на слово

[Anna]

Сижу на работе, которая мне не подходит ну совершенно. Страдаю, завидую Робам и подозреваю себя в Напости.
Люди, как можно заставить себя ДУМАТЬ на заданную тему, а? Измучилась уже вся.

[Fee]

Юлия, одна девушка, которая с Дигэ знакома, считает ее Жуком. особых возражений у меня нет, хотя я ее, естественно, только по жж и знаю.

[Аликс]

Как Дигэ может быть Жуком после ТАКИХ рассуждениях о времени? На мой взгляд, БИ из сильных. Учитывая ее явную (ведь так?) экстраверсию, выходит Джечка или Гамлетесса. По фотке она мне сразу, еще до прочтения пары сообщений Гамлетессу напомнила.

(А рассуждение о времени - просто жуткое. Та-акой наезд на Донов! )

[Fee]

нет, не Гамлет - совершенно точно. 100% даю -))) а насчет времени, так это мне кажется, как раз попытка выработать систему, прикрыть слабое место
хотя мэй би - вправду этик?

Первоначальное сообщение от Аликс


(А рассуждение о времени - просто жуткое. Та-акой наезд на Донов! )

я это сразу на свой счет восприняла -((( я все время практически опаздываю -(((

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от Аликс (А рассуждение о времени - просто жуткое. Та-акой наезд на Донов! ) [/B]

А мне, наоборот, понравилось Так как постоянно оказываюсь в роли ждущей

[Лёлик]

Взгляд, говорите...
Нашла еще такую фотографию, если это чем-то может помочь.
Сомнения меня насчет этой девушки мучают жуткие. Все время считала ее сенсориком, а тут вдруг засомневалась, подумала, а вдруг она Донка с сильно наработанной нормативной функцией (ЧС)...
С ее типированием мне почему-то сложно. Она точно экстраверт и точно логик. Если предположить, что она - сенсорик, то точно не белый, т.е. остается Жук. Эта версия мне тоже кажется вполне вероятной.
Из интуитов точно отпадает Джек. Донкой в чистом виде я ее не назову, но подумалось, что она может быть перекошенной Донкой, которая вынуждена развивать в себе сенсорику (муж Джек).

[Юлия]

Первоначальное сообщение от Аликс
Как Дигэ может быть Жуком после ТАКИХ рассуждениях о времени? На мой взгляд, БИ из сильных. Учитывая ее явную (ведь так?) экстраверсию, выходит Джечка или Гамлетесса. По фотке она мне сразу, еще до прочтения пары сообщений Гамлетессу напомнила.

(А рассуждение о времени - просто жуткое. Та-акой наезд на Донов! )

Аликс, я думаю у нее БС в тройке. Тогда действительно Гам или Джек. Я склоняюсь к Джеку (уж слишком резка для этика) Кстати, не певый Джек, от которого я балдею.

[Аликс]

Юль, если Джечка, то замечу, что мой Джек действительно умудряется опоздать именно в тот раз, когда я в кои-то веки делаю усилие и прихожу вовремя!

Лелик, по улыбке и взгляду действительно - логик, по внешности - интуитка. А то что взгляд победный - ну так это ведь от настроения зависит. По-моему, на Донку очень похожа: вид открытый, живой. Ты ее по функциям не проверяла?

[Лёлик]

Нет, по функциям не проверяла - все недосуг.
Вчера дала почитать описания Жука и Дона, жду ответа.

[Dolli]

Есенин... И почему-то нас здесь больше всего! Почему?!
Мой соавтор тоже Есениным получилась...
Что, большинство литературно-озабоченных -- Есенины?

[Fee]

а мне вот кажется, что Есениных тут больше всего даже не потому, что это интегральный тип России, как говорят, а потому что они не типируются тщательно - не нужно им это особо. извините, Еси -) а по тестам куча народу попадают в Еси почему-то. я в том числе - по всем тестам причем, даже по этим здоровым

[ldora]

а у меня тут случился спор с подругой на тему может ли жена зарабатывать больше мужа. я всегда относилась к этой идее довольно спокойно, но в этот раз подумала, может это потому, что на дуала в этом аспекте особой надежды нет?

[Anna]

А тебе не приходило в голову просто решение, что ты Есь? Или этот вариант мы с негодованием отвергаем?
Я вот тоже в Еси пойду, как с работы выгонят за хроническое раздолбайство.

[Fee]

я, к сожалению, не этик
так что отвергаем, но не с негодованием, а с искренним сожалением
но насчет работы - дааа...
это я дала как-то девочке одной ссылочку на описания, она на самом деле скорее всего Нап, но почитала и говорит - ну, на работе я точно Достоевский

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Anna
Я вот тоже в Еси пойду, как с работы выгонят за хроническое раздолбайство.

давай тогда уж в Дюмы, оправдаться проще будет