Соционика - мы

[Anna]

Fee, не все еще потеряно, может ты и этик. Мне, по крайней мере эта версия ничем не хуже "логической" кажется. Ты почему логик, если не секрет?

Лу, могу и в Дюмы . Есть какой-нибудь характерный проверочный признак?

[Fee]

Ань, эээ... значит так - этикам заткнуть уши, буду утрировать. может я где-то неправа, это как бы наблюдения просто. но - экстравертные этики, насколько я успела заметить часто шумны и нетактичны. и при этом совершенно этого не замечают - считают, что так и должно быть. интровертные этики - мм... не могу сформулировать, но они часто и легко нарываются на выяснения отношений и конфронтации. и чувствуют себя прекрасно - т.е. почти всегда считают, что правы. также если этик знает, что кто-то его недолюбливает, он из-за этого не переживает, а часто считает это даже комплиментом - типа потому, видимо, что раз какие-то эмоции отрицательные хотя бы по отношения к нему испытывают - значит он уж точно не пустое место.

так, я совсем запуталась на этом. значится, почему я не этик? потому что совершенно неумею строить отношения и общаться с людьми, вот. но, если честно, меня всегда тоже удручало, что единственный ответ на вопрос, почему я логик для меня был - а потому, что не этик.

ЗЫ. вот интересно, как вам с соционической точки зрения то, что происходит в треде про курение? я бы за такое убила. и что это во мне говорит?

[Tika_Veilan]

Прочитала Женсике описания Бальзачки с http://www.socionics.org/. Чуствую себя облитой помоями

[Fee]

Тика, имхо, там все женские описание дурацкие и обидные

[Anna]

Первоначальное сообщение от Fee
значит так - этикам заткнуть уши,

А как же я буду слушать? ;(

но - экстравертные этики, насколько я успела заметить часто шумны и нетактичны. и при этом совершенно этого не замечают - считают, что так и должно быть. интровертные этики - часто и легко нарываются на выяснения отношений и конфронтации.

Это в большей степени к базовым относится. Там где творческая - там все гораздо мягче и тактичнее.
Но про интровертных ты очень точно сказала - это же я!

потому что совершенно не умею строить отношения и общаться с людьми,

Это не показатель. Как ты думаешь, интровертный этик в твоем описании хорошо общается с людьми, у него много друзей? Его все любят? Скандалами мало кто чего может построить. Только с себе подобным, так же легко воспринимающим разборки. Да и то не всегда.
Этичность не у вумении отношения построить проявляется, а в акценте на отношения. Если я, кончено, правильно понимаю шкалу этик/логик.

вот интересно, как вам с соционической точки зрения то, что происходит в треде про курение? я бы за такое убила. и что это во мне говорит?

За попытку угадать человека, который не хочет, чтобы его угадали? Точно, надо убивать . Впрочем, его поведение по отношению к девушке тоже неэтично.
Это я к тому говорю, чтобы понять, что тебе в треде не понравилось. Факт отучения курить? Анонимность? Легкая перепалка между курильщиками/некурильщиками?
Что?


Про женские описания.
Вы как хотите, а я себя в Вере Павловне узнала .

[Fee]

нет, мне не понравился сам факт вынесения проблемы на товарищеский так сказать суд в такой форме. правл слово, как на комсомольском собрании каком-то. да еще и уверенность в собственной безгрешности приправленная святонаивной эгоистичностью.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Fee
нет, мне не понравился сам факт вынесения проблемы на товарищеский так сказать суд в такой форме.

Анонимность не оправдывает? Вот если бы под своим именем, тогда точно товарищеский суд.

да еще и уверенность в собственной безгрешности

Ну вот, собственно, то, что и мне нравится . Тот факт, что ты видишь, что человек покрасоваться пришел, как раз кренит тебя в сторону этики.

[Fee]

не знаю, что-то мне кажется, что не оправдывает. ну, для меня, конечно. как раз получается, что он свою пассию обсуждает у нее за спиной. а потом еще ей и тред показал. если бы такое увидела - убила точно!

о - обсуждает за спиной с ее же знакомыми фактически. вот если бы человек пошел на какой-то психологический форум или там другой специализированный - я бы еще поняла.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Anna
...могу и в Дюмы . Есть какой-нибудь характерный проверочный признак?

не знаю... есть три варианта:
- острое желание и способность поправить человеку настроение, когда ему плохо;
- частое употребление в речи сенсорных глаголов;
- знание, где у тебя что болит лучше докторов.

[Юлия]

А какие глаголы - сенсорные?

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Luitannen

не знаю... есть три варианта...

первое и третье имеют место быть. присоединяюсь к вопросу юлии: что такое сенсорные глаголы?

[Форменэль]

Уже три дня меня преследует зуд переместиться из логиков в этики.

EDIT: Перечитала соответствующий раздел "информационного анализа". Черта с два я этик. Видимо, правильный диагноз - воспаление болевой.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Юлия
А какие глаголы - сенсорные?

да мне тут логик "шпильку" вставил, чего, говорит, это ты злоупотребляешь фразами типа "Как я погляжу...", "Чую...", "Мне кажется..." и т.п. - из-за этого моя речь ему неубедительной кажется. Ой, опять А я и внимания не обращала, теперь постараюсь.

[Eressie]

Господа... у меня пошли глюки. Сидела я что-то.. делать мне было нечего... Читала про отношения между типами. И тут натыкают на описание ну в точности как у меня с одним человеком. Показываю ему - он соглашается, говорит, прям как про нас писали...
Мне становится интересно. Человечек проходил тест, оказался Дон Кихотом. Отношения - соц. заказа. Не понял, я что. Гамлетом получаюсь? Глюююкк...

[Anna]

А мне кажется это не сенсорность, а неуверенность. В том смысле, что ты высказываешь мнение, но сознаешь, что это не истина в последней инстанции.
Я тоже кучу оговорок обычно использую. Всякие "возможно" в речи не проскальзывают?
Или так: "чую", "кажется" - это этическое; "возможно", "судя по всему" - логическое?
Первое зависит от человека. Некоторым хочется испортить настроение . Под близких людей подстаиваю настроение - как-то нехорошо, если я кривляюсь, когда у человека горе.
Третье - в этой стране есть люди, для которых это неверно? Они еще живы?

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Anna
Или так: "чую", "кажется" - это этическое; "возможно", "судя по всему" - логическое?

а если я использую в устной и письменной речи и "кажется", и "судя по всему", и "возможно", и "видимо" и еще кучу подобных вводных слов? и при этом считаю себя этиком

[Anna]

Возможно, ролевая или творческая шалит. Я тоже считаю себя этиком и тоже использую вероятностный подход. Кому, в конце-концов, нужно мое "кажется"? А так это уже на мнение похоже.

[Fee]

нет, ребятки, все-таки пустое это. слишком много факторов влияет на словоупотребление, чтобы с ТИМом это связывать.

[little Mu]

а у меня тут случился спор с подругой на тему может ли жена зарабатывать больше мужа. я всегда относилась к этой идее довольно спокойно, но в этот раз подумала, может это потому, что на дуала в этом аспекте особой надежды нет?

Меня тоже такие мысли посещали... Пока я не прочитала на "Оргиях" как Геки могут хорошо устроиться и своих дуалов устроить с примерами из жизни На БЭ и ЧИ очень даже можно выехать и денюжку заработать.
Самим, конечно, тоже плошать не надо

Про белосенсорные слова, спёрто у Ермака:
(Правда, все слова по сути многозначны-многоаспектны, я написала к каким ещё аспектам они относятся)
Абсурд (+ЧЭ)
Анархия (+ЧЭ)
Атмосфера(+ЧЭ, БЭ)
Беззаботный(+ЧИ)
Безопастность(+ЧС)
Безумный(+ЧЭ, БЛ)
Благодатный(+ЧИ)
Благополучный(+ЧЭ)
Гармония(+ЧЭ)
Грусть(+ЧЭ)
Дизайн(+ЧЛ)
Дискомфорт(+ЧЭ)
Забота(+ЧЛ)
Качество(+ЧЛ)
Комфорт(+ЧЭ)
Мягкость
Непринуждённость(+ЧЭ)
Отдых(+ЧЭ, ЧЛ)
Покой(+ЧЭ)
Приятность(+ЧЭ, БЭ)
Удобство
Уют(+ЧЭ)

Кстати, о слове "безумно" У Шантель это слово - паразит, проскакивает в разговоре постоянно. Я сама уже его подцепила Оно такое ЧЭ-шное... скорее даже ЧЭ-шное, чем БЛ-ное или БС-ное.
Очень удобно им болевую прикрывать, когда описываешь что-то понравившееся У меня теперь два любимых слова: "нормально" - если не понравилось, но не хочешь оскорблять собеседника и "безумно" - если очень понравилось, но распространяться на эту тему не хочешь
... как вам сказать... БЭЗУМНО! И всё

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Fee
нет, ребятки, все-таки пустое это. слишком много факторов влияет на словоупотребление, чтобы с ТИМом это связывать.

И тем не менее, какой то смысл в этом есть. Помните, как то был разговор, как ТИМы в кино зовут, я как почитала одно приглашение - ну будто я говорю, слово в слово. И вроде как Дюмское приглашение оказалось.
Я от слов типа "чудненько" и "ясненько" упорно избавлялась полгода, млин, всё равно иногда проскакивают.

[Fee]

просто фишка как раз в том, что многие слова друг от друга подцепляются. и как разобрать кто то или другое слово "запустил"?

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Fee
просто фишка как раз в том, что многие слова друг от друга подцепляются.

абсолютно согласна! я вообще восприимчива к словесному мусору, в том смысле, что "заражаюсь" подобными вещами на раз.

[Anna]

Так в этом весь и фокус для меня, например.
Я цепляю только те выражения, которые мне нравятся или нейтральны. От остальных, даже придуманных лично стараюсь избавляться по разным причинам.
Также могу отследить, какие слова лично я придумала или могла бы придумать, а какие вообще в голову бы не пришли. И слова-паразиты обычно подбираю по вкусу.
Но могу предположить, что некоторые ТИМы тащат в рот все подряд, сами не замечая (получается, восприятие языка по суггестивной).
Я бы вот на этом аспекте сконцентрировалась, а не на конкретных словах. Или, если уж конкретные слова - давайте проведем мини-опрос, кто какие слова как воспринимает и использует, а кто вообще не замечает как говорит/пишет.
По крайней мере, контрпример для теории о различных активных словарях ТИМов будет. Сразу оговорюсь - те слова, которые оскомину набили вследствие долгого употребления не считать.

Я, например, часто использую "к примеру", " в том смысле что" (вы, думаю, заметили). Раздражения не вызывают, радости тоже, скорее детскостью какой-то отдают.
"японтсы" и "чешутса" видела у Fee, протащилась, но сама бы вряд ли придумала такое, хотя подозреваю откуда взялось .
А вот общеупотребимое с легкой руки Крябы "бо" изобрела сама когда-то давно (от "ибо", крябину этимологию не знаю, может из древнерусских текстов), пару раз себя на нем поймала, скривилась и до сих пор раздражаюсь.

Лу, а почему ты от "ясненько" и "чудненько" избавлялась? Они тебе не нравились или окружающим?

ЗЫ: лингвистические аспекты соционики - это сильно .

[Ирбис]

"бо" мне категорически не нравится (причины раздражения пояснить не могу)
"ясненько", "чудненько" тоже не нравятся, напоминают сюсюканье

Сегодня подумаю, чем я свою речь засоряю.

Подумала.

1) Насчет "бо". Веет от него какой-то наставительностью, поучениями. Да и вообще претенциозное какое-то слово.

2) Мои частые слова/фразы (что вспомнилось).
(с восхищением) Волшебно!
(нейтрально или мрачно) Как трогательно...
(с чувством) Какая пошлость!
(с еще большим чувством) Урррроды...
(нейтрально) Словами этого не выразить. (Терпеть не могу, когда произношу эту фразу, но, увы, она соответствует истине - действительно, многого не могу выразить словами.)
(постоянно) Я подумаю.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Fee
просто фишка как раз в том, что многие слова друг от друга подцепляются.

а я вот как раз от других мало цепляю...

"ясненько" и "чудненько" и всякие другие уменьшительные суффксы действительно похожи на сюсюканье, на работе они, ИМХО, недопустимы, а так как говорю на работе много, то дифференцировать общение с друзьями от неё сложно.

мои паразиты:
- "обалдеть" (произносится нараспев и со звука А) - восхищение в т.ч. и дуростью, а если более мрачно, то как и Ирбис, говорю "уроды";
- "легко" - утвердительный ответ на вопрос/просьбу;
- "по-моему", потому что редко что заявляю безапелляционно;
- люблю "ибо", "токмо", ""зело", "посему" безпричинно;
- всякие компьютерные сокращения: "винт", "дрова", "мама", "принтсёрв" и "Сисадмин", ибо последний бегает быстро и на ходу объясняться приходится кратко.

[Fee]

"бо" - подцепила где-то в жж что ли... или еще раньше, в мирке
"тс" вместо "ц" - тоже подцепила, но от совершенно конкретного юзера raubtier. оттуда же - периодически "е" вместо "э". а у человека, между тем, просто дислексия. Анна, а ты что подозревала?
очень долго говорила "на самом деле". тоже подцеплено, помню даже от кого.
«безусловно» - чужое. «урроды» тоже в последнее время. Уж не от Ирбис ли подцепила? -)
мои слова - "забавно", "прикольно" к месту и не к месту. "клёооова" - почему-то все над этим смеются. «ужас» - тоже часто. «вроде того». «это самое».
Я вообще, если начинаю с кем-то тесно общаться, то очень быстро перенимаю всякие словечки, даже манеру речи, акцент даже. Иногда по мне можно даже сказать, с кем конкретно я недавно виделась.
Еще осталась до сих пор мерзкая привычка употреблять всякие японские фишки, хотя сейчас среди моих знакомых мало кто поймет, к чему это -)

[lazy_city]

если говорить о вводных словах, в письменной речи я часто-густо ставлю "вообще" и "кстати". обожаю, вместо "очень", писать "весьма", за что регулярно получаю нагоняи от шеф-редактора.

говорю:
- по аналогии с "легко" лу - "не вопрос!"
- от коллеги-подруги заразилась выражением "грубо говоря"
- в СХИ подцепила "знатно", от которого избавляюсь - и не без успеха - весь последний месяц
- от ди - сдержанное одобрение "здОрово!" с характерной интонацией
- общередакционное - прочувствованное одобрение "ты прекрасен(-на)!"

что еще? "фигурально выражаясь", "думается" и "хочется верить" (вместо "наверное"), "кажется" и "как мне кажется", "видимо".
те же "урроды!" (это уже классика ), а еще - "вот сволочи!"

[Форменэль]

Я тоже обычно пишу очень много вводных слов. "Мне кажется", "я думаю", "наверное", "похоже", "по-видимому"... Имхо у меня вообще вылезает, кажется, в каждом предложении.
Из слов-паразитов - всевозможные "нефиг, нафиг или пофиг". Одно время частенько говорила "ибо нефиг", потом увидела это со стороны (не в своем исполнении), и теперь отучаюсь.
Еще есть "Афффигеть!", "Потрясающе!" (им выражается почти весь спектр оценок), "Я валяюсь" и "Я плакал весь", "легко" и "без проблем", "ясненько", "ясен пень" и "ясен мэллорн", "дык"...

Какие-то у меня все сенсорные выражения получаются... даже странно...

[Bete Noire]

А здесь кто-нибудь взялся бы меня типизировать...
Я тесты терпеливо прошел, но они мне не нравятся. А начав читать описания...как у Дж.К.Джерома - "И это я, и это я..."

[Eressie]

Доктор, меня игнорируют???? (с)