Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Белл, Джеки, очень интересные посты! <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Jacky </I><BR><B>... Кто-то уже упоминал Горлума... Может, на втором кадре Фродо на него смотрит? </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Мне по книге его психологическое состояние немного другим представлялось. Мне казалось, что это что-то более близкое к стыду, потому что Фродо чувствовал свою ответственность за Горлума; опять же, нравственная щепетильность, что ли. Мне Фродо в этой сцене представлялся подавленным и страдающим. На кадре какое-то более интенсивное чувство, близкое к отчаянию. И в самом деле, ползли-ползли, столько сил и мучений, и вдруг, у самых врат Мордора-все пропало!</FONT><P>

[Tiri]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Еще пару слов на счет Фарамира и этой сцены с мечем: для полного осмысления джексоновского подхода нужно бы не только лицо Фродо в этот момент увидеть, но и лицо Фарамира. А то мы имеем только взаимодействие предметов: кольца и меча, а о чувствах их носителей в тот момент можем только гадать. Я написала выше, что джексоновский Фарамир для меня сомнителен, а потом подумала: ведь я его видела только на неск-х кадрах, где он мило улыбается. Только лишь по этому нельзя судить о игре актера. Кто знает, КАК не-помню-как-его-зовут отыграет Фарамира именно в этой сцене? Да и вообще, как он воплотит этот переосмысленный режиссером образ? Может быть, мне он даже понравится, как (совершенно неожиданно) понравился его брат... <BR><BR>Думаю, Джеки права на счет того, что Фарамира будет колбасить на манер Галадриэли (надеюсь только, обойдемся без спецэффектов): минутное помешательство - и все кончено, он "проверен", дальше можно вести с ним трогательные беседы... Эх, все-таки, у Толкина все поспокойнее, без таких "взрывов" (сказала очередную банальность). Но если правда то, что говорят о диком расширении битвы на Хельмовой Пади, то на долгие разговоры и постепенное раскрытие образа Фарамира времени не хватит, придется "делать процесс более динамичным". ИМХО, к сожаленью. <BR><BR>Оффт: Джеки, спасибо, я рада. <BR>Кстати, еще одно дикое предположение. Я когда сдуру взялась позапрошлой ночью <I>этот самый кадр </I>рисовать, то невольно пририсовала Фродо левую руку, сжимающую в кулачке Кольцо. В смысле, как будто за секунду до этого Фарамир... хм-м... достал мечем Кольцо из-под рубашки (хоть убейте, не пойму, как ему это удалось, да еще не поранив хоббита), а Фродо затем отшатнулся, прижимая свое сокровище к груди... вот с таким выражением лица. Может, так и было? (чего только ночью в голову не придет...)</FONT>

[Jane Niggle]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>О Фарамире. Тоже, типа, поток сознания.. <BR>(Остается в который раз пожалеть о пресловутой «динамичности».<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> Это больше всего мешает мне в фильме. Да, я понимаю что я максималистка-идеалистка... но КАК ЖЕ МНЕ ДОРОГ каждый момент в книжке, каждое слово, каждый жест, каждый поворот головы. Я все понимаю, кинематографичность и т. д. ... но я просидела бы перед экраном целую вечность, если бы ПиДжей вздумал бы показать мне ВСЕ. Да, затаенная мечта. И не интересовало бы меня ничего, успешность, даже качество этого фильма, если бы ПиДжей показал ВСЕ... Эх... )Так вот, судя по тому, что вы говорите, действительно, Фарамир предстает эдаким воином, возможно, опять таки, действие пойдет «по модели Галадриэли»... Не знаю как вы, а я лично Фарамира воспринимала не так. Мне дороже всего были его слова:<FONT face="times new roman">«Мы, гондорцы, всегда говорим правду. И если даже похвастаем, - а это случается редко, - то и тогда держим слово насмерть. "Я не подобрал бы этот талисман и на большой дороге" - таковы были мои слова. И если бы я теперь возжаждал его, - ведь я все же не знал, о чем говорил, - слова мои остались бы клятвой, а клятв нарушать нельзя. Но я его не жажду. Может быть, потому, что знаю накрепко: от иной гибели нужно бежать без оглядки.»</FONT> <BR>Не было искушения! Не жаждал его Фарамир! Это меня в свое время так поразило! Встречаются на дороге вроде случайные путники. Усталый суровый воин, намерения его непонятны и даже отчасти грозны... Допрос... И вдруг оказывается, что <FONT face="times new roman">«Множество тайных и открытых врагов будут встречаться тебе на пути, но помни - даже во владениях Саурона Хранитель Кольца может встретить друзей.» </FONT>Это предсказание Элронда... Предчуствовал? Догадывался? <BR>Но так или иначе это же чудо - среди врагов, среди тяжкой дороги вдруг... встретить такую искреннюю дружбу, заботу, поддержку...Взаимное уважение. Боюсь, как бы ПиДжей не превратил это в очередную "динамичную" сцену. И "без разговоров"<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> <BR>Сугубая ИМХА. Итилиен вообще... Это когда среди туч вспыхвает на миг солнце, становится и легче и страшнее одновременно. Так и Фродо наверное легче было, с одной стороны. Он почуствовал поддержку, уважение и дружеское участие. Но наверное, встреча с Фарамиром явилась еще одним напоминанием об ответственности... <BR>Но в моем сознании это никак не сцена «с мечем у горла». Хорошо бы это не стало данью Голливуду. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/confused.gif" border=0> <BR><BR>Опасения есть, но конечно Фродо на фотографии - просто нечто! <BR>Да, мне тяжело, действительно тяжело было глядеть на это, но я согласна с Белл. (последний пост - полный ППКС!) Так и должно быть, в книге, ИМХО тоже тяжело. Впрочем, фотографии всегда производили на меня большее впечатление. <BR>Все таки я не поняла, что это конкретно за сцена? По моему, с книгой как-то не сходится. Откуда? <BR><BR>Не надоела я вам еще? <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/rolleyes.gif" border=0></FONT>

[Jane Niggle]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>ТАри, хочется ответить. Вопрос о нужности зла давно и сильно меня мучает. Я не могла понять, зачем зло, ну зачем оно нужно Богу? Потому как высшая доброта, по моему, не допускает наличия зла. Но тем не менее, (хотя все уже все правильно сказали, опять ППКС) оно есть. Я поняла, что мы, рождаясь, не являемся такими прекрасными людьми, царями природы, так сказать... Нам нужно подняться, вырасти духовно, чтобы считать себя человеком. (ИМХО) Скажу циничную формулу, которая мне самой не нравится, но я иногда думаю «не все люди - люди» Или, как сказал Бродский, «если Сталин человек, то я - нет». Так вот, в нашей жизни, мы ежеминутно сталкиваемся с выбором, добро или зло, человек или нелюдь... <BR>И часто зло побеждает. Почему? Мне кажется, потому что зло - это не что-то внешнее, оно внутри нас. Ладно, лучше буду говорить за себя. Но я иногда чувствую, что зло - внутри меня, и это страшно. Опять же, темная половина такая. Как его уничтожить, не уничтожив меня? Только я могу это сделать, выбирая добро в своей жизни. Вот такая патетика.</FONT>

[Jacky]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Белл, просто прекрасно! Замечательный пост, в восторге хлопаю в ладоши! Жаль, нет соответствующего смайлика! <BR><BR>У меня, со своей стороны просьба: посмотри, пожалуйста, электронную почту!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0></FONT>

[Din]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by galla </I><BR><B>Откуда все решили, что образ Фарамира будет координально переписан? Есть какие- то конкретные сведения? <BR>И почему все решили, что опять будет искушение на манер Галадриэли? Это уже повторение сказанного и, ИМХО, не интересно для зрителя. Какой смысл ходить по кругу? <BR></B><HR></BLOCKQUOTE>Я почерпнула в источниках, заслуживающих доверия<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0>, что роль Фарамира изменена - он не случайно встретился с Фродо и Сэмом в Итилиене. Он специально разыскивал их по заданию своего отца. С целью отобрать Кольцо (убить их при этом или нет - не помню, врать не буду) и принести Денетору. В таком аспекте очень уместно начать сразу с мечом. <BR><BR>Насчет искушения Фарамира - не будет, я думаю, повторения сцены с Галадриэлью со всякими спецэффектами. Просто по смыслу эта сцена схожа - некий выбор все же Фарамиру предстоял и в книге. Выбор предстоял - с посторонней точки зрения. А с точки зрения Фарамира, выбор был сделан давно, заранее, Кольца не видя. Я полностью согласна с Лорой "Не хотел Фарамир кольцо, не было искушения, не бы-ло! " Но как прочитал это ПиДжей? вот вопрос! <BR><BR><BR>Я, например, не сильно волнуюсь. То, что ПиДжея УЖЕ занесло, я поняла, а вот насколько - поживем-увидим. Всегда можно перечитать книгу и успокоиться. Знаете, есть такой роман «Консуэло»: Консуэло – гениальная певица, когда слышала, как фальшиво другие исполняют арию, запиралась потом в своей комнате и пропевала ее (арию) несколько раз от начала до конца, чтобы вернуть себе правильный мысленный образ произведения. Я всегда так делаю, когда чувствую, что чье-то воплощение книги (песни и т.п.) задевает меня настолько, что я готова лопнуть от возмущения и ехать бить морду воплотителю.</FONT><P>

[Tiri]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Jane Niggle </I><BR><B>О Фарамире. Тоже, типа, поток сознания.. <BR>(Остается в который раз пожалеть о пресловутой «динамичности».<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> &lt;...&gt; Боюсь, как бы ПиДжей не превратил это в очередную "динамичную" сцену. И "без разговоров" <BR></B><HR></BLOCKQUOTE>Джейн, стоило мне настроить себя на положительный лад и посмотреть на ситуацию с Фарамиром другими глазами (с такой благожелательностью), как ты снова заставила меня сомневаться и сожалеть о любимом книжном образе, со страхом думая о том, что с ним может сотворить Джексон... <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0></FONT><P>

[Bell]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Галла, и опять ППКС! <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by galla </I><BR><B>А в роликах он смотрится просто супер. Наоборот, народ, помню, где-то сомневался, не слишком ли он положительный и добрый, и не будут ли вновь наезды на Хранителя за трусость при таком раскладе.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>*шёпотом* это я сомневалась <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> , потому что Фарамир и вправду выглядит лапочкой, когда мечом не машет. По поводу излишнего "динамизма": говорят, ПиДжей как раз обратил особое внимание на дружбу Фродо с Фарамиром и усилил эти сцены; тогда получается, что сценка с мечом - это как раз часть тех эмоциональных "качелей", которые так любит Джексон, ещё Рика об этом писала: эмоциональный пик, а затем нежные акварельные сцены. Мама, я ж не доживу-у-у-у-у.... <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by galla </I><BR><B><BR>И у него в третьей части много сцен с Денетором и Гендальфом, говорят психологически очень сильных. А сцена помолвки с Эовин, говорят, вообще великолепна. И почему все решили, что опять будет искушение на манер Галадриэли? Это уже повторение сказанного и, ИМХО, не интересно для зрителя. Какой смысл ходить по кругу </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Фарамир-Денетор-Гэндальф - это вообще отдельная статья. Почему я думаю, что Фарамира не будет "колбасить" от Кольца: у него в книге своё искушение, "схватка с собственным Кольцом" (с) : его отец. <BR>Помните, Гэндальф говорит, что он очень любил Боромира, ещё и потому что тот не был на него похож (he loved him greatly: too much perhaps; and the more so because they were unlike); а младший сын, так похожий на него, вызывает глухое раздражение - не потому ли, что сумел выстоять там, где не смог устоять Денетор, и предпочёл исполнение долга личной власти? А теперь представьте, что можно из этого сделать в фильме: долг, власть, любовь, отцовская ревность - если всё получится, искушение Галадриэли покажется далёким и полузабытым, словно не из этой жизни. <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by galla </I><BR><B>думаю, теперь сам собой отпадет вопрос о возрасте. На данной фотографии - далеко не ребенок. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Верно! Но там есть ещё один момент: Фродо в ТТТ мне всегда казался, с одной стороны, более сильным, а с другой - более беззащитным, и этот разрыв постепенно нарастает, становясь почти невыносимым. Фродо в последнем кадре БК выглядит собранным и спокойным настолько, насколько вообще можно быть спокойным в такой ситуации: он принял решение, но не познал ещё его цену, его душа чиста, и в этом его сила и его защита. Мне кажется, в кадрах из ТТТ он выглядит более взрослым, но и менее защищённым; ну, вы поняли, о чём я. <BR>С этим, наверное, нужно в ФК Элвуда, но честное слово, не думала, что мальчишка сумеет ЭТО сыграть. Просто блестяще. Сорри за офф-топ.</FONT><P>

[vika]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Э-э-э-э-э, нахально вмешиваюсь в философскую дискуссию со своим графоманством<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> ... Nata, все получилось наоборот - "стихотворение" появилось раньше, чем твоя картинка на ту же тему<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> Я ее очень жду... Еще раз прошу прощения<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> - особенно за проблемульки с размером <BR><BR><BR>Минас Моргул <BR><BR>Цветут предсмертники. Ужасен запах тления <BR>Оплот Врага влечет меня к себе <BR>Я так устал бороться с искушением <BR>Бессмысленно противиться судьбе <BR><BR>Как будто бы чужые злые чары <BR>Впечатывают в землю каждый шаг <BR>Во сне и наяву - одни кошмары <BR>Никто из нас не знал, что будет так <BR><BR>Войска идут. Идут к Осгилиату <BR>Боюсь, что Фарамиру не успеть... <BR>Ну что же, он разделит участь брата <BR>Найдет в бою мучительную смерть <BR><BR>Не только он. Никто не уцелеет <BR>Я опоздал и в этом виноват <BR>Темно в глазах...Кольцо все тяжелее <BR>Надежды нет, как нет пути назад</FONT>

[Din]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Вика, я восхищена! Какие стихи!</FONT>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Belladonna O. </I><BR><B>С этим, наверное, нужно в ФК Элвуда, но честное слово, не думала, что мальчишка сумеет ЭТО сыграть. Просто блестяще. Сорри за офф-топ. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Белл, какой офф-топ? Разве этот ФК создавался не для обсуждения образа Фродо <B>и игры Лайджа в роли Фродо?</B> Кстати сказать, я тоже смотрю на кадры из ТТТ с Лайджиком и тру глаза:"Неужели это правда?" <BR><BR>Вика, какие стихи! Просто супер!Спасибо!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border=0></FONT><P>

[Tari-bird]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Jane, Mimi, Jacky, спасибо за ваши мысли. <BR><BR>Странно конечно говорить такое, но действительно мне кажется,что да, зло было специально создано ( или позволено) как инструмент для испытания человека. Как резец и долото у столяра, которым вырезается человеческая душа. А еще как тест на человечность ( помните в "Дюне" испытание Гом Джаббаром?). <BR><BR>Мне кажется, что Создателю ИНТЕРЕСНО наблюдать, что мы можем сделать с собой, обладая свободой воли. А свобода воли в том-то и заключается, что ты сам делаешь нравственный выбор. И в этом все дело. Люди созданы так, что они САМИ могут низвести себя до демонов или подняться до ангелического состояния. И в этом была цель создания человеческой расы. <BR>У ангелов и демонов-то выбора нет. <BR><BR>Пишу я это и вдруг подумала,а может напрасно я тягаю эти проблемы в тред про Фродо, которого я нежно люблю. Но он-то как раз для меня образец того, что можно с собой сделать, причем правдивый образец, не идеализированный. Может мне открыть отдельный тред? <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/confused.gif" border=0></FONT>

[Zireael]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Belladonna O.</I> <BR>Фродо в последнем кадре БК выглядит собранным и спокойным настолько, насколько вообще можно быть спокойным в такой ситуации: он принял решение, но не познал ещё его цену, его душа чиста, и в этом его сила и его защита. Мне кажется, в кадрах из ТТТ он выглядит более взрослым, но и менее защищённым; ну, вы поняли, о чём я.<HR></BLOCKQUOTE><BR>ИМХО, Фродо (в смысле, Вуд) потому и выглядит столь душераздирающим в БК, что УЖЕ познал цену своему решению (ну, частично). И осознает это он на каждом шагу.. да только за его взгляд на Борьку, поднимающего Кольцо со снега, я бы дала ему «Оскара». Но душа его чиста, согласна. Ни в одном кадре я не видела алчного блеска в глазах (хотя по книге должен бы быть). <BR><BR>ЗЫ: как там в дневниках КК.. «Согласился отнести Кольцо в Мордор. Облажался, наверное». Вот-вот, не однажды он так подумал в пути<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0></FONT><P>

[Jacky]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Постараемся быть оптимистами!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR>Будем надеяться, что то, о чем так замечательно написала Джейн, из фильма не пропадет! Ведь на одном из кадров видны какие-то "товарищи" - очевидно, воины из отряда Фарамира, и все они явно куда-то идут - будем надеяться, что не просто через Итилиен маршируют, а именно что к Хеннет-Аннуну... А там, если даже вдруг с Кольцом разберутся по дороге, надеюсь, найдется место и для беседы... Да, Джейн, ты все-таки считаешь, что "искушения" не было? А что, если отказавшись от искушения, он тем самым его и преодолел? (называется, сама-то поняла, что сказала?<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/tongue.gif" border=0> ) <BR>В общем, не будем унывать!</FONT>

[Fridmanka]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Джейн! РМ</FONT>

[Jane Niggle]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Да, сижу и тихо посыпаю голову пеплом. Девочки! Ну вы бы мне еще позже написали. Потому как в свете сдохшего вчера интернета, я вас не увидела сегодня. Плиз, ну прямо таки очень большой ПЛИЗ, в следующий раз скажите пораньше... Эх, грустно мне все таки. Ну, ладно, если все так дальше будет, то мы увидемся скоро...<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> Правда ведь? <BR>Ну ка расскажите (хотя бы в ПМ) как оно было? Порадуйте уж.</FONT>

[Лора]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Jane Niggle </I><BR><B>....Не знаю как вы, а я лично Фарамира воспринимала не так. Мне дороже всего были его слова:<FONT face="times new roman">«Мы, гондорцы, всегда говорим правду. И если даже похвастаем, - а это случается редко, - то и тогда держим слово насмерть. "Я не подобрал бы этот талисман и на большой дороге" - таковы были мои слова. И если бы я теперь возжаждал его, - ведь я все же не знал, о чем говорил, - слова мои остались бы клятвой, а клятв нарушать нельзя. Но я его не жажду. Может быть, потому, что знаю накрепко: от иной гибели нужно бежать без оглядки.»</FONT> <BR>Не было искушения! Не жаждал его Фарамир! Это меня в свое время так поразило! Встречаются на дороге вроде случайные путники. Усталый суровый воин, намерения его непонятны и даже отчасти грозны... Допрос... И вдруг оказывается, что <FONT face="times new roman">«Множество тайных и открытых врагов будут встречаться тебе на пути, но помни - даже во владениях Саурона Хранитель Кольца может встретить друзей.» </FONT>Это предсказание Элронда... Предчуствовал? Догадывался? <BR>Но так или иначе это же чудо - среди врагов, среди тяжкой дороги вдруг... встретить такую искреннюю дружбу, заботу, поддержку...Взаимное уважение. Боюсь, как бы ПиДжей не превратил это в очередную "динамичную" сцену. И "без разговоров"<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> <BR>Сугубая ИМХА. Итилиен вообще... Это когда среди туч вспыхвает на миг солнце, становится и легче и страшнее одновременно. Так и Фродо наверное легче было, с одной стороны. Он почуствовал поддержку, уважение и дружеское участие. Но наверное, встреча с Фарамиром явилась еще одним напоминанием об ответственности... <BR>Но в моем сознании это никак не сцена «с мечем у горла». Хорошо бы это не стало данью Голливуду. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/confused.gif" border=0> .... <BR><BR></B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>Джейн, полный и безоговорочный ППКС! <BR>Замечательный пост. Читаю вас, смотрю фотографии - просто страшно становится, неужели Фарамира "будет колбасить на манер Галадриэли"???!!!! Но это же не Фарамир тогда! Это кто-то совсем другой! Не хотел Фарамир кольцо, не было искушения, не бы-ло! Или он это искушение преодолел намного раньше, до того как встретил Фродо. Извините за количество восклицательных знаков, Фарамир один из моих любимейших героев ВК, будет очень больно, если он будет "не-таким".</FONT><P>

[Jacky]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Jane, ну как ты можешь надоесть?!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border=0> <BR>Еще чуток о Фарамире - навеяно твоим постом, словами, насчет Солнца... Мне потом при дальнейшем чтении в смысле часто вспоминались его слова: А если ты все же вернешься живым из смертного мрака, то мы сядем с тобою на солнце у белой стены, будем с улыбкой повествовать о минувших невзгодах..." В тот момент, когда эти слова были произнесены, эта картина казалась столь мирной, прекрасной и недостижимой, несбыточной, что у меня горло перехватило... Но потом, даже читая о Мордоре, я о них вспоминала - так хотелось, чтобы они сбылись, и какая-то надежда в них крылась... <BR><BR>PS Jane, у тебя нет привычки на ночь просматривать эл.почту?<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0></FONT>

[Galla]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Так-так-так... Похоже, что наш фан-клуб преобразуется в филиал Уголка параноика. Не мучайте себя заранее всяческими пессимистическими предположениями. У нас пока слишком мало информации. Может до меня что-то не дошло из нее, просветите плизз. Откуда все решили, что образ Фарамира будет координально переписан? Есть какие- то конкретные сведения? Мне вроде ничего не попадалось. А в роликах он смотрится просто супер. Наоборот, народ, помню, где-то сомневался, не слишком ли он положительный и добрый, и не будут ли вновь наезды на Хранителя за трусость при таком раскладе.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> И у него в третьей части много сцен с Денетором и Гендальфом, говорят психологически очень сильных. А сцена помолвки с Эовин, говорят, вообще великолепна. И почему все решили, что опять будет искушение на манер Галадриэли? Это уже повторение сказанного и, ИМХО, не интересно для зрителя. Какой смысл ходить по кругу? А меч? Белл и Джеки очень хорошо объяснили возможные варианты. Посмотрим, конечно, заранее гадать не будем, но есть варианты, когда это может вписаться очень даже хорошо. Но вот доподлинно известны два момента. Первое, думаю, теперь сам собой отпадет вопрос о возрасте. На данной фотографии - далеко не ребенок. И второе, Джеки, насчет Хеннет-Аннуна. В одном из репортажей Гарри Ноулза я читала, что он был свидетелем съемок сцены на фоне синего экрана, где Фродо и Сэма ведут куда-то с повязками на глазах. Думаю, что это однозначно Хеннет-Аннун. Его как раз только спецэффектами и можно изобразить. Где в жизни найдешь такую красоту?</FONT>

[Jane Niggle]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Джеки, я счас заплачу!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> <BR>У меня есть такая привычка, особенно, если ты спрашиваешь, но мой эл. адрес <A href="mailto:vxodite@yandex.ru">vxodite@yandex.ru</A>!!! <BR>Что?! Я ничего не вижу.</FONT>

[Лора]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Galla, ты, конечно, права - по поводу уголка параноика..... Посмотреть сначала надо. Не знаю, но что-то последние посты как-то неправильно на меня подействовали.... Буду исправляться и мыслить позитивно.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT>

[Jacky]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Офф-топ. Джейн, пожалуйста, попробуй еще раз!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT>

[Jane Niggle]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by vika </I><BR><B>Не только он. Никто не уцелеет <BR>Я опоздал и в этом виноват <BR>Темно в глазах...Кольцо все тяжелее <BR>Надежды нет, как нет пути назад </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Вика, честное слово, завидую. Выражать свои мысли и чувства в стихотворной форме, да еще так хорошо... Вах!</FONT><P>

[Zireael]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Но если исходить из того, что изначально был только Бог (и ничего более), а Бог – это Добро, так сказать, в чистом виде, то откуда взялось Зло?<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/confused.gif" border=0></FONT>

[Zireael]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Я почерпнула в источниках, заслуживающих доверия, что роль Фарамира изменена - он не случайно встретился с Фродо и Сэмом в Итилиене. Он специально разыскивал их по заданию своего отца. С целью отобрать Кольцо (убить их при этом или нет - не помню, врать не буду) и принести Денетору. В таком аспекте очень уместно начать сразу с мечом.<HR></BLOCKQUOTE>Хм... что-то не верится, что Денетор доверил бы Фарамиру столь вожделенную вещь. Вот Борьке - пожалуй <BR><BR>Посмотрела-таки ролик ТТ (откуда последнее фото Фродо). Какой же ЭлВуд разный в каждом кадре<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/redface.gif" border=0> <BR>ЗЫ: ну вот не вижу я безумия в его глазах. Устал просто бедняга объяснять всем и каждому, что вещь эта ОПАСНА<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT><P>

[Tari-bird]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zireael </I><BR><B>Но если исходить из того, что изначально был только Бог (и ничего более), а Бог – это Добро, так сказать, в чистом виде, то откуда взялось Зло?<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/confused.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>А может мы не совсем правильно представляем Бога? Или не совсем верно определяем , что такое Добро? <BR>С чего мы решили, что добро - это блаженство и красота? <BR><BR>Я думаю, что Бог хочет от нас душевного труда, который возможен только в преодолении чего-то неприятного, плохого, тяжелого, причиняющего страдание. И именно этот внутренний рост - и есть Добро. И отсюда же - необходимость Зла, как того самого, причиняющего боль, что необходимо преодолеть. <BR><BR>Конечно, я отдаю себе отчет, что мои мысли несколько неканонические. Поэтому я и сомневалась тогда в первый раз когда подняла этот вопрос<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/rolleyes.gif" border=0></FONT><P>

[Ирисище]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B><BR><BR>Странно конечно говорить такое, но действительно мне кажется,что да, зло было специально создано ( или позволено) как инструмент для испытания человека. Как резец и долото у столяра, которым вырезается человеческая душа. А еще как тест на человечность ( помните в "Дюне" испытание Гом Джаббаром?). <BR><BR>: </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Имхо, в рамках этого треда говорить можно и об этом тоже... <BR>Кстати, хороший пример, насчет Гом-Джаббара<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR>Но Зло не было <B>создано</B> , оно существовало изначально, как и добро<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT><P>

[Jacky]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Belladonna O. </I><BR><B>Фродо в ТТТ мне всегда казался, с одной стороны, более сильным, а с другой - более беззащитным, и этот разрыв постепенно нарастает, становясь почти невыносимым. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Белл! Не могу удержаться от желания процитировать твои слова - настолько они прекрасно и точно выражают и мои собственные ощущения. <BR>Мне вообще кажется, что чем выше поднимается герой в плане духовном, тем более уязвимым он становится в плане физическом, да и не только, что он "подставляется", что ли... И чувствуя это, ты чувствуешь лишь одно - как что-то мучительно дрожит, дрожит внутри тебя, и охватывает предчувствие беды, катастрофы, все более явственное и неотвратимое, и чувство гордости, благодарности герою и восхищения перемешивается все с тем же чувством бесконечной жалости и собственной беспомощности... "Папа, не читай больше!" Но ведь читаешь... <BR>Очередной поток сознания! <BR><BR>Вообще-то я хотела о другом. В треде о картинках из ТТ есть ссылка на ролик, который у меня, естественно, не открывается. Так вот, там (в треде) народ пишет, что картинка с Фродо, которую мы тут обсуждали, сопровождается словами: Кольцо не спасет Гондор! Оно может только разрушать!" (Говорила ж я, с Кольцом по дороге разберутся!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> ) А кто-нибудь ЭТО видел?! <BR><BR>Vika, прекрасные стихи!!! Как точно передано настроение! А последняя строчка! Вся суть... <BR><BR>Тари, если очень кратко, я все же считаю, что Бог (добро) - красота и благость. Потому что - полнота, в ней не может быть ни ущерба, ни тени. Но мне кажется, что мы не так уж и расходимся. Просто я придерживаюсь того соображения, что зло не было изначально создано с прицелом на его особую роль, в том числе для "воспитания" людей. Люди изначально и были созданы для райской жизни и были совершенны. затем совершенство было утрачено, зло вошло в мир, и, раз уж так получилось, то, как прекрасно сформулировала Мими, зло было в конечном итоге также обращено к добру, как бы нейтрализовано, преображено в конечном результате... Просто, знаешь, я думаю (надеюсь), что Бог милосерден и даже ради нашего совершенствования не стал бы посылать нам страдания... Зло - не от Бога, вот во что я верю твердо. а вообще - мне нравится мысль о том, что лучше не задумываться особо, откуда зло взялось в мире, просто бороться с ним... Как (и даже не один!)один маленький хоббит <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> !</FONT><P>

[Zireael]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Если исходить из того, что Денэтор послал-таки Фарамира (!) за кольцом, то, возможно, аргументируя это тем, что <I>"...брат твой погиб из-за предательства, а Кольцо уходит на Восток. Маленький негодяй несет его Саурону."</I> Этим еще можно объяснить агрессивность Фарамира. Ибо о Кольце он <B>знал</B> (случайное обнаружение при обыске маловероятно - мало ли какие украшения носят на шее, не обязательно тыкать в них мечом), а о способе его уничтожения, может быть, был и не в курсе. А вы бы что подумали: в это смутное время, по дороге в Мордор.... <BR><BR><FONT size=1>ЗЫ: при перечитке обнаружила (что ускользнуло от моего внимания ранее), что у Фарамира был лук в человеческий (!) рост. Зачем такой огромный? при ходьбе не мешал? или это лажа в переводе?</FONT><IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT>

[Fridmanka]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Вика! Потрясающее стихотворение! <BR>Спасибо! <BR><BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Если исходить из того, что Денэтор послал-таки Фарамира (!) за кольцом...<HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Так что, кто-нибудь может придумать внятное объяснение тому, КАК это возможно? Как Денетор узнал о кольце? <BR>Мы с Галлой острили-острили на эту тему (вроде того, что Борьку отловили в реке и раскололи или Пиппин заглянул в Палантир, но вместо Саурона его <BR>поймал Денетор), а ничего путного придумать не смогли. <BR><BR>Или ПиДжей позволит палантиру Денетора увидеть то, что ему не положено? <BR><BR>Но если все действительно так и если Фарамира сыграют, как надо (про Вуда я не сомневаюсь), то получиится действительно, как сказала Белл, такая драма, рядом с которой искушение Галадриэли - это лютики-цветочки. <BR><BR>А Фродо при таком раскладе вообще должно охватить отчаяние (свои(!!!) - пытаются отобрать кольцо, мешают исполнять и так безнадежную задачу). Здесь и страх, и гнев, и исступленная мольба (ну пойми же, ну <BR>хоть ты пойми!!!).</FONT><P>