Hobbits' Last Homely House

[Аннет]

Не знаю, откуда в ХХ вдруг взялись мечты о темном Фродо-"Властелине"

Знаешь-знаешь, Белл. Да не мечты это! Всему виной моя излишняя впечатлительность - накрутила себе ужасов после "Калибана". Да я безумно рада, что на самом-то деле все НЕ ТАК! И в каждом посте это подчеркивала, может просто это осталось незамеченным - на "темный" вопрос делался больший акцент потому, что меня это волновало, тревожило даже, я места себе не находила, и это не пускание слюней на предмет падшей души, мне было по-настоящему больно, тяжело и страшно. Так почему же я не могу прийти с этим вопросом домой, в ХХ? От своих выводов я не отказываюсь, сама себе по поводу "темного" Фродо я ответила и поняла многое. Да разве не ваши светлые головы мне помогли прийти в себя? А Валинор? Я бы и по сей день кисла, убежденная, что Фродо чего-то не дополучил, что достоин был большего. И мыслей сколько интересных было выссказано - разве это не прекрасно? И ведь мы общаемся, открываем что-то для себя. И ученый - это не тот, кто все знает, а тот, кто всю жизнь учится Бум стараться. Девочки, всем огромное спасибо. Просто спасибо за помощь. Офф-топ вышел, сорри.

Фродо у меня ассоциируется с цветком, белой лилией - символом чистоты и невинности. И он - светлый и самый прекрасный после Христа. Звездочка. Чистый свет в хрустальном сосуде, чудесный и теплый. Нежное и стойкое благородное сердце. Великодушие.

Вика, первая картинка великолепна - в исполнении, но вот по сути... Фродо мне там кажется несколько э-э-э... не-собой, с каким-то неуловимым налетом "нечистоты", что ли (ой, мама...) Что-то во мне протестует, отталкивает такое вИдение.

ЗЫ А что, у нас принято-таки извиняться, когда заходишь? Тогда извиняюсь


Верю, надеюсь, люблю .

[JMie]

Извиняться, когда заходишь, здесь не принято. Здесь принято просто общаться. А извиняются обычно только тогда, если возникла ссора. Чего в этом треде на моей памяти не было и, надеюсь, не будет никогда

[Cath]

Джейми, спасибо, может, хоть тебя послушают

Очень бы хотелось, чтобы извинения звучали только тогда, когда кто-то действительно сожалеет о своих поступках, а не потому, что так принято. И еще больше бы хотелось, чтобы у тех, кто сюда приходит, не было для этого причин. А ссор здесь не будет в любом случае.

ЗЫ Джейми, испытываю огромное желание ППКС-нуть твоей сигнатуре про ГП.

Сорри за офф.

[Bell]

Нет, ну что это такое, а? Всего-то полтора дня прошло, а здесь столько всего, и всё ППКСное .

Если бы... Мне пока только яблоком в нос доступно

Ангел, Кэт - медаль вам имени м-ра Бэггинса. Я вот сегодня утром зашла на форум без регистрации, и пожалела, что я не пони Билл . Впредь буду логиниться.
Девушки, абсолютно согласна про то, что именно суровость милосердия м-ра Бэггинса сделала это самое милосердие таким действенным. Если бы он не заставил Горлума расти внутренне, не было бы ступеней Кирит-Унгола, а были бы только стенания несчастненького Горлума, которого всем и срочно надо пожалеть и хитрое и бесстыдное использование этой самой жалости. Такой Горлум, притворно смирненький, заласканный и закормленный сыренькой рыбсой ( Анна - отдельный ), боюсь, угробил бы их довольно быстро и без особых проблем. У него просто не успели бы отрасти те внутренние тормоза, которые сдерживали его аж до самого логова Шелоб, а без этих тормозов жалость и милосердие хоббитов воспринимались бы как сигнал о слабости противника и были бы просто-напросто использованы Горлумом - со всеми вытекающими.
Про постановку BBC - Ангел, ура! Срочно переслушиваю её, чтоб было интереснее обсуждать (офф- Кэт, я тебе тоже переписала, но не знаю, откроется ли - это вторая копия ).
Фродо там офигительный, другого слова у меня просто нет. Он гораздо, гораздо ближе к книжному, он абсолютно живой и настоящий, и он ВЗРОСЛЫЙ, с первого чоканья с пустой бутылкой в притихшем Бэг-Энде. Если киношного Фро язык не поворачвается назвать джентльхоббитом из-за того, что он слишком юный (он для меня там master Frodo, но уж никак не mister ), то BBC-шного Фродо иначе не назвать. И никакого "Фро", даже мысленно - характер там у нас ого-го, властные нотки чуть не с первого появления.
А какой там тот самый разговор с Гэндальфом, когда эти нотки вдруг уходят, и остаётся тихая сосредоточенность, и даже деловитость, за которыми так много всего...А вот деловитость Гэндальфа мне в той сцене совсем не нравится - он словно наблюдает за подопытным в лаборатории .
А какой он там с Горлумом, просто ОЙ. Настоящий ХОЗЯИН, каким он никогда не был и не будет с Сэмом, уверенный, суровый, холодновато-отстранённый - и неравнодушный. При том, что Горлум там отнюдь не киношный, а та самая "зверюга страшная", и слышно совершенно отчётливо, что никому, кроме Фродо, он не по зубам - ни простодушному Сэму, ни "наблюдателю"-Гэндальфу, ни вечно усталому и недовольному Арагорну, ни эльфам, у которых "свои дороги".
Между прочим, когда слушаешь постановку, хорошо понимаешь, отчего ПиДжей расширил роль Арвен - в каноническом виде это стопроцентно "мужское" произведение.
Вика, картинки потрясающие!
А про фигуру в белом не знаю, что и сказать. Я бы согласилась безоговорочно, что это "последнее китайское предупреждение", если бы не огненное колесо на груди Фродо. Помните, "кольцо извратит твою клятву и заставит её сдержать". Белое сияние, сила и мощь - в этом что-то от библейских пророков, от архангела с мечом. Но колесо на груди - это явно не из той оперы, это символ власти над Ардой, власти земной, а не небесной. Получается, что в этот момент он получает силу "превыше земных владык", но - сила кольца зависит от силы его обладателя, и если эта сила поглощается и искажается кольцом, в земной Арде уже не остаётся ничего, что может этой силе противостоять, и финал у Роковой Расселины становится неизбежным .

[Cath]

Белое сияние, сила и мощь - в этом что-то от библейских пророков, от архангела с мечом. Но колесо на груди - это явно не из той оперы, это символ власти над Ардой, власти земной, а не небесной.

Да, и то, и другое. Такое впечатление, что в нем в этот момент обе силы достигли своего максимального значения. А то, что он сказал Горлуму про сбрасывание в пропасть - эти слова мне кажутся уже не темными и не светлыми. Они имхо, не имеют эмоциональной окраски, это просто истина, закономерное завершение всего.

а были бы только стенания несчастненького Горлума, которого всем и срочно надо пожалеть и хитрое и бесстыдное использование этой самой жалости.

Вот, в этом-то все и дело. Очень неприятно чувствовать, как кто-то пытается использовать твои лучшие чувства. Согласна с Ангелом, Горлум, в отличие от подобных людей - искренен. Вот какая получается парадоксальная вещь - еще и не каждый оказывается достоин того, чтобы называться Горлумом

Кэт, я тебе тоже переписала, но не знаю, откроется ли - это вторая копия

Оооо, спасибо, дорогая Откроется, обязательно, куда ж оно денется!! А то у меня уж слюнки текут от ваших рассказов

Вика, про картиночки даже не знаю, что сказать. Ну как всегда, просто супер!! Спасибо.

[Bell]

Зашла на сайт со статьёй, на которую давала ссылку Анна в ФК ФБ, и что же там лежит в разделе Tolkien Forever? Классная переводная статья "Немного света: Видения и преображения, сопровождавшие поход Хранителей". Только начала читать, безумно интересно!http://www.tolkien.olmer.ru/arhiv/terry.shtml
ПОЗЖЕ - Давно не читала сразу столько прекрасных слов о Сэме - надеюсь, в ROTK он в полной мере станет тем самым хранителем света Фродо .

[Cath]

Вах, какая статья!! Белл, спасибо!! Даже покомментировать не могу, сейчас пойду еще почитаю

[vika]

Белл, - - огромное спасибо за ссылку. Пока без комментариев - работа, по обыкновению, подкинула проблем.

[Angel Hebe]

JMie, ППКС, и , надеюсь, создавать обстановку для ссоры тут тоже
никто не будет.

Белл, переслушивай, плиз, сил нет как обсудить хочется!!!
Кэт, ну по первому разу, это ваще-е-е, так что жду

с первого чоканья с пустой бутылкой в притихшем Бэг-Энде

О, да! Это как раз из того, что меня потрясло, но я не могла вспомнить: как совершенно по-другому заиграл стих "to the bottle I go" Потрясающий момент, и...он уже одинок, в ножки кланяюсь за оживший
образ моего Фродо.

он словно наблюдает за подопытным в лаборатории

ППКС,но, имхо, это просто актер не доигрывает, очень сухой Гэндальф
До Голлума и его отношений с Фродо и Сэмом еще не дошла, в предвкушении

Вот какая получается парадоксальная вещь - еще и не каждый оказывается достоин того, чтобы называться Горлумом

Я тоже в легком шоке была, когда пришла к этой мысли Но это, имхо, так

Позже:
О, медаль! Вручение медалей и орденов мне нравится почти также , как и идея присуждения звания доцента/доктора/профессора фродологии. Хотя я, чувствуется, более достойна медали имени Гэмджи
Белл, ссылка- клад!

[Bell]

Вот, в этом-то все и дело. Очень неприятно чувствовать, как кто-то пытается использовать твои лучшие чувства. Согласна с Ангелом, Горлум, в отличие от подобных людей - искренен. Вот какая получается парадоксальная вещь - еще и не каждый оказывается достоин того, чтобы называться Горлумом .

Какая потрясающая мысль - полностью согласна.
Он искренен в своей ненависти, злости, боли, иначе Фродо не был бы с ним искренним в ответ и не дал бы ему его последнего шанса. "Бедные мы, бедные" отличается от "сами мы неместные" так, как настоящее крушение отличается от попытки устроиться поудобнее на чужой шее/в чужом доме/в чужой жизни, не имея на то никакого права, кроме собственной радостной наглости. Крушение вызывает сострадание, чего не скажешь о симуляции крушения и игре чужими чувствами. Справиться с такими "игроками" весьма и весьма непросто: все попытки разбиваются о ту самую наглость, клятвенное желание исправиться, преданное заглядывание в глаза и речи о высоком и светлом, а главное - затаённую, но упорную неприязнь к людям, которые имеют наглость чувствовать себя гораздо лучше без него, родимого. Щазззз, разбежались!
На фоне такого зрелища Горлум с его усталыми и мудрыми глазами - действительно высок и недосягаем, согласитесь .

[Angel Hebe]

Белл, ППКС

На фоне такого зрелища Горлум с его усталыми и мудрыми глазами - действительно высок и недосягаем, согласитесь

Соглашусь полностью!
Он действительно пал, и не лелеет эту свою низость, а искренне ненавидит ее. Презирает себя и свое положение. Он, при всей этой "низости" способен увидеть свет Фродо, признать во Фродо высшего над ним (и не только из-за кольца, имхо) Признать и любить, а не ненавидеть ,хотя кто как не он прекрасно понимает: этот делает то,чего не смог я, этот получит то, чего никогда не вымолить мне. И ведь любит. И ведь искренне.
Тот же Грима куда ниже его, хотя и советник, и внешность у него человеческая.

[Cath]

Девушки, ну мы поняли друг друга

Он искренен в своей ненависти, злости, боли, иначе Фродо не был бы с ним искренним в ответ и не дал бы ему его последнего шанса.

Да, точно. Соответственно, и в жизни мы не обязаны давать шанс неискренним "неместным" игрокам. Это к вопросу о том, чему учит нас Фродо. И вот еще ... обратите внимание, у Толкина вообще есть ли такие "герои", о которых мы говорим? Чтобы на словах было клятвенное желание исправиться и преданное заглядывание в глаза, а внутри - затаенная злоба? Я что-то не могу найти. Разве что Мелькор или Саурон, наверное И им дают только один шанс. До первой ошибки.

[Water Lily]

В третьей части Фродо становится похож на Голлума! Жуткое зрелище. А как он играет, как играет.. Это однозначно Оскар.

[Cath]

Кувшинка, откуда спойлеры? Звучит так, как будто ты уже посмотрела РОТК

[Water Lily]

Мне было видение.
Приснился RotK сегодня. Поскольку это уже не первый раз (с ТТТ была аналогичная история, и многое совпало), то инфе можно верить.
Вуд играет гениально. И вы правы, ПиДжей сильно все драматизировал по сравнению с книгой. Фродо прямо монстр.

[Angel Hebe]

И вот еще ... обратите внимание, у Толкина вообще есть ли такие "герои", о которых мы говорим?

Грима, имхо. У мелькора и Сау, масштабец, все-таки позначительнее, хотя методы те же:/

Кувшика, у меня чуть инфаркт не сделался! Ой, опять приступ роткбоязни начинается *монстр....монстр...монстр* приму, не приму?

[Cath]

Приснился RotK сегодня.

О, расскажи поподробнее!! В каком смысле Фродо - монстр? И как остальные? (в смысле, хоббиты, конечно )

[Water Lily]

Я отчетливо помню один эпизод с Фродо и Сэмом, они снова конфронтируют, как в Осгилиате, но значительно жестче, Сэм был весь в слезах, а Фродо сам на себя не похож, с полубезумными глазами, чувствуется, что он себя совершенно не контролирует, у него появляются интонации Голлума и голос становится глухой, сиплый, шипящий. Он даже гримасничает похоже. Я еще подумала: как же он это играл, если компьютерного Голлума вообще не видел на том этапе.

Что касается остальных хоббитов, помню Мерри, плачущего над умирающим Теоденом. Впечатлилась.

А есть смайлики с санитарами?

[Cath]

Ого. Куда уж жестче чем в Осгилиате Сэм вообще жив остался, я надеюсь?
Это должно быть КУ, тогда все как надо, хоть и страшно. Главное - как я поняла, оно обошлось без спецэффектов? Оскара - в студию!!!
Мерри с Теоденом... да...

ЗЫ Смайлики с санитарами давно пора создать, имхо

[Water Lily]

Нет, спецэффектов a la Бильбо, к счастью, не было. Hо там был огонь, и вот когда этот огонь отражался у Фродо в глазах, становилось похоже на глаз Саурона.
Интересно, использует ли ПиДжей на самом деле такой приемчик.

[Bell]

А есть смайлики с санитарами?

Здесь пока нет, хотя пора бы им уже появиться - так же кондрашка хватить может, ей-Богу , пока разберёшься, что это just a dream ...
Но если вспомнить как любит ПиДжей всё притемнять и делать жизненно-психологичным, очень похоже на правду.
А мне тоже снились сны, перед БК - как будто сижу я в зале и смотрю какой-то отстойный фильм, а мне говорят, что это БК. Аж три раза снилось, и одно страшнее другого . Как же плохо-то было во сне, кто бы знал. Но не зря говорят, во сне мучиться - к избавлению наяву, так что очень жду кошмаров по RoTK, а они всё не снятся, к чему бы это .

*монстр....монстр...монстр* приму, не приму?

а куда ж нам деваться с подводной лодки - примем и ещё спасибо скажем .
Вот картиночка с того сайта - Серые Гавани Хоува:
http://valinor4ik.narod.ru/biggaller...havens_jpg.jpg

[Bell]

Прошерстила Амазон, TolkienTown и ньюлайновский сайт с прибамбасами по ВК - там остались только маленькие пластиковые куколки Фродо .
А на Амазоне обнаружилось вот это - фигурка Фродо в оркской одежде. Картинки нет, потому что куклу релизят только с 10 августа - не значит ли это, что с этой даты начнётся вброс информации по RoTK, в том числе и спойлерной?
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...=glance&s=toys

[Cath]

не значит ли это, что с этой даты начнётся вброс информации по RoTK

Похоже на то. Значит, нам осталось меньше месяца передышки, а потом начнется... Небось, новые картинки будут, и инфа всякая... Потом ролик рекламный (будем на какое-нибудь кино ходить, чтоб посмотреть в кинотеатре)... Размечталась я что-то. Но с подводной лодки нам и вправду никуда не деться.

[До]

Первоначальное сообщение от Water Lily
А есть смайлики с санитарами?

Кувшинка, я припоминаю, что где-то читала об Эомере в смокинге. Это случайно не твое видение было? В преддверии ТТТ?

[Angel Hebe]

Ну Кувшинка, ну и сон!!! (прямо завидую ) Ух ты, если действительно огонь в глазах будет, класс: Кувшинка- пророк
Белл, это реально уже не смешно, у меня после БК был сон: Фродо звонящий в колокол- и на следующий день я раздобыла-таки кассету с БК,
которая у нас почему-то была дефицит(видимо, сметали сразу) Так вот: перед ТТТ у меня был точно такой сон: я смотрю какой-то отстой и это-ТТТ, смотрю на языке оригинала и жутко расстраиваюсь, что фильм такой занудный и что мне не нравится
а-а-а! скорей бы спойлерсы, душенька моя истосковалась по ним, голлм

[Water Lily]

Не-ет, Эомер в смокинге - это было задолго до выхода TTT. Там еще был какой-то прием в Эдорасе, и Мерри с лэптопом и в очках.

А за месяц перед "Башнями" мне близко к тексту все приснилось, кроме Арагорна на вертолете. Bключая эпизоды, которые будут только на SEE.

[Bell]

Потом ролик рекламный (будем на какое-нибудь кино ходить, чтоб посмотреть в кинотеатре)... Размечталась я что-то.

Угу, помнится, размечтались мы так в прошлом году - честно отсмотрели "Власть огня", а обещанного ролика-то и не было . Зато Гарик наш Поттер был, метла ему под задницу .
Ладно, в этот раз будем инфу получше проверять .

а-а-а! скорей бы спойлерсы, душенька моя истосковалась по ним, голлм

Такое красивое, такое блестящее, precious наша ...
Ангел, какой там смех, когда телепат на телепате, да ещё и ясновидящий до кучи!!!!!
До, спасибо за смайлик ускоренной помощи ! Будет нашим любимым, тут и телепатии не надо .

[Angel Hebe]

Размечталась я что-то

Угу, я с зимой вот тоже губешку раскатала, всё никак спуститься к реальности не могу А на фильм да, на полном серьезе- смотришь какой-нибудь трехчасовой нудеж, только чтобы урвать желанные пять минут, кайф

Зато Гарик наш Поттер был, метла ему под задницу

А-а-а!

Ангел, какой там смех, когда телепат на телепате, да ещё и ясновидящий до кучи!!!!!

Пси-корпус по нам всем плачет (если кто В5 смотрел )Точно побочный эффект фродологии, ну и еще и комплекс Бэггинса в придачу.

Кольцо уходит на юг:

Из-за провидений Кувшинки совсем забыла запостить

Гэндальф- громовержец. Беру свои слова назад, в Мории, если не потряс, то пробил точно. Сэм просто прелесть Особенно, когда ругается насчет веревки.
Мало Фродо, мало песен Однако те небольшие моменты с Фродо, которые есть, его монологи- просто продирают, он действительно офигенительный. Эру,неужели даже просто голос можно любить

[Water Lily]

Гарик Поттер был вместо ролика? Это еще что.. Одна моя знакомая рассказывала, что им на премьере "Братства" в 2001 начали "Поттера" показывать вместо самого "Братства"! Причем не сразу сообразили, что к чему. Толкинутый народ в кинотеатре чуть сандалии не отбросил от ужаса: неужели Джексон так сюжет переделал?

[Tiri]

Ох, Ангел, читаю и завидую... ибо английского не знаю. Сама-то я только самое начало слушала - много-много раз, чтобы понять и запомнить А ты так интересно пишешь... Только и остается, что облизываться

Белл, спасибо за ссылку! (еще не прочитала, но заранее)

Вика, рисунки - класс! Там на сайте вообще много красивых картинок

Кувшинка, какое интересное видение! Мне понравилось, не смотря ни на что... Мне такое не снится (наверное, следует добавить "и слава Эру"), но в "дневных грезах" видится часто. Сегодня вот "In the dark" дочитала, впечатлилась - теперь вся мыслями в Шелоб

Ммм... а можно я тут маленькую картинку повешу?... ругать не будете?...