Соционика - мы

[Юлия]

Первоначальное сообщение от Fee

нет, должно и все. потому что мы не можем жить в свинарнике. а я - лентяйка, а она у нас в доме Золушка и вообще я ее за прислугу держу. сбиваемся на такие вот аргументы

но мне кажется, что мама - сенсорик. во всяком случае, она без отвращения относится к уборке и готовке, а копаться на грядках так и вовсе обожает.

Оооо! Какая знакомая ситуация. Вплоть до грядок и Золушки :-))) Я своей родительнице долго не могла объяснить, что если я чего-то не делаю и в моей комнате беспорядок - то значит оно мне не надо. Тем более только на моей территории. А вот когда надо будет - то и возникнет шик, блеск, красота. Для меня это было прозрачно, для нее - нет. А теперь она падает в изумлении, когда мать мужа хвалит меня по бытовой и всякой хозяйственной части. Типа что откуда взялось.

[Fee]

я тут одного приятеля пыталась оттипировать в Драйзеры, но вчера он выдал вот такую возмущеннуюсентенцию - что-то вроде "ну вот я терпеть не могу заниматься домашним хозяйством, и просил мою девушку помыть посуду или там вытереть пыль, а она помоет посуду и оставит грязной раковину, или пыль протрет только так, для виду, и под кассетами она остается!" и все это возмущенно и с упором на то, что что это за отношения, если она даже этого делать не хочет, а от него требует романтики и верности.

в принципе, если терпеть не может домашнее хозяйство, то теоретически - интуит, но мне кажется, интуит эту грязную раковину и не заметил бы даже, так что - просто ленивый сенсорик? как вы думаете?

[Anna]

Думаю, и сенсорик и интуит может быть. Если у него пунктик на грязной раковине (или, санузле вообще, например), а остального не видит - то скорее интуит. Если все видит - сенсорик. Почему не делает - другой вопрос. Можно даже мировую справедливость приплести.

Я тоже не люблю домашнюю работу. Почему- тема отдельного разовора. Поэтому считаю, что то, что непрятно - должно быть поделено. Мужчина-Драйзер вполне может подразумевать, что д/р - дело жещины и придираться к недомытостям и пр., потому что грязь его эстетические и прочие чувства задевает.

И еще - недоделки действительно напрягают. Если я прошу человека что-то сделать, то рассчитываю на то, что мне потом доделывать не придется. Какой смысл в том, что за меня вымоют посуду, если мне ее потом собирать по кухне и расставлять по местам, мыть раковину и забрызганую кухню? До кучи могу и посуду сама, чего уж тут...
Не хочешь - не делай, будем разруливать вопрос, но вот обещать и халтурить - вызывает только раздражение.
Кстати, может, он ей и помог бы, постарайся она сделать все как надо. А так только раздражается.

Так что, Fee, противоречий с Драйзерностью у твоего клиента, имхо, не видать.

[Tину]

Первоначальное сообщение от Eressie
Кстати... Объясните, пожалуйста, что за птиц такой - "логик, стремящийся выразиться по этике"?

Эресси, это так страшно, что тебе лучше не знать.

Похоже на то, как этики начинают строить якобы логические теории.

[Anna]

Eressie, вспомнила. Тут приводился как-то пример, как Дон, оказавшись в незнакомой компании привлекает к себе внимание с чем-то типа "А вот и я, меня звать так-то, давайте знакомиться". И вся компания на него изумленно смотрит.
Если кто помнит, как оно выглядело точно - обрисуйте. А то как-то у меня неубедительно вышло.

[Eressie]

Тину, мне как раз интересно... Меня тут обозвали этим страшным словосочетанием, а объяснить - не объяснили.
Гелла! В твой огород камень.

[Lory]

Первоначальное сообщение от Anna
"А вот и я, меня звать так-то, давайте знакомиться".

Это Аликс рассказывала.

[Айля]

Первоначальное сообщение от Lory
В ролевой. Трудно придумать более скучную для Есей тему. Хотя… бывают и исключения. Я вот знаю одного Еся, который обожает… готовить. Случай беспрецедентный.

Моя мама-Еська тоже обожает готовить И делает это очень вкусно. Любит придумывать,экспериментировать с ингредиентами... Вот такой неправильный Есь

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Fee
но мне кажется, что мама - сенсорик. во всяком случае, она без отвращения относится к уборке и готовке, а копаться на грядках так и вовсе обожает.

А я вот ненавижу копаться на грядках, потому как потом засыхают руки, ногти вычищаются с величайшим трудом и вообще, с точки зрения ощущений - ничего приятного.
А насчёт "готовить"...
Народ, а может это не БС вовсе, а? Я говорю именно о приготовлении пищи, потому что я как раз терпеть не могу готовить.

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Luitannen
Народ, а может это не БС вовсе, а? Я говорю именно о приготовлении пищи, потому что я как раз терпеть не могу готовить.

не знаю, БС или не БС, но я готовить люблю. причем, именно процесс: придумывание того, что буду ваять, приготовление продуктов (отварить, открыть банки, помыть, почистить etc.), саму готовку. поглощать тоже очень душевно, но несколько менее увлекательно
точно так же в уборке дома, которую тоже люблю, упиваюсь процессом, действиями, которые произвожу. у меня есть куча мочалочек, щеточек, тряпочек и прочих приспособлений, не говоря уж о разнообразных моющих средствах: для каждого вида уборки - свое. обожаю покупать в магазине всякие чистяще-моющие новинки и испытывать дома, выявляя более эффективные и удобные в применении. вот.

[Eressie]

Лейзи, тебя бы, да ко мне домой... Я ненавижу уборку, терпеть не могу мыть посуду... (правда, с недавних пор нашла человечка. которые каждый раз, как приходит ко мне, моет всю посуду. )
Вы с моей мамой нашли бы друг друга.

[Аликс]

Тину, про выбор тетрадок для лекций - как это верно! Я, когда в универе училась, шла покупать себе такие же тетради, какие покупала моя подружка-Дюмка, они всегда такие классненькие, красивые и удобные были!

[Tину]

Лу, это БС проявляется следующим образом: раз ты стремишься создать себе комфортные условия, то готовить влом. Разве что-нибудь крайне эстетически выглядящее

[Fee]

странно... а при чем тут эстетика? еда нужна, чтобы ее есть. вкусная еда сама по себе эстетична. а все украшательства - от лукавого.

ЗЫ нет, просто никогда не могла этого понять. когда мама начинала меня доставать - ну укрась салатик, гости придут, а ты так красиво сделаешь, я просто свирипела. все равно же съедят.

[Eressie]

Хе.. А у меня с тетрадями последнее время проблема... Мне нужны толстые на пружинах, и ни в коем случае не А4, и при этом - все разные. Чтобы сразу по обложке узнавать, какой там предмет, а не листать лекции...

[Eressie]

Кстати... Мне тут один человечек высказал мысль. что я Джек Лондон... Человечек настаивает, но я как-то сомневаюсь... Помогите проверить, а?

[Аликс]

Эресси, а ты согласна с тем, что ты интуитка? Мне ты казалась сенсориком... Ну внешне... Хотя надо подольше понаблюдать, чтоб окончательно понять.

[Eressie]

Аликс, и интуиткой я согласна... Да и Шанти меня ещё на ДГ туда затипировала...

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Tину
это БС проявляется следующим образом: раз ты стремишься создать себе комфортные условия, то готовить влом. Разве что-нибудь крайне эстетически выглядящее

Не, не похоже. Мне кажется, БС - это именно поедание, вот я люблю поесть в ресторане, неторопясь, в удобном кресле и под негромкую музыку. А дома на кухне, разве ж это эстетично, даже если и украшено? Особенно, если вспомнить, как это мясо выглядело час назад. Бе-е-е-е.

[Anna]

Про самоуверенного рационала.

Я когда еду на машине, вырабатываю стратегию поведения. Как правило просчитываю, где быстрее едет и почему, что может случиться. И если вдруг очередь встает по неясной и не учтенной мной причине (потом-то само собой проясняется в чем дело) я... не то что не успеваю среагировать..успеваю...но вот иногда безмерно удивляюсь. На удивление, к сожалению, уходит время , какие-то доли секунды я НЕ ВЕРЮ. Один раз, давно, я опаздывала и вот так вот не поверила... Привет Оке .
Я тогда осмыслила ситуацию и поняла в чем собственно дело (повеселилась и даже терапию провела - сначала на тормоз жать, а потом удивляться Работает!). Недавно опять себя на этом поймала и осознала, что вот же он - рационализм чистой воды. Все, что не имеет причины - не существует. Вот с такими исходниками приходится жить...ужас.

[little Mu]

Ух, столько интересного, всем хочется ответить! Пост получится длиннющий

Fee:

но мне кажется, что мама - сенсорик. во всяком случае, она без отвращения относится к уборке и готовке, а копаться на грядках так и вовсе обожает.

Поддержу Лэйзи - я (тсс!) тоже всё это люблю, при условии, что в случае готовки есть качественные продукты, хорошая посуда, хорошая плита и хорошее настроение, а в случае уборки - перчатки, чтобы не испортить руки, всякие интересные средства, специальные тряпочки и вообще, то, что следует убрать/помыть - новое и красивое. Если условия не выполняются, я, разумеется, тоже всё могу сделать, но это не доставляет мне удовольствия.
Я даже не прочь немного поковыряться в земле: я люблю всё, что растёт и цветёт. Общение с растениями меня умиротворяет. Я медитирую во время прополки Только, с защищёнными перчатками руками.(хотя, иногда, приятно чувствовать землю на ощупь... очень приятно... жаль, руки потом отмывать приходится). Проблема в том, что ковыряние в земле мне быстро надоедает и регулярно заниматься им у меня не хватает терпения. Блин, у меня даже комнатные растения загибаются

ЗЫ нет, просто никогда не могла этого понять. когда мама начинала меня доставать - ну укрась салатик, гости придут, а ты так красиво сделаешь, я просто свирипела. все равно же съедят

Хм, а может ты свирипела от того, что это МАМА тебе говорит?
К счастью меня никто с украшением салатиков не достаёт, потому что я сама люблю украшать салатики. Но, вот, если мне скажут "укрась салатик", тогда, когда я уже вот-вот начинаю его украшать, тут да-а-а... я могу огрызнуться. Ненавижу "ценные указания"!
Я люблю, когда вкусная еда, к тому же, красиво оформлена и подана. Мне это не пофиг. Я не люблю, когда к кормлению гостей относятся "а, всё равно сожрут", для меня подобное отношение - проявление неуважения.

Ирбис:

*2. Но я же могу это сделать. Мне не трудно.*
Вот с этим бороться просто бесполезно. Доказываю, увещеваю - все зря. Мне, в общем, тоже не трудно, но меня раздражает, когда добровольную помощь начинают воспринимать как должное

Не надо доказывать. Не надо увещевать. Надо просто перестать оказывать эту самую помощь. Главное, в соревновании "кто упрямее" не сорваться и не сказать, "отвали, не могу смотреть как ты мучаешься, дай лучше я сделаю."

Luitannen:

А дома на кухне, разве ж это эстетично, даже если и украшено? Особенно, если вспомнить, как это мясо выглядело час назад. Бе-е-е-е.

1.Дома на кухне можно очень даже душевно и эстетично поесть! У меня, по крайней мере, получается
2.Хорошее мясо приятно выглядит(и пахнет) даже если оно сырое.


Да, а что я? Распространяюсь тут про БС, а сама-то... Моё сегоднешнее меню:

Неумеренное количество чая сорта "Пу-эр"(тот, который сами китайцы считают "чёрным" - наши традиционные чаи у них относятся к "красным")
-Две чашки неправильного мате (потому что не в калебасе )
-четыре полежалые сосиски, творчески зажаренные в духовке на гриле(кстати, вкусно получилось!)
-две конфетки "Коровка"
плохо пропечённые булочки из готового слоёного теста (которое, всё-таки, надо было раскатать, как на коробке написано) с начинкой из брусничного варенья.
-два яблока
-полпачки печенья "Юбилейное в шоколаде", занесённого позавчера подругой
-Три репки
-Лежалая зефирина от фирмы "Ударница"

Вот такие мы, белые сенсорики, загадочные. Действительно, для себя нормально готовить(стирать, убирать) я ленюсь и обхожусь тем, что попроще. Предоставленная сама себе могу подзарасти грязюкой( /me оглядывает свою комнату с незаправленной постелью и разбросанной одеждой)
А любимых побаловать - это святое

[Anna]

Люди, кто-то, помнится, обещался галок наставить в файле со словами и выражениями (на прошлой странице лежит). Чего, так влом?

[Lory]

Ань, он не открывается. Я поковырялась, поковырялась в расширениях, ничего не добилась, так и оставила.

[Anna]

Ты хочешь сказать, что если у него расширение ручками заменить с txt на xls он не открывается?
Одному человеку это удалось.

[Тин]

Значит так, описываю ситуацию.
Спорим мы с моим милым. Спорим до того, что я начинаю тыкать его в его недостатки, надеясь, что он обратит на них внеимание и что-то сделает. Возможно, это неразумно, но не о том речь (хотя нет, выслушаю комментарии и по этому поводу). На что получаю следующую реакцию: "Ах, значит я во всем виноват?", "Ага, теперь ты думашь, что я и... (лентяй, негодяй, бесчувственный, нужное подчеркнуть). Так я же ему этого не говорила, я делала упор совершенно на другое, на конкретную не понравившуюся мне ситуацию. Далее. Пытаясь сгладить конфликт я (по его словам) весьма умело меняю тему, на что опять оказываюсь этаким монстриком, пытающимся обвинить во всех смертных его, моего милого.

Картинная ситуация: я сегодня говорю, мол, что-то мне скучно, однообразие надоело... И всего-то можно было показать мне язык и купить мороженого, и я бы уже веселилась. А милый мой в очередной раз воспринял это так, как будто я его обвиняю в своей скуке...

Бедная я, бедная Еська.....

И мне вот интересно, что соционика скажет по этому поводу?

[Luitannen]

Бедный бедный мальчик...
Думаешь у него сверхинтуиция и под твоим "скучно" он таки понял "покажи мне язык и купи мороженого", а не "когда мы уже поедем на Канары"?
А вообще-то, лучше так: кому скучно, тот и придумывает.

[Аликс]

Ань, проставила я там галочки. Правда, там не объяснено, какие галочки по какому случаю ставить, пришлось самой соображать. Сорри, если недопоняла. "=" - это "бывает"?

Взяла на себя смелость поменять Ирбис на логика.

Че теперь с этим файлом делать? Приаттачивать?

[Anna]

Спасибо. Ага, приаттачить. Или можешь мне мылом кинуть (anna_motor_ru)

[Тин]

Первоначальное сообщение от Luitannen
...под твоим "скучно" он таки понял "покажи мне язык и купи мороженого", а не "когда мы уже поедем на Канары"?
А вообще-то, лучше так: кому скучно, тот и придумывает.

Последнее предложение более чем резонно.

Тем не менее, он знает, что уж Канары-то я точно не имею в виду...

[Аликс]

(Повторяю пост с Соц. оргий, так что на излишние подробности не обращайте внимания)

Слышала, что в сто раз больней удара по болевой - удар по базовой. Не подскажете, что нужно сделать, чтобы ударить Доста по базовой и что он при этом чувствует?

Нет, я не собираюсь никого ударять, я тут не за советом по уничтожению вашего соквадренника. Я просто пытаюсь проанализировать пару стычек, которые у меня происходили со свекровью-Достоевским.

Ну, Досты, они очень любят поучать, стыдить... По крайней мере, моя свекровь. (Человек при этом золотой - все, что можно хорошего сказать о Достах, можно сказать о ней.) Я ей для поучений и стыжений - прекрасный объект.

Но пару раз бывало так, что пристыдить, как мне кажется, следовало ее. И вот тут происходили странные вещи. Сказала она мне как-то очень неприятную вещь - несправедливо. При этом отлично зная, что несправедливо. Я ей в ответ: "Вам не стыдно?" Она этот вопрос ИГНОРИРУЕТ. Я его повторила раза четыре и каждый раз она словно не слышала его, хотя беседа на сдержанно-повышенных тонах продолжалась все это время. Такое впечатление, что на бело-этический вопрос у нее в голове встает просто блок какой-то. Словно кто-то подсознательно внутри нее нашептывает ей: подобный вопрос ко МНЕ, Достоевскому, относиться не может; можешь не отвечать, это ведь не тебя спрашивают; ты такой человек, которого не за что стыдить.

Сегодня опять гадкая ситуация. Укачивает на руках мою ревущую от голода дочь, норовит сунуть ей соску. Это она взяла ее на руки, чтоб я могла позавтракать. Мне кусок в горло не лезет, пока ребенок орет. Я подхожу и говорю, что сейчас накормлю ее. Свекровь уворачивается, ребенка не отдает, говорит: "Пойди помоги нашему папе убрать кровать, потом отдам". Я отворачиваюсь и бурчу: "Это что, шантаж такой? Пока не уберешь, не отдам?" И иду в комнату. И тут слышу, что за спиной свекровь, которая умудрилась еще и с сыном (Джек) в то утро поцапаться, вдруг говорит моей дочери: "... такие сволочные родители..."

Я до сих пор в бешенстве.

Я тут же вернулась, забрала девочку и захлопнула за нами дверь. А та ни в чем не бывало собралась и пошла к подружке в гости.

ЕЙ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО ИЗВИНИТЬСЯ ЗА ТАКОЕ! Достоевский называется!

И вот я продолжаю думать про удар по базовой Достоевского. Может быть, когда возникает ситуация, за которую Достоевскому должно быть стыдно, он именно что получает удар по базовой? И становится неадекватен? И из него невозможно выбить ни извинений, ни признания своей неправоты? Может, у него происходит какое-то белоэтическое короткое замыкания? Но может, *с надеждой* внутри ей все-таки очень-очень стыдно?
_____________________________

Кстати, Лори, спасибо тебе, в свое время ты подсказала мне, что, если меня кто обидел, на того нужно Достов натравливать. Так я и поступила, когда мне в роддоме сильно нахамила детский врач. Я тут же позвонила свекрови и попросила ее как следует врезать этому врачу во время приемного часа. И - йес! Свекровь врезала ей по первое число! Поругалась с ней вдрызг прямо посреди приемного коридора на глазах у кучи народа! Морализатор работал на полную! Я себя чувствую отомщенной