Соционика - мы

[Тин]

Аликс, вот читаю твой пост и узнаю... узнаю...

У меня бабушка Дост. То. Же. Самое.

[little Mu]

"... такие сволочные родители..."

Блин, Саш, ужас какой! То есть, я понимаю, что тебе неприятно, но мне ситуация представляется комичной. Не могу даже толком обьяснить что к чему :-) Просто смешно
Мне бы и в голову не пришло воспринять слова твоей свекрови всерьёз, да ещё и как оскорбление! Конечно, я не слышала тона, которым всё это произносилось...

Мда, что значит, своя квадра

[Fee]

смотрю тут "Сонную Лощину"
думаю про Икебода Крейна. у него ведь какая-то там сенсорика болевая получается?

[Ирбис]

Дошли руки прикрепить

[Lory]

Аликс, ничего личного. Это у нее базовая самовыражается.
А неправы Досты не бывают. Во-первых, у них своя мораль, самая правильная, и не другим их учить. Во-вторых, с точки зрения Достовской базовой, ничего свекровь такого не сказала, чтобы из-за этого склоку поднимать; может, пошутила даже (помнишь, тупейший юмор базовой, которым она так славится?).

В итоге получилось, что свекровь чувствовала себя уверенно и на своем поле, а тебя колбасило.

Ты болевой до базовой однозначно не достучишься. Побереги болевую. И вообще, будто ты не знаешь: действовать нужно невербально и через витальный блок, а не через ментальный и напрямую в базовую!

Правда, как это на практике реализовать, мне с ходу придумать слабо. Но ты же Дон! Ты лучше придумываешь. Саша, держись. Во всех смыслах.

[Lory]

Все соционики отлично знают, что лучше всего ТИМ проявляется в стрессовых ситуациях, когда человек вынужден действовать без подготовки. Тогда в полную силу включаются базовая и творческая, и человек принимает решения и действует, исходя именно из них.

В предыдущие сутки все жители Сибири и Алтая пережили коллективный стресс. Во время которого каждый получил возможность проявить свою истинную сущность.

Соционики местные, колитесь, кто с какой базовой действовал.

Я вот оценила обстановку, реальную опасность, вышла на улицу, спокойно прикинула, какие деньги-документы нужно собрать, понаблюдала за животными, увидела, что они успокоились, вернулась в дом, взяла одежду и самое ценное (по плану, который прикинула, стоя на улице), выключила электроприборы, вышла снова. И пошла звонить родителям, чтобы проинструктировать их, что делать и рассказать, почему не нужно паниковать.

По результатам получилось, что я все строила по порядку и навязывала свою волю. Снова буду Максом, чем горжусь.

Чем вы занимались?

[Аликс]

Мне бы и в голову не пришло воспринять слова твоей свекрови всерьёз

Ну вы извращенцы!

Че, правда что ли?

Первоначальное сообщение от Lory
может, пошутила даже (помнишь, тупейший юмор базовой, которым она так славится?).

Н-нет...

Ты болевой до базовой однозначно не достучишься.

Но слушай! Как же тогда насчет удара по базовой, который подрубает человека, если попал в цель? Кто же тогда может попасть в цель? Только другой базовый этик? Или теперь мысль о возможности удара по базовой совсем не модна?

Кстати, я вчера заставила ее извиниться Она вернулась из гостей, как ни в чем не бывало, зовет нас ужинать. Я прихожу на кухню и говорю: "Не хотите перед нами извиниться?" Он остолбеневает, потом пауза-заминка, потом: "Я прошу прощения за сказанные мной слова". И тут же в атаку: "Но вы не лучше!" Мы: "Чем же? Мы на вас не бранимся". Она: "Вы об меня ноги вытираете". Мы: "Чем?" Она: "Ты, Саша, считаешь себя умнее всех". Я: "Я такое говорила?" Она (неуверенно): "Да". Я: "Когда я такое говорила?" Она: "Ты не говорила, ты показываешь". Я: "Чем?" Она: "Ты никого не хочешь слушать, когда тебе говорят, ты считаешь, что ты всегда права и что сама все знаешь". Я (смущенно-польщенно): "Ну, вообще-то да". Она: "Вот! Ты себя считаешь умнее других!"

Ну гляньте, как забавно! В ответ на мой наезд на ее БЭ, она начинает катить балоны на мою ЧИ с попыткой перевести в БЭ!!!

Сегодня опять эта тема всплыла - без ссоры, а просто как указание на мой недостаток. А я вот думаю: неужели уверенность в своих действиях и уверенность в том, что я права, - это показывание того, что я умнее других? Что-то меня слегка клинит тут. (Или мой "клин" - это как раз показатель того, как она успешно перевела тему из моей базовой в болевую?)

Понимаете, я не могу быть не права, потому что мое главное я - это ЧИ. Я вижу, если фильм плохой или хороший. Я вижу, умный человек или глупый. А если со мной кто-то не согласен, значит, он недостаточно разбирается в этой области или обладает недостаточной информацией. Я ей говорю: "Ну я ж не навязываю свое мнение, я его просто высказываю. К тому же, моя убежденность в моей правоте не значит, что я НЕ права. И потом, я согласна менять свое мнение - но не просто, "выслушав других", а если появятся доводы и доказательства, которые меня убедят".

Почему ей эта моя самоуверенность так мешает, так раздражает ее? Ведь у нее самой это творческая! "У тебя очень высокая самооценка". - "Да, у меня очень высокая самооценка". - "А вот Аня (ссылка на визит Мю ко мне на днях) воздерживается от того, чтобы считать себя в праве оценивать умственные способности людей". - "Мы разные люди".

Тут я не могу не вспомнить, что мама мне всегда повторяла: "Не считай других глупее себя". Кажется, этот лозунг был ею выстрадан на собственных донских ошибках И я всегда его уважала и старалась придерживаться. Но я же не виновата, что я вижу, что кто-то глупей! А-а-а, прямо коллизия какая-то!

(Другое дело, что я, даже если считаю себя умней кого-то, всегда воздерживаюсь от высокомерия в отношениях с этим человеком. Кстати, сейчас я думаю, что, возможно, лозунг "Не считай других глупее себя" больше имеет отношения не к оценке ума людей, а к возможным проблемам, к которым может привести высокомерие и недооценка других людей.)

[Eressie]

Чем вы занимались?

Задумалась, представляя себе землетрясение.
Наверное, я бы жутко разволновалась, схватила что-то для меня на данный момент нужное и дорогое...
Потом бы мать мне наверняка сказала взять документы, я бы вспомнила про них...
А потом два варианта поведения - если рядом мать слишком волнуется, я делаю хладнокровную мину и прикидываюсь шлангом, а если народ был бы более или менее спокоен, то начала бы волноваться сама.

[Айля]

Я не знаю насчет землетрясения, но был прошлым летом такой момент. Не совсем экстремальный, но все же.
Мы приходим из магазина в свой домик и видим в нем полный хаос: вещи разбросаны, сумки выворочены, все валяется. Нас тогда обокрали.

И я, первой войдя в дом и первой сообразив, в чем дело, командным тоном выгоняю из домика всех и запрещаю входить и даже что-то трогать. Все слушаются, я иду к сторожу и на повышенных тонах рассказываю. Он, хотевший было возразить, сразу же звонит в милицию и т.д. Я иду назад, к домику, еще раз всех предупреждаю, зову тренера. При этом все молча следуют за мной Приезжают милиционеры, я передаю им право командовать и с чувством выполненного долга ухожу, "хладнокровием своим поражая" Потом еще долго успокаиваю наших рыдающих по своим безвременно утраченным фотоаппаратам-плеерам-деньгам малышей.
Были еще подобные случаи, и всегда я себя вела одинаково. И когда в лесу заблудились, и вообще
То есть в экстремальных ситуациях становлюсь трезвым хладнокровным лидером. А потом опять превращаюсь в раздолбая

[Fee]

Первоначальное сообщение от Аликс

Понимаете, я не могу быть не права, потому что мое главное я - это ЧИ.

ужас какой! человек, который не может быть неправ... это уже откуда-то из области недостижимых идеалов...
не знаю... меня это тоже почему-то жутко задевает. как может быть фильм однозначно плохим или хорошим, а человек однозначно умным или глупым?

[Lory]

Lory: помнишь, тупейший юмор базовой, которым она так славится?
Аликс: Н-нет...

Есть такое мнение, что юмор базовой отличается своеобразием: он сногосшибающ, безапелляционен и дубов. Понять и оценить его может, разве что, другая базовая. Или функции одноквадренников (вот, Мю же смеялась!). Но никак не болевая. В принципе, в случае со "сволочными родителями" я могу уловить смутный намек на иронию ситуации. Но такой смутный, что лучше в данном случае обратиться к специалистам.

Но слушай! Как же тогда насчет удара по базовой, который подрубает человека, если попал в цель? Кто же тогда может попасть в цель? Только другой базовый этик? Или теперь мысль о возможности удара по базовой совсем не модна?

Но не болевой же по ней стучать!
Я думаю, для того, чтобы "пробить" базовую, нужно соблюсти как минимум три условия:
- Бить должен нужный человек
- Бить нужно метко
- Бить нужно долго.
Но это очень жестокий эксперимент. Не нужно его ставить. К тому же любой человек, бьющий по базовой, рано или поздно нарвется на жестокий отлуп творческой (это я к тому, что беззащитных жертв не бывает, можно даже не надеяться). Человек, которого долбают по базовой, чтобы не чокнуться, так или иначе вывернется - и ответит.
Кстати, мне кажется, в твоем случае ты не столько прижимала свекрови базовую, сколько подкидывала ей новую интересную тему для размышления и обсуждения: виновата или не виновата свекровь, виноваты или нет родители, как должны относится друг к другу члены семьи (ух, на эту тему любой БЭ лекцию толкнет!)… Словом, имхо, ты добилась не совсем того, к чему стремилась.
Наездом на базовую было бы, если бы ты сказала (в полном осознании своей правоты), что отношения в семье вообще не имеют значения, что заботиться о детях не надо – достаточно того, что ты дала ребенку жизнь, что родительская любовь – чистой воды инстинкты и глупость, если рассуждать логически, что свекровь действует необдуманно… В общем, если игнорировать базовую БЭ, не принимать ее всерьез, обрывать все ее проявления – вот это и будет тем искомым наездом.
Только, умоляю, не экспериментируй! Да ты и сама знаешь…

Ну гляньте, как забавно! В ответ на мой наезд на ее БЭ, она начинает катить балоны на мою ЧИ с попыткой перевести в БЭ!!!

Ну! А я о чем говорю! Чувствует, что что-то не так, и отвечает, как умеет.

Сегодня опять эта тема всплыла - без ссоры, а просто как указание на мой недостаток. А я вот думаю: неужели уверенность в своих действиях и уверенность в том, что я права, - это показывание того, что я умнее других?

Нет, это показывание того, что свекровь в этой ситуации ощущает дискомфорт.
"Умнее других" – это же определение качества + сравнение, так? Другими словами, ЧИ + БЛ.
Теперь смотрим. Свекровь общается с тобой и ожидает (как большинство людей, незнакомых с соционикой), что ты будешь вести себя как ее тождик.
Но вместо этого она наблюдает, что ты не только проявляешь мощную несгибаемую ЧИ (вместо того, чтобы проявлять ее мягко и гибко, как Досты), не только "неправильно" проявляешь БЭ, так еще и вытащила откуда-то совсем неважную и неинтересную БЛ, и зачем-то ее свекрови предъявляешь (может, намекаешь на что?).
Безобразие же, правильно. Любой БЭ смутится. Сначала смутится, а потом бросится "на выручку", учить, как нужно правильно себя вести, чтобы всем было счастье.
Что самое грустное в ситуации с "природными" белыми этиками – соционику они не приемлют. Соционика – это же не БЭ. И поэтому белым этикам так трудно что-либо объяснить этим простым и доступным методом.

Почему ей эта моя самоуверенность так мешает, так раздражает ее? Ведь у нее самой это творческая!

По двум причинам:
1. Творческая воспринимает базовую как "упертую", негибкую, излишне самоуверенную.
2. Плюс свекровь смущается наличием белой логики, которая очень важна для тебя, но слабо ловится свекровью (эффект "зачем мне об этом говорят?").

Eressie: Задумалась, представляя себе землетрясение. ... А потом два варианта поведения - если рядом мать слишком волнуется, я делаю хладнокровную мину и прикидываюсь шлангом, а если народ был бы более или менее спокоен, то начала бы волноваться сама.

А вот и масочка…
Да, по землетрясениям мы еще не типировали.

Айля: То есть в экстремальных ситуациях становлюсь трезвым хладнокровным лидером. … А потом опять превращаюсь в раздолбая

…А потом проявляются последствия воспитания, которое в тебя втрюхивали годами!
Я пришла к выводу, что в наших условиях, когда никто не заботится о развитии в ребенке его естественного ТИМа, а, наоборот, стремится разными способами его подавить, особенно когда с родителями "не повезло", типирование превращается в еще более нелегкую задачу, чем мне всегда казалось.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Аликс
Сегодня опять гадкая ситуация. ...
...вдруг говорит моей дочери: "... такие сволочные родители..."

Аликс, жуть какая. Надо срочно принимать меры, ибо это только цветочки, а дальше будут ягодки: все ваши с мужем попытки воспитания и наказывания будут разбиваться о бабушкины облизывания, жаления с всё той же присказкой о сволочных родителях, что в дальнейшем замечательно внушится в белоснежное сознание дочурки. Предлагаю применить ЧС и поставить бабулю на место, объяснив, что вы - родители малышки, а она с ребенком будет общаться ровно так, как вы позволите.

И вот я продолжаю думать про удар по базовой Достоевского.

Подумай хорошо, тебе оно надо? Из Достов ведь чудные няни получаются.
Но если приспичило, то тут я с Лори согласна, 1f всё же акцептная, посему ограничь поток информации по ней и всё.

[Anna]

Аликс.
Свекровь сама себя по базовой ударила (думаю, в ее БЭ не входит считание близких людей сволочами. А шутка неудачная оказалась. Творческая это просекла). И сама это поняла, потому и извинилась. Но ты, как правильно говорит Лори, повела себя на ее "промах" неэтично (а хлопанье дверями вообще доказывает, что ты виновата в том, в чем она тебя обвиняет постоянно). Поэтому она быстро поправилась.
Бывает такая штука - зарвавшаяся базовая. Это когда "несет". Тут еще и творческая/болевая/любая_активная свой вклад несут. Вот хочется Досту, к примеру, быть крутым. Через что она крутой - через БЭ и ЧИ. ЧИ ты ей придавливаешь, а БЭ-ой она по тебе регулярно ездит. Ну, и когда ты ей "пощекотала" БЭ своим "шантажом" она, расслабленная, выдала на автомате "сволочей".
Надеюсь, понятно, что я хотела сказать....

Опять же, игнор и уверенность в своих действих по БЭ - хорошая штука в борьбе с БЭ, но не для Донов против Достов. Она же тебя по этической части за человека не считает (один раз весь опыт не перевесит). Думаю, это поможет только в long-run. Ты такую гонку вынесешь? Да и зачем, неясно. Крушение базовой еще никого лучше не делало.

Первоначальное сообщение от Lory
[B] Я думаю, для того, чтобы "пробить" базовую, нужно соблюсти как минимум три условия:
- Бить должен нужный человек
- Бить нужно метко
- Бить нужно долго.

Моя БЭ сломалась сама. Под гнетом жизненных обстоятельств. Думаю, один конкретный человек базовую порушить не может. Должно с разных сторон навалиться, чтобы выхода не было.

тему для размышления и обсуждения: виновата или не виновата свекровь, виноваты или нет родители, как должны относится друг к другу члены семьи

Чего тут обсуждать-то? Досту и так тут все ясно. А некто, очень самоуверенный, выпендривается.

Наездом на базовую было бы, если бы ты сказала (в полном осознании своей правоты), что отношения в семье вообще не имеют значения, что заботиться о детях не надо – достаточно того, что ты дала ребенку жизнь, что родительская любовь – чистой воды инстинкты и глупость, если рассуждать логически, что свекровь действует необдуманно…

НАрвалась бы на лекцию и праведны гнев. Боле того, после такого заявления свекровь точно начала бы компанию против Аликс, описанную в красках Лу . Высказываться надо в духе, что забота о ребенке важна, нужна, необходима. А вот реализацию (ну Дост же не сенсорик! а по БЭ все правильно) предлагать свою: например, никаких сосок; для его комфорта необходима вот такая тоненькая шапочка, а не эта толстая ушанка и пр. И предлагать БЕЗАПЕЛЛЛЯЦИОННО. Ты лучше знаешь и все тут. Ты - мама.

Есть подозрение, что она это прекрасно понимает, боится потерять свою роль в семье и потому такие вот кренделя выделывает (ну не верю я, чтобы Дост не почувствовал, кому можно говорить "сволочные родители", а кому нет. ЧИ ему на что? Она хотела уколоть. И шантажировала тоже с этой целью).

1. Творческая воспринимает базовую как "упертую", негибкую, излишне самоуверенную.

Воооот за что я так базовых ЧСников не люблю....

ЗЫ: сорри, если сильно путано, редактировать совсем не успеваю.

[Lory]

Но ты, как правильно говорит Лори, повела себя на ее "промах" неэтично

Я этого не говорила!
Я говорила, что эту цель таким методом не достать - промахнешься. Я о технической стороне говорила.

Я же понятия не имею, что это за "этично-неэтично" такое. Потому что это в моей жизни не важно. Вот.

[Anna]

Ты это подсознательно подразумевала
И вообще это с т.зр. данного Доста.

[Аликс]

Лори, Анна, спасибо за разбор полетов. Буду перечитывать и долго думать.

ужас какой! человек, который не может быть неправ... это уже откуда-то из области недостижимых идеалов...
не знаю... меня это тоже почему-то жутко задевает. как может быть фильм однозначно плохим или хорошим, а человек однозначно умным или глупым?

Fee, я не виновата. Я очень многое вижу однозначно. При этом я вижу разные грани одного и того же и оценивать их однозначно, но с разными знаками: плюс и минус. Скажем, я могу считать человека не очень умным, но при этом видеть, что сам по себе этот человек хороший. И эта его хорошесть полностью меня примиряет с его недалекостью и даже делает его интересным для меня.

Думаю, лучше эту тему не развивать. И так понимаю, что _со стороны_ выгляжу чудовищем Но я не оно. И прошу не принимать на свой счет фразы про не очень умных!

Короче, ЧИ для меня упрощает мир. Мне в мире, где все ясно, жить легче. Можете мне даже посочувствовать.

[Fee]

Ладно, может тему развивать и не стоит, но все-таки, я тут на эту тему недавно заморачивалась - что значит "умный человек"? ведь часто можно услышать - умный ведь, а такой дурак! мы ведь не берем в данном случае наработанный багаж - образование, начитанность - или берем?

[Аликс]

Нет, я не беру образование и начитанность. Я беру реакции на события и обстоятельства, на умение вести разговор и диалог. Также беру в расчет убеждения. Скажем, никакой академик не будет для меня умен, если он поддерживает идею восстановления Советского Союза и возвращения коммунистов ко власти. Каким бы интеллектуалом он ни был. Он должен понимать мир и события.

[Fee]

то есть если человек не в состоянии адекватно, с твоей точки зрения, поддерживать разговор, то он не умен?

[Luitannen]

А я беру образование и начитанность. Плюс умение строить логические выводы и аргументированно спорить (а где же взять аргументы, как не из начитанности).
Ну и умение спрогнозировать развитие ситуаций.
Короче, получается, по слабым функциям - тройка, четверка.

[Anna]

Fee, считаю своим долгом напомнить: критика способностей и ума - это сфера ЧИ. И что-то мне твоя позиция до боли напоминает...
Габен, говоришь?

ЗЫ: спасибо всем за слова.

[Аликс]

то есть если человек не в состоянии адекватно, с твоей точки зрения, поддерживать разговор, то он не умен?

Fee, именно так. Только, я думаю, ты сейчас нервничаешь, потому что понимаешь под "адекватно", возможно, несколько другое, чем я. Для меня адекватность - это прямые ответы на прямые вопросы, умение понять точку зрения собеседника, в то время как неадекватность - юление в ответ и умение слушать только себя.

[Archeo]

Оп. Теперь я понимаю, почему меня раздражают теоретические рассуждения Донов, которые кажутся мне излишне самоуверенно-категоричными.
Для меня заявление - "Я всегда прав" равнозначно заявлению - "Я все знаю". Поскольку последнее невозможно, то..

А если со мной кто-то не согласен, значит, он недостаточно разбирается в этой области или обладает недостаточной информацией.

Аликс, а если (гипотетически ) это не так? Если человек наоборот обладает большим объемом информации? Ты ведь так или иначе выносишь суждение во всех областях.

[Fee]

Первоначальное сообщение от Anna
Fee, считаю своим долгом напомнить: критика способностей и ума - это сфера ЧИ. И что-то мне твоя позиция до боли напоминает...
Габен, говоришь?

Ээээ... интересно, что?
ЗЫ я наконец-то вышла на работу, где есть файл со словами. сейчас попробую прицепить -(

[Аликс]

Аликс, а если (гипотетически ) это не так? Если человек наоборот обладает большим объемом информации?

Если это так, то этот человек сможет мне продемонстрировать свой объем информации, и моя творческая БЛ быстренько "обновит" мои собственные знания и представления и я соглашусь с этим человеком.

Но очень часто мне приходится спорить с людьми, которые говорят: "Надо делать так-то". Я: "Почему? У меня другая информация". Они: "Такой-то человек так сказал". Я: "Чем этот человек это объяснил?" Они: "Он считает, что этим можно решить эту проблему". Я: "А я знаю, что эту же проблему можно решить иначе, с меньшими потерями". Тут разговор и стопорится, потому что доводы у другой стороны кончаются, и меня начинают обвинять в том, что я все знаю.

О другом.

Подумалось мне на днях, что аспекты можно градуировать по степени их "холодности-теплоты". Предложу сейчас свою градацию, правда, готова согласиться, что это, возможно, чисто донский взгляд на аспекты.

Итак. Самый "теплый" аспект - БС. Следовательно, самый "холодный" - ЧИ. (Кстати, возможно, что развернувшийся сейчас спор вокруг моей ЧИ это только подтверждает. Противная, противная и наглая, эта ЧИ ) Дальше по теплоте идет БЭ. Ее противоположность - ЧЛ, она вторая по холодности.

Третья по холодности - ЧС. Так мы вычисляем и третью по теплоте - БИ. Остаются БЛ и ЧЭ. Наверное, раскладывание по полочкам может мало греть, поэтому теплее оказывается ЧЭ.

Получается ряд по уменьшению степени теплоты:

БС БЭ БИ ЧЭ БЛ ЧС ЧЛ ЧИ

Выходит, интроверсированные аспекты вообще в целом теплей. (Вполне возможно, что и ЧЭ должна оказаться в "холодной" половине ряда.)

[Anna]

Аликс, у меня к тебе два вопроса:
1. Как ты относишься к утверждению, что "уверенность в своей правоте - первый признак глупости"?
2. Что подразумевается под "теплотой-холодностью"? Надо какое-то определение дать. Я про эмоциональность так думаю, но твоя градция с ЧЭ посередине ставит меня в тупик.

Митиру, спасибо за слова.

[Аликс]

1. Это признак глупости, если человек не готов никого слушать и менять т.з., когда ему объясняют, почему он неправ.

Если я говорю, что фильм хороший, я готова объяснить, почему я считаю этот фильм хорошим. При этом если найдется кто-то, кто скажет, что фильм плохой, и объяснит, почему он плохой, я с ним соглашусь и скажу, что я не права. До тех пор правой я считаю себя.

2. Да я вот сама затрудняюсь с объяснением. С таким объяснением, которое бы подошло не только Донам. Для меня тепло - это душевный комфорт. Мне его дают положительные (не в соционическом смысле) БС и БЭ. (Кстати, Лу, ты у меня в ЖЖ упомянула, что ты бы горюющего человека просто приласкала, мне сразу так тепло стало!)

И вообще сейчас я думаю, что все же ЧЭ место в холодной половине ряда. Потому что хоть и люблю я ЧЭ, но все же она - холодноватая, бодрящая, как газировка.

Я про эмоциональность так думаю

Не поняла: как думаешь?

[Anna]

1. Так уже два Дона говорят одно и то же. И теми же словами. Так и запишем
Я бы развила тему немного. Меня, собственно, волнует такая ситуация.
Два человека имеют каждый свое мнение. При этом они не "говорят на одном языке". Такое ведь часто бывает и в силу культурного развития, образования, сферы деятельности, ТИМа, в конце концов.
Скажем, первый логик-теоретик, второй - этик-практик. И вот если этик не может донести до логика почему он так считает (ну, проблемы у него с вербализацией работы правого полушария), то логик откажет ему в правильности мнения?
То есть логику надо доказать , где он неправ, а до той поры он самый умный. Попытки понять почему человек имеет такое мнение не предпринимаются. Оно же у него неспроста образовалось. И, может быть, вынести что-то из методов познания действительности для себя.
Я, со своей кривой ЧИ, если не понимаю, почему человек признает какую-то теорию, оставляю ей право на жизнь, пока не разберусь в механизме ее построения и не найду сбой. При этом иметь собственное мнение мне никто не мешает.
Для Дона и Драя: В случае недостатка информации (или подачи ее в "неправильном" виде) по предмету базовый ЧИ считает, что собеседник дурак, а больной ЧИ (творческий, я так понимаю, тоже) считает, что собеседник, вполне может быть прав.
Аликс, что думаешь, как базовый ЧИ?
2.

Не поняла: как думаешь?

Думаю, что теплота/холодность ~= эмоциональность. С моим душевным комфортом они имеют нечто общее, но мало.

[Luitannen]

Аликс, шкала теплоты мне понравилась. И про ЧЭ согласна - иногда она любит пошалить с человеческими эмоциями. Да, газировка (Coca-Cola).

мне сразу так тепло стало

я и для тебя тоже писала, ты уж постарайся поменьше переживать - надо же Полиночку молочком кормить.

[Аликс]

Аня, моя ЧИ всегда стремится понять собеседника, даже если мы разговариваем на разных языках. Я вновь и вновь пытаюсь выудить из человека что-нибудь, что могло бы мне понять его. И чаще всего такие ситуации заканчиваются моим вердиктом: "Все, наконец я поняла, что ты имеешь в виду. А я имею в виду вот это. Похоже, что мы говорим об одном и том же разными словами". Или: "Ладно, я поняла, что тебе этот фильм приятен, нравится и дорог тем-то". И если собеседнику нравится действительно дурацкий, на мой взгляд, фильм, а собсеседника я считаю человеком умным, я просто вспоминаю, что у всех у нас есть дурацкие фильмы, которые мы любим. (На Фандорине даже тема такая была )

Кстати, представляете, какой ужас. Пожаловалась сегодня на соцоргиях на одного молодого человека, с которым когда-то встречалась. (В треде про то, как проявляются болевые БЭ.) В ответ на это одна девушка пишет: "Драйзер?!" И тут я с ужасом понимаю, что тот юноша действительно был Драйзером. Мы друг другу понравились с первого взгляда, был бурный роман, который затем вдруг очень быстро увял. Прикиньте, ЕЩЕ один Драйзер среди моих увлечений! (Теперь у меня "в копилке" два Драя и один Макс!) Как тут не возрадоваться, что в мужья мне - какие там Дюмы и Габены! - хотя бы Джек достался!