Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Незримый Университет (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=436)

Ester 03.02.2005 14:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от kagero
Есть два переводческих подхода в таких случаях: переводить как можно ближе к тексту - и потерять шутку - или переводить как можно смешнее, но далеко уйти от оригинала.
В принципе, я так и думала - получается, что любая книга, а тем более такая "каламбуристая", как все книжки ТП, - это процентов эдак на 45% творение переводчика? :D

AvalonTree, я считаю, что и Арагорн тут тоже поприсутствовал. :) Почему бы и нет, собственно? Но не думаю, что это пародия исключительно на него - у Пратчетта, по-моему, так редко бывает. Меч от Арагорна, родимое пятно в форме короны - где-то я такое тоже читала, так что Кэррот скорее некий собирательный образ "короля без королевства", который обязательно должен появиться, когда в нем будут нуждаться и т.д. :)

AvalonTree 03.02.2005 18:46

Вложений: 1
Ester, солнышк ;) все понимаю, но НЕ хочу! Не хочу воспринимать персонажей Пратчетта, как комплексные пародии. Я знаю n-ное кол-во людей, которые похожи на героев Плоского Мира (характеры, естессно, а не внешний вид). Это неповторимые личности, а не... чуть-чуть того, чуть-чуть этого... А чтобы Ринсвинда увидеть, мне вообще достаточно к зеркалу подойти :D
kagero
У меня совершенно не получилось (что не удивительно - специализация не та) перевести должным образом. "рассказ из 100 слов" Пратчетта. Как насчет того, чтобы перевести на русский, а? Я в тебя верю! Текст приложен.

kagero 04.02.2005 23:13

Продолжение перевода в моем ЖЖ.

mangust 08.02.2005 09:19

По совету Эстер зашла сюда... Пока мало что понятно, о чем и ком речь, потому что сего писатели пока не читала. Потому то собственно и зашла. Может посоветуете - с какой книги лучше начать, что бы появилось желание читать дальше?
Маленькая сноска - я не большой поклонник фэнтези и жуткая циничка....

AvalonTree 08.02.2005 11:43

Ай да Ester, молодец, толкиенулся (зачеркнуто) пратчеттнулся сам - пратчеттни другого :beer:!

mangust,
ИМХО тебе совсем не обязательно любить фэнтези, чтобы оценить книги Терри, по карйней мере, его юмор. Стеб над Шекспиром, Данте, Гете etc тебя устроит? Специальное предложение для циников: Дж.Свифта, если мне не изменяет склероз, за аналогичную писанину отлучили от церкви. Терри за это получает премии.

mangust 08.02.2005 12:01

Уже успокоили))) И все-таки с чего посоветуешь начать?

Стахор 08.02.2005 12:15

Цвет Волшебства, Безумная Звезда, Посох и Шляпа.

AvalonTree 08.02.2005 16:51

Не обязательно.
mangust,
думаю, стоит начать с "Кота без дураков" - это точно не фэнтези.

Стахор 08.02.2005 16:55

Ну тогда уже и Страту стоит почитать и Тёмную сторону Солнца.

Хотя конечно Кот без дураков - шедевр.

mangust 09.02.2005 07:03

Спасибо, начала читать Кота без дураков

Ester 09.02.2005 12:23

Умница, Мангустик, так держать! :beer:

Я как раз "Кота" дочитала - это действительно шедевр! :lol: Уже неделю отчаянно борюсь с желанием завести кошку! :D

Стахор, вот, кстати, совершенно не согласна, что надо начинать с "Цвета волшебства". Она, разумеется, по смыслу первая, но по стилю, ИМХО, сильно отличается от последующих книг. В ней именно что больше "уклон в сторону фэнтези" заметен, по-моему. :)
Я, к примеру, тоже фэнтези не люблю, и если бы начала с "Цвета волшебства", не факт, что "пратчеттнулась" бы, т.к. серия про Ринсвинда мне не очень понравилась сначала.
Но я, к счастью, не знала, с чего начинать, так что все обошлось! ;) :D

cadaloz 09.02.2005 12:44

хм.... пожалуй надо тоже почитать "кота"... потому как (я уе говорила Эстер) страждественская сказка про хрякуса меня как-то не зацепила.... а я люблю фэнтзи.... может не в том настроении читала? или не с кота начинать.... AvalonTree что посоветуешь?

AvalonTree 09.02.2005 15:20


пУпсА,
если начала с "Санта-Хрякуса", не удивительно, что не пошло - оторванное от контекста всегда плохо идет. Не знаю, что советовать :hmm: Я-то начала по порядку, как только появились "Цвет Волшебства" и "Безумная Звезда" (это 2х томник, надо обе читать). Попробуй. Меня сразу зацепил качественный стеб над многими фэнтези, над Конаном, Фафхром и Серым Мышеловом... Только Смерть в первых книгах какой-то недоделаный :D

Стахор 09.02.2005 20:37

В "Цвете Волшебства" и "Безумной Звезде" даётся введение в мир. Именно поэтому я считаю что стоит начинать с неё. Дальше многие вещи подразумеваются...
А вообще у Пратчетта мне больше всего нравится Посох и Шляпа, Ведьмы за границей и Мор (благо 2 последние можно читать отдельно от их циклов)

cadaloz 10.02.2005 09:11

послушала гуру - пошла скачивать "Цвет Волшебства" и "Безумная Звезда"

Ester 10.02.2005 11:42

Ну насчет "введения в мир", в принципе, соглашусь, но я их воспринимаю, скорее как некую "пробу пера". В них еще, ИМХО, не сформирован тот мир, который мы все так любим (взять хоть недоделанного Смерть ;)). Потом, уже дальше, все оформилось, стало более логичным и "законченным" что ли, а в первых книгах очень еще много нестыковок и недоделок, по-моему. Мне лично очень не нравится тема Эсме Ветровоск - Наверн Чудакулли! :mad: В "Творцах заклинаний" подразумевается, что они когда-то там друг друга видели в детстве и едва вспомнили, а в "Дамах и господах", здрасьте - бывшие влюбленные! Не люблю таких нестыковок!

AvalonTree 10.02.2005 12:00

На счет нестыковок... А все ли мы знаем? Все книги прочитаны? От Терри можно ждать чего угодно. Напр., все в курcе, что Хемлок Виттинари - профессиональный убийца? ;) Или что наш мир придуман на Диске? А Шекспир был изобретен на Диске специально для борьбы с эльфами.

Ester 10.02.2005 12:50

Ну что Виттинари обучался в школе убийц я где-то читала. :) Но по сабжу спорить не буду - все может быть. :) Фантазия у ТП у правда безграничная. :D
Если все эти нестыковки где-то логично объясняются - еще раз глубочайший ему респект. :) Но вот, к примеру, Смерть, просто так от досады останавливающий сердце какого-то торговца в моем представлении категорически не сочетается со Смертью из "Мрачного жреца" и "Мора" (тоже, кстати, одна из моих любимых :)) - это как объяснишь?

ЗЫ. AvalonTree, а где ты про Шекспира прочитала? Не в "Науке Плоского мира"? Я ее начала читать на английском, но бросила - не настолько я его хорошо знаю, чтобы после этих долбанных международных стандартов английским текстом еще и развлекаться. :( Решила дождаться перевода.

hildiko 10.02.2005 13:43

"Творцах заклинаний" подразумевается, что они когда-то там друг друга видели в детстве и едва вспомнили, а в "Дамах и господах", здрасьте - бывшие влюбленные!"
разве? мне так помнится, в " Творцах" был другой аркканцлер?
а про Шекспира - в какой книге? я, вилдимо, что-то упустила... и что наш мир придуман на Диске?

AvalonTree 10.02.2005 14:04

Про Виттинари вычитала на форуме Эксмо, у людей, прочитавших все по-английски. В какой-то из самых новых книг это будет раскрыто подробно.
Про Шекспира и тэдэ - точно, в 'Науке Плоскомирья", точнее, в ее обзоре. Сейчас эта статья в сети благополучно накрылась тазиком :(, но я пороюсь в своих архивах, найду - выложу сюда.

hildiko 10.02.2005 14:14

про Патриция было и в одной из книг... не помню

AvalonTree 10.02.2005 15:43

Было конечно :D Шило в мешке не утаишь. В "Ногах из глины" он яду на нюхался и бредил - вспоминал студенческие годы :lol: Просто прямым текстом сказано не было.

Edit: статью откопала, фрагмент небольшой, пихаю прямо сюда.
Автор - Вербицкий (один из переводчиков Пратчетта)
Цитата:

Совсем уж необычна дилогия "Наука Диска" и "Наука Диска 2: Глобус", объединяющая написанные Пратчеттом сюжеты (маги Незримого Университета в первой книге создают нашу Вселенную и следят за развитием жизни до появления на Земле человека, во второй спасают человечество от исказивших его дух эльфов - для этого необходимо сложнейшим образом изменить прошлое, дабы родился некий В. Шекспир, он один может превратить ужасных существ в нечто забавное) и научно-популярные главы, написанные блистательным дуэтом - математик Йен Стюарт (Ian Stewart) и биолог Джек Коэн (Jack Cohen).
Дополнение: в 2005 выйдет (или уже вышла :hmm: ) "The Science of Discworld III: Darwin's Watch"

mangust 11.02.2005 05:29

Спасибо, что посоветовали Кота - это нечто... Люблю такие вещи Пока прочитала только половину, но уже думаю, что почитать потом.

Ester 11.02.2005 07:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от hildiko
"Творцах заклинаний" подразумевается, что они когда-то там друг друга видели в детстве и едва вспомнили, а в "Дамах и господах", здрасьте - бывшие влюбленные!"
разве? мне так помнится, в " Творцах" был другой аркканцлер?

Тот же самый! Ну, хотя, может быть в Незримом университете было ДВА аркканцлера по имени Наверн Чудакулли, но вряд ли. :)

А про Виттинари - я точно где-то видела прямым текстом! :rolleyes: :hmm: И помню, даже особо не удивилась, а как раз решила, что все правильно - где ж еще его могли так воспитать. :) Патриций, кстати, один из моих любимых персонажей, после Смерти и нянюшки Ягг, а у кого еще какие предпочтения, граждане-пратчеттолюбы? :D

Мангустик, солнце, я ж вам все твержу обеим: про ведьм надо читать, про ведьм! ;) :D

mangust 11.02.2005 07:17

Эстер, а про ведьм как называется? Надо почитать про себе подобных.....)
Кстати, читая Котов ловила себя на мысле, что пытаюсь представить как эту книгу читают вслух Жванецкий и Альтов)

Ester 11.02.2005 07:48

Ну так, а я о чем - начитаемся, а потом шабаш устроим! :lol:
1. Творцы заклинаний
2. Вещие сестрички
3. Ведьмы за границей
4. Дамы и господа
5. Маскарад

Нет, только не Жванецкий! Альтов еще ладно. :)

mangust 11.02.2005 07:56

неа, временами катит именно голос Жванецкого)))
Список записала, закачаю....

mangust 11.02.2005 08:18

правого

AvalonTree 11.02.2005 11:55


Официальное (т.е. самим Терри) деление книг не трилогии.

Трилогия Ведьм (Equal Rites (Творцы заклинаний... неадекватный перевод!!! :mad: ), Wyrd Sisters (Вещие сестрички), Witches Abroad (Ведьмы за границей. II вариант - Ведьмы переходят границы))
Трилогия Смерти (Mort (Мор, ученик Смерти), Reaper Man (Мрачный Жнец), Soul Music (Музыка души. II вариант - Роковая музыка))
Трилогия Ринсевинда (Sourcery (Посох и шляпа... опять бредовый перевод :( ), Faust Eric (Фауст.Эрик.), Interesting Times (Интересные времена))
Трилогия Стражи (Guards! Guards! (Стража!Стража!), Men at Arms (В доспехах и с оружием), Feet of Clay (Ноги из глины))
Трилогия Богов (Pyramids (Пирамиды), Small Gods (Малые (II варант - мелкие) боги), Hogfather (Санта-Хрякус))

Касаемо рейтингов персонажей - за рубежом стабильно лидируют Смерть (I место) и Патриций (II место). Пожалуй, могу разместить у себя голосование.

cadaloz 14.02.2005 09:21

ух, прочитала я "кота" - на одном дыхании. понравилось конечно... но... как закоренелой собачнице все время хотелось возмутиться на шпильки в сторону псов :)

mangust 14.02.2005 09:40

... но шпильки достойные))))

cadaloz 14.02.2005 09:49

mangust
но и неоднозначные. многие играют на различиях кот-пес. используя одни аргументы:D

mangust 14.02.2005 10:04

Ну, даже Черчилль говорил - *Кошк смотрят на нас сверху вниз, собаки - снизу вверх, и только свиньи как на равных*. все дело в преданности собаки и независимости кошки

cadaloz 14.02.2005 10:52

mangust
ну да.... но все равно, мне за собак обидно)))))))

AvalonTree 16.02.2005 11:55

+++Обнаружено Новое Устройство+++ (PG, continuation)

Liquid 21.02.2005 02:40

Pratchett.net | Плоский Мир
 

- Ты слеп, да? - сказал он.
- Верно.
- Но ты взял с собой фонарь?
- Совершенно верно. сказал Дидактилос. - Я не заливал в него масла.
- Фонарь, который не светит, для человека, который не видит?
- Да. Работает отлично. И, разумеется, это очень философски.
- И живешь ты в бочке.
- Жить в бочке очень модно. - сказал Дидактилос, быстро идя вперед, его пальцы лишь случайно задевали знаки на планках. -Так поступает большинство философов. Это выражает презрение и пренебрежение к мирским вещам. Представь себе, у Легибуса в бочке даже есть сауна. Удивительно, что только не приходит в голову лежа в ней, говорит он.


ЗЫ: На сайте Pratchett.net обновилась схема сюжетных связей!
http://www.pratchett.net/images/reading_order.png

AvalonTree 21.02.2005 11:48


2 Liquid
Ну что, как писала Сова, про-здря-вля! это уже похоже на сайт :), хорошо, что внял моему совету и сделал таблицу "резиновой". Только под цитату в "шапке" напиши другой цвет фона, а то пока бэкграунд грузится, ничерта не видно :p.

Ester 21.02.2005 14:14

AvalonTree, интересный рассказик. :)

Liquid 22.02.2005 02:34

2AvalonTree
У меня бэкграунд быстро совсем грузится. А шапку, левое, правое меню, низ с баннерами пришлось вынести в отдельные файлы с помощью пхп инклюда.

Сейчас вовсю работаем над проектом "Странный город Анк-Морпорк". Ролевая игра на местности по вселенной Терри Пратчетта.

AvalonTree 22.02.2005 11:27

Ester,
вот и ладненько :)

2 Liquid,
бэкграунд при выделенке загрузился, прямо скажем, не очень-то быстро :nono:
С инклудами не перебарщивай, надеюсь, знаешь почему. Да и не важно, куда бэк вписан. Ладно, хватит оффтопить :D

По поводу игр - это не ко мне. Я думаю, hildiko - специалист N1.
З.Ы. И что такого странного в Анк-Морпорке?... Совершенно нормальный... сумасшедший дом. :lol:

Liquid 23.02.2005 03:15

Кто сказал PRATCHETT.NET? Мы говорим Пратчетту только "ДА"! :)
 
Игра будет проходить в июне-июле этого (2005) года. Работа над сам Анк-Морпоркским сайтом почти закончена, за исключением проблемы с дизайном: винт полетел и все данные вместе с ним. Придется перерисовывать все заново...

А вообще Анк-Морпорк очень даже миленькое местечко. Но вот однажды, Анк-Морпорк, наигравшись с множеством различных форм управления, остановился на форме демократии, известной как "Один Человек, один Голос". Тем самым Человеком был патриций; ему же принадлежал единственный Голос.
Терри Пратчетт, "Мор, ученик Смерти"

cadaloz 23.02.2005 15:23

товарисчи... опять я и вот по какому делу....
что посоветуете почитать дальше? как мэтры и знатоки?

Стахор 23.02.2005 15:25

После чего?

Liquid 23.02.2005 17:22

После Пратчетта? Пратчетта так быстро прочесть не удасться. А если и прочтете все его книги, то их же можно будет перечитывать снова и снова, коротая время между выходами новых произведений.

cadaloz 23.02.2005 17:28

Стахор
сантахрякус и кот без дураков. с чего продолжать?

Liquid 23.02.2005 17:33

Патришн
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Ester
А про Виттинари - я точно где-то видела прямым текстом! :rolleyes: :hmm: И помню, даже особо не удивилась, а как раз решила, что все правильно - где ж еще его могли так воспитать. :) Патриций, кстати, один из моих любимых персонажей, после Смерти и нянюшки Ягг, а у кого еще какие предпочтения, граждане-пратчеттолюбы? :D
Лорд Витинари (с одной "т") ака Патриций мой любимый персонаж пратчеттовских произведений. Кстати, согласно последним интернет-опросам (имеются ввиду англоязычные ресурсы) лидирует именно мрачный правитель Анк-Морпорка.
ЗЫ: и не вздумайте назвать его "диктатором"!

Liquid 23.02.2005 17:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от пУпсА
сантахрякус
Если уж затронули Страшдественскую сказку, то стоит прочитать Соул мьюзик, она же Роковая музыка и далее по списку.

Стахор 23.02.2005 17:48

Цвет Волшебства + Безумная звезда. С чего всё начиналось...

AvalonTree 23.02.2005 21:28

Вложений: 1
Точно! читать, так уж по порядку. :)

2 Liquid
Цитата:

ЗЫ: и не вздумайте назвать его "диктатором"!
Прочитай (или перечитай), пожалуйста, внимательно Правила Форума: здесь приветствуется спокойная, дружелюбная и _без наездов_, атмосфера общения + не забывать приписывать ИМХО, где следует.

Ладно, хватит о грустном :D. Гляньте, люди, какую картинку через Гуглю отрыла: догадывалась, что иконографисты - не красавчики, но это... м-да :lol:

Liquid 24.02.2005 01:04

Патрицию не нравилось слово “диктатор”, оно оскорбляло. Он никогда и никому ничего не диктовал. Да это было и ни к чему, вот в чем прелесть.


Текущее время: 17:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot