:hmm: Или у меня склероз или ты про какую-то другую галерею говоришь, но вроде бы все это уже было?
Уууу, если ты имеешь в виду ЕГО - это сложно! Это ж мало того, что надо уметь скелетов рисовать, так еще же скелет должен быть и офигительно обаятельным! ;) Так рисовать я еще не научилась. :(

(печально) а зачем на Украине издавать пратчетта, если его издают в России и тоннами везут на украину?

Вот так и живем...

А что, может у меня такая изощренная фантазия? ;) :o :lol: "Смерть. Портрет в стиле "ню". Холст. Масло." :D
Конечно, я череп имела в виду - как-то с ними у меня не очень. Балахон-то я нарисую, а вот "выражение лица"... :)

Да, склероз - страшная и неизлечимая болезнь, это точно! :( :D Вот и опять забыла как зовут художника, чья модель Диска меня вдохновила на прочтение ТП... :hmm: :(

kagero, и правда, поделись впечатлениями - мне кажется, что невероятно сложно передать все эти тонкости на другой язык, как ты с особо изящными оборотами справляешься? :)

Ну, для начала: любой переводчик вам скажет, что есть вещи, которые перевести НЕВОЗМОЖНО. Бунин желовался, что не может перевести с украинского "скиглить чайка" - в русском языке для слова "скиглити" есть лишь один перевод, "скулить", а о чайке так не скажешь. Или один из моих любимых англо-украинских переводов, "Старик и море". В английском есть потрясающая фраза: thousand times he proved it ment nothing. Перевести ее на украинский или русский, сохраив эту ритмику напряженно бьющегося сердца, невозможно.

Между английский и украинским языковой барьер ниже, чем между английским и русским: в украинском языке много грамматических форм пришло из родственного английскому немецкого. Легче переводить некоторые обороты. Богатейший вокабуляр позволяет бесконечные английские said в ремарках к диалогу превращать в любые другие синонимы слова "говорити". НО.

Специфика многих пратчеттовских хохм в иррациональой английской орфографии, когда замена одного звука или буквы порождает игру слов. Чтоб далеко не ходить, возьмем первую фразу романа.

Corporal Carrot, Ankh-Morpork City Guard (Night Watch), sat down in his nightshirt, took up his pencil, sucked the end for a moment, and then wrote:
'Dearest Mume and Dad,
'Well here is another fine Turnup for the Books, for I have been made Corporal!

Во-первых, неправильно написаное слово Mum - "мамочка", всего лишь одной буквой отличается от правильно написанного слова mule - мул, осел. Во-вторых, Моркви неправильно написал оборот to turn up - "внезапно оказаться". При прочтении вслух у него получается turnip, репа. Есть два переводческих подхода в таких случаях: переводить как можно ближе к тексту - и потерять шутку - или переводить как можно смешнее, но далеко уйти от оригинала. Я приверженец второго подхода, и Моркви у меня пишет: "Доля так пішла Обертом, що мене зробили Капралом!!" Оборот "пiти обертом" в украинском языке касается головы - "голова кружится". Необразованный Морквы вместо "доля обернулася" - судьба повернулась -пишет "доля пiшла обертом", судьба закружилась.

Сложности тут еще и в том, что орфография украинского языка очень рационально: практически всегда как слышится, так и пишется. У нас не редуцируются безударные гласные (как в русском языке "корова" читается "карова"), у нас редко проглатывются идущие подряд согласные (в русском "отъезжать" читается как "отъежжать", а в украинском "від'їжджати" так и будет прочитано), а там, где они редуцируются, там они нередко исчезают и в письменной речи. Словом, тех ошибок, которые легко наделать в английском и русском, сложно наделать в украинском. Мне приходится выходить из положения либо за счет поиска других ошибок - например, паронимии "повний-певний" (полный - уверенный), либо переходить на пародийный псевдо-староукраинский книжный язык, распространенный в 17-18 вв., как в случае "Тут Абiтаютъ Дракони".

Есть шутки, перед которыми я просто пасую. Например, в целом весь цикл "Стража" пародирует романы Эда Макбейна о 87-м полийейском участке. Один из главных героев Макбэйна - лейтенант Стив Карелла. Его, собственно, и пародирует Carrot, Моркви или Моркоу (в переводе Эксмо). Этот каламбур передать невозможно, увы. А поскольку для образа героя важна параллель с морковкой (он рыжий, конической формы и донельза простой), мы просто переводим его "говорящую" фамилию, увы, теряя один из смысловых пластов. Почему он у меня Моркви? Потому что похоже на "Мерфи".

Кстати, у меня в ЖЖ новый кусочек.

Это просто очевидно каждому, кто читал Макбэйна в таких количествах как я. Например, пьяные рассуждения Вимса про то, что город похож на женщину пародируют аналогичные пасажи Макбэйна, встречающиеся в "Грабителе" и "Шутнике".

А что источником пародирования там является не только Макбэйн - так Пратчет понемножку отщипывает от всех.

В принципе, я так и думала - получается, что любая книга, а тем более такая "каламбуристая", как все книжки ТП, - это процентов эдак на 45% творение переводчика? :D

AvalonTree, я считаю, что и Арагорн тут тоже поприсутствовал. :) Почему бы и нет, собственно? Но не думаю, что это пародия исключительно на него - у Пратчетта, по-моему, так редко бывает. Меч от Арагорна, родимое пятно в форме короны - где-то я такое тоже читала, так что Кэррот скорее некий собирательный образ "короля без королевства", который обязательно должен появиться, когда в нем будут нуждаться и т.д. :)

Продолжение перевода в моем ЖЖ.

По совету Эстер зашла сюда... Пока мало что понятно, о чем и ком речь, потому что сего писатели пока не читала. Потому то собственно и зашла. Может посоветуете - с какой книги лучше начать, что бы появилось желание читать дальше?
Маленькая сноска - я не большой поклонник фэнтези и жуткая циничка....

Уже успокоили))) И все-таки с чего посоветуешь начать?

Цвет Волшебства, Безумная Звезда, Посох и Шляпа.

Ну тогда уже и Страту стоит почитать и Тёмную сторону Солнца.

Хотя конечно Кот без дураков - шедевр.

Спасибо, начала читать Кота без дураков

Умница, Мангустик, так держать! :beer:

Я как раз "Кота" дочитала - это действительно шедевр! :lol: Уже неделю отчаянно борюсь с желанием завести кошку! :D

Стахор, вот, кстати, совершенно не согласна, что надо начинать с "Цвета волшебства". Она, разумеется, по смыслу первая, но по стилю, ИМХО, сильно отличается от последующих книг. В ней именно что больше "уклон в сторону фэнтези" заметен, по-моему. :)
Я, к примеру, тоже фэнтези не люблю, и если бы начала с "Цвета волшебства", не факт, что "пратчеттнулась" бы, т.к. серия про Ринсвинда мне не очень понравилась сначала.
Но я, к счастью, не знала, с чего начинать, так что все обошлось! ;) :D

хм.... пожалуй надо тоже почитать "кота"... потому как (я уе говорила Эстер) страждественская сказка про хрякуса меня как-то не зацепила.... а я люблю фэнтзи.... может не в том настроении читала? или не с кота начинать.... AvalonTree что посоветуешь?

В "Цвете Волшебства" и "Безумной Звезде" даётся введение в мир. Именно поэтому я считаю что стоит начинать с неё. Дальше многие вещи подразумеваются...
А вообще у Пратчетта мне больше всего нравится Посох и Шляпа, Ведьмы за границей и Мор (благо 2 последние можно читать отдельно от их циклов)

послушала гуру - пошла скачивать "Цвет Волшебства" и "Безумная Звезда"

Ну насчет "введения в мир", в принципе, соглашусь, но я их воспринимаю, скорее как некую "пробу пера". В них еще, ИМХО, не сформирован тот мир, который мы все так любим (взять хоть недоделанного Смерть ;)). Потом, уже дальше, все оформилось, стало более логичным и "законченным" что ли, а в первых книгах очень еще много нестыковок и недоделок, по-моему. Мне лично очень не нравится тема Эсме Ветровоск - Наверн Чудакулли! :mad: В "Творцах заклинаний" подразумевается, что они когда-то там друг друга видели в детстве и едва вспомнили, а в "Дамах и господах", здрасьте - бывшие влюбленные! Не люблю таких нестыковок!

Ну что Виттинари обучался в школе убийц я где-то читала. :) Но по сабжу спорить не буду - все может быть. :) Фантазия у ТП у правда безграничная. :D
Если все эти нестыковки где-то логично объясняются - еще раз глубочайший ему респект. :) Но вот, к примеру, Смерть, просто так от досады останавливающий сердце какого-то торговца в моем представлении категорически не сочетается со Смертью из "Мрачного жреца" и "Мора" (тоже, кстати, одна из моих любимых :)) - это как объяснишь?

ЗЫ. AvalonTree, а где ты про Шекспира прочитала? Не в "Науке Плоского мира"? Я ее начала читать на английском, но бросила - не настолько я его хорошо знаю, чтобы после этих долбанных международных стандартов английским текстом еще и развлекаться. :( Решила дождаться перевода.

"Творцах заклинаний" подразумевается, что они когда-то там друг друга видели в детстве и едва вспомнили, а в "Дамах и господах", здрасьте - бывшие влюбленные!"
разве? мне так помнится, в " Творцах" был другой аркканцлер?
а про Шекспира - в какой книге? я, вилдимо, что-то упустила... и что наш мир придуман на Диске?