Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Незримый Университет (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=436)

Ester 23.06.2006 14:49

:D Думаешь? Как-то я не заметила, что это пародия, т.к. Думминга вот именно таким и представляла изначально. Но очень даже впечатляет, подрос милый мальчик... :lol:

Толку-то, что умер, раз дело его живет, блин. :mad: Такую дрянь на обложку пихать - тоже маньяки в этом ЭКСМО. Новое оформление я уже видела, тоже не фонтан. Зато там бумага покачественнее, а ЭКСМОвские книги развалятся через год-два.
Вообще у меня просто мечта идиота - собрание ТП с иллюстрациями ПК. :)

В Carpe Jugulum мне не очень речь "Нак Мак Фиглей" :rolleyes: понравилась. Да, у них свой сленг, конечно, но то, что напереводили, понять трудновато. Хотя есть и неплохие находки: "Ухирежь, норасуй", например. :lol:

Black Knight 24.06.2006 17:27

Сегодня перечитывал "Роковую музыку" и снова не понял конец. Что всё-таки случилось с Дионом-Бадди? Смерть дал ему полностью другую судьбу? Или концерты всё же были, но потом Дион забыл про них и стал работать в рыбной лавке? Или не забыл, но всё равно стал там работать? Не понимаю...

Ester 25.06.2006 12:02

Я тоже не уверена, что поняла правильно, но мне показалось, что судьба всех участников Рок-группы все-таки полностью изменилась, т.е. концертов не было, и они даже не встретились. И обо всем этом помнила только Сьюзен.
Но с другой стороны это тоже странно, т.к. Дион, в том настроении, в котором он впервые приехал в А-М, не пошел бы сразу работать в рыбную лавку, т.е. он тоже помнил, что из его попыток стать музыкантом ничего хорошего не вышло, так получается?

AvalonTree 25.06.2006 13:00

А, да какая нафиг разница, что с ним случилось, главное, что выжил. И вообще имхо такой _вредной_ (зачеркнуто), _несимпатичной_ (зачеркнуто), _мымре_ (зачеркнуто) особе, как Сюзан нужен не рок-музыкант, а именно сын Времени, чтоб был выше ее во всех отношениях, вкл. социальное положение. К тому же умный... и две профессии сразу... :D

Млин, ну, не люблю я ее, и все тут :D

...а КАКОГО я Патриция надыбала... (это из "Where is my cow?")
http://img81.imageshack.us/img81/831/p4qi1.th.jpg
Вот хоть убейте, но если бы снимали кино, его точно должен играть Джейсон Айзекс. Только тогда Командора - ни в коем случае не Мел Гибсон. А то слэшеры на слюну изойдут :D

Ester 26.06.2006 11:49

Картинка прелесть! :D
Айзекс для патриция уж больно злодеистый, хоть я его и сама обожаю ;) но в моем представлении он на эту роль не подходит, его бы в высокопоставленные убийцы куда-нибудь. Да и худобой он не отличается. :) Патриция должен играть кто-то типа Джереми Айронса (хотя вот его как раз не очень люблю), т.е. такой сухой, худощавый интеллектуал с ехидной усмешкой.

Сьюзен тоже недолюбливаю, вечно она всем недовольна, куда бы деться прЫнцесса-интеллектуалка. :rolleyes: И дедушку вечно обижает, как раз недавно "Санта-Хрякуса" перечитывала, в сцене, где Смерть залез в камин к ее воспитанникам, а она на него давай орать, вот так бы и врезала! :mad: Чело... антропоморфическая сущность старается, вкалывает на двух работах, а этой лишь бы всех строить!

AvalonTree 26.06.2006 12:48

Цитата:

для патриция уж больно злодеистый... его бы в высокопоставленные убийцы куда-нибудь...
О, Боги :rolleyes:
А его светлость - ягненок невинный? Са-а-всем не злодеистый? И он - вовсе НЕ выпускник Гильдии Убийц? И у него НЕ синие глаза? (М-м-м... обожаю!)

Вычитала на форуме "The Watch House Reloaded" офигеннейшую инфу: в юности у Патриция было что-то такое романтическое с вампиркой по имени Lady Margolotta :D. Собссна, голосование там так и называтся "did they?... " :J Теперь бы еще понять, из какой книжки дамочка...

ЗЫ. Да. еще насчет сухощавости-ехидности-интеллектуальности-ets. Если всю дорогу ориентироваться на "Патриота", тогда конечно. Но если вспомнить "Смокинг"... Ка-а-акой там Айзекс.. Хоть и мало, но самое то!

Ester 27.06.2006 13:59

Цитата:

Originally posted by AvalonTree

О, Боги :rolleyes:
А его светлость - ягненок невинный? Са-а-всем не злодеистый? И он - вовсе НЕ выпускник Гильдии Убийц? И у него НЕ синие глаза? (М-м-м... обожаю!)

Ягненком его светлость не назовешь, верно, но у него совершенно иной тип злодеистости! Она у него, как бы это сказать, очень сдержанная, а Айзекс своими синими глазюками (ага, :swoon: :D) как зыркнет - сразу видно, что сволочь. Причем эмоциональная, т.е. если ему на хвост наступить - порвет, как грелку сразу. А патриций - человек культурный и сдержанный, и о том, что он рассердился, враги узнают уже только в яме со скорпионами.
Но в "Смокинге" я Айзекса не видела, сужу только по "Патриоту" и ГП, так что могу и ошибаться, конечно. Если он способен сыграть "сухощавость-ехидность-интеллектуальность" - тогда честь ему и хвала. :D

Я все надеюсь, что ТП разродится все-таки книжечкой о биографии патриция, было бы оооочень интересно! :D

AvalonTree 27.06.2006 14:39

Вложений: 1

Ну, дык таперича все ясно! :D
(У-упс, пошел практич. оффтоп)
По 2 фильмам об игре Айзекса судить бесполезно.
Цитата:

Айзекс...сразу видно, что сволочь... эмоциональная, т.е. если ему на хвост наступить - порвет, как грелку сразу.
Сам актер про себя говорит, что в душе он "зашуганный еврейский мальчик" :D А за созданный в "Патриоте" образ (которым он отомстил скинхедам, которые его в детстве били) его закидали тапками и не дали Оскара второго плана. кАзлы они все майонезные :D
Посмотри при случае обязательно "Пассионату" и вот те прицепила пару кадров из "Смокинга"

ЗЫ. кстатЕ, мысль: раз уж сайт Discworld Movie Casting Сouch накрылся, можно было бы провести кастинг заново. Их материалы у меня сохранились. Командор Ваймс = Харрисон Форд -имхо совсем неплохо... было бы лет 15 назад ((( жаль, состарился (((

Ester 28.06.2006 10:27

Да ладно, отчего ж не поофтопить маленько, все равно тишина и покой, как на кладбище :( оживим хоть тред. ;)
Насчет Айзекса, ладно, уговорила! :D На этих фотках похож действительно (особенно на нижней). Только тогда уж точно патриций забьет всех остальных напрочь своей неземной красой и обаянием. :D

С Фордом тоже согласна, было бы неплохо. А Моркоу кто? :)

AvalonTree 28.06.2006 11:34

Цитата:

забьет всех остальных напрочь своей неземной красой и обаянием.
Нифига не забьет. Он действительно хороший актер, не опоганенный голивудской "одноразовостью". В "Солдате" он сыграл такую... гм-м.. гниду, что, когда Курт Рассел с ним разделался, радость, будто таракана придавили (совсем не та же самая радость, что в "Патриоте")

UPD
Материалы с сайта "DW Movie Casting" нашла. Завтра закончу обрабатывать и выложу.

Смерть, ессно, компьютерный, а не как у Бергмана - актер в белилах ))). И на озвучке Смерти, само собой, Кристофер Ли (чтоб он был здоров, оч. уважаю) или 2й вариант - актер, озвучивший Лорда Мегабайта в мульте "Reboot" (у нас назывался "Компьютерные войны") Помню, да, изумительный бас, но сложилось впечатление, что не свой, а комп. обработка... У Кристофера Ли все-таки свой голос.

Вот это - по их мнению Кэррот.
http://img326.imageshack.us/img326/701/casper23wu.jpg
актер Casper Van Dien (я его помню только по "Космическому десанту") Вроде, ничего так смотрится парнишка :).
ЗЫ.Купила "Петербургский Телезритель", так на обложке - Энтони Хопкинс. Подумала: классный был бы Доктор Проблемс :D

Black Knight 28.06.2006 16:34

Мне Сьюзен очень не понравилась в "Роковой музыке" при первом прочтении - причем не столько своим отношением к дедушке, а, скорее, безразличием к судьбе родителей. В "Санта-Хрякусе" мне показалось что она, в общем-то, вполне ничего. Сейчас вот перечитываю - ровно и там и там, т.е. без особой антипатии, но и любимым героем ей стать не светит...

Получил сегодня "Последнего героя" - в выходные буду смаковать :)

AvalonTree 28.06.2006 23:23

Цитата:

Получил сегодня "Последнего героя"
Поздравляю)))

ИМХО на примере Сюзан Пратчетт продемонстрировал, как бы выглядела Смерть, будь она женщиной (о, Господи, интересно, он в курсе, что у нас, несчастных северных славян, Смерть всю дорогу - женщина... М-да, повезло нам :D ).

Ester 29.06.2006 10:41

Поздравляю! :) Ну и сила воли у тебя - я в первый же вечер "проглотила", до выходных не дотерпела бы! :D

По-моему, не только у северных славян, а вообще у европейцев Смерть женского рода.

А мне как раз в "Роковой музыке" Сьюзан еще более или менее симпатична, т.к. там она еще все-таки ребенок, подростковый максимализм, переходный возраст, то да се, но казалось бы, она должна была к концу первой книги свои замашки самой, блин, умной малость оставить, понять кое-что, а в "Санта-Хрякусе" - здрасьте, опять двадцать пять. :mad: :rolleyes: Вырасти выросла, а как была высокомерной занудой, так и осталась.

Насчет голоса Кристофера Ли ППКС! Обожаю, аж мурашки по коже от его баса, для Смерти самое то. И никакой обработки не требуется.

Каспер Ван Дьен внешне подходит, но как актер он, мне кажется, не очень. Хотя я его тоже только в паре фильмов видела, "Звездный десант", в "Сонной лощине" он играл, помню, и еще где-то тоже в эпизодах. Во всяком случае для Моркоу главное - офигительное обаяние, тут актер нужен либо с такой же врожденной харизмой, либо умеющий ее сыграть, а это не каждый сможет.

K'he 29.06.2006 10:44

Цитата:

"По-моему, не только у северных славян, а вообще у европейцев Смерть женского рода"
Не у всех. Как минимум у англичан и немцев - мужского. Хотя в английском вообще с родами проблема, там смерть мужского рода только в случае персонификации, насколько я смогла разобраться...

Цитата:

...Вырасти выросла, а как была высокомерной занудой, так и осталась...
:confused: Мне она совсем не показалась занудой, да еще и высокомерной. Не без тараканов в голове, это да, но не высокомерная. Хотя я читала только "Санта-Хрякуса", так что проследить ее развитие не могу:).

AvalonTree 29.06.2006 11:22

Цитата:

Мне она совсем не показалась занудой, да еще и высокомерной. Не без тараканов в голове, это да, но не высокомерная. Хотя я читала только "Санта-Хрякуса", так что проследить ее развитие не могу
Не зануда, НО тараканы в голове - чудовищные, ППКС полнейший. И именно за этих тараканов ей можно посочувствовать. Совсем чуть-чуть. Если вспомнить, что ее способности, передавшиеся ей от дедушки (цитирую) "стоили ей нескольких молодых людей". Это - да, печально. Этой своей нечеловеческой сущности она изо всех сил сопротивляется. Отсюда - соответствующее отношение к Смерти, попытка свести с ним контакты до минимума. А то, что Ему она позарез нужна, чтобы не быть одиноким, что он поганых кошек любит, только за то, что они Его видят, эта стерва усвоить не желает. Ну, может, повзрослеет - образумится...

Casper Van Dien - Кэррот мне тоже не очень, но лучше пока ничего нет, это раз. Ну и во-вторых, харизма, она на фейсе крупными буквами не написана. Может быть, он бы и смог сыграть так, как надо. Ведь в начале Кэррот - ну просто валенок)))! Безо всякой харизмы))) Патриция пытался оштрафовать за неправильную парковку)))

информация с сайта "DW Movie Casting Couch"
Аркканцлер - Brian Blessed, Billy Connolly (не знаю ни того, ни другого ( )
Сам-Себя-Режу Достабль - Danny DeVito (а почему нет)))) если голодом его морить с месяц ))) ) и Colm Meany (?)
(Ш)нобби - Tony Robinson, Steve Buscemi (не знаю их ( )
Грибо-the-Man - Kevin Smith (двумя руками за!! ) или Ben Afleck (по-моему - нет!) ... и лично мое мнение - может быть Хью Джекман ))))
Лорд Ветинари (блин!!!, не могу привыкнуть, что он пишется через е ) - Al Pacino )))))))))) какгрицца, без комментариев ))))))) и второй вариант.... (видимо, по спецзаказу для Ester :D) - Jeremy Irons
Маграт - Emma Thompson (одобрям) ) ... и лично мое мнение - может быть Наташа Ричардсон
Морт - Andy Dick, Nicholas Brendon (ну..я не уверена) и... (засверлиться веником!!!) Leonardo DeCaprio
Думминг Тупс - Woody Allen, Andy Dick и (издеваются они, что ли???) David Duchovny
Ангва - Cameron Diaz, Gwyneth Paltrow, Sarah Michelle Gellar (эта вроде ничего?)
Сержант Колон - Michael Chiklis, David Jason (само то!! ))) )
Командор Ваймс - Harrison Ford (йесс!!), Bruce Willis (тоже ничего), Jeremy Irons (и КАК они это себе представляют??? 2 в 1... у кого-то глюки ))) )
Сюзан Стогелитская - Christina Ricci, Natalie Portman (эта имхо подходит)
Казначей - Christopher Lloyd (они читают мои мысли!!!), Robin Williams (тоже неплохо ))
Декан - Robbie Coltrane (одобрям )) ), Leo McKern (не знаю) и... Rutger Hauer (точно, издеваются, гады ((((( )
Двацветок - Ted Raimi (?), Jackie Chan (бре-е-ед (( )
Изабель - Kate Winslet (?), Drew Barrymore (одобрям ) )
Нянюшка Ягг - Patsy Byrne, Patricia Routledge, Miriam Margolyes (не знаю их ( )
Эсмеральда Ветровоск - Maggie Smith (ну уж точно нет!!!), Miranda Richardson (бре-е-е-д!!), Ruth Cracknell, Siвn Phillips (эту одобрил Пол Кидби, кажется, это она играла Преподобную Матерь в "Дюне"?)
Ринсевинд - Eric Idle, Chris Barrie, David Thewlis Фе! Вот мое мнение:
БЕЗУМНО хочу, чтоб это был Ринсевинд. Потому что люблю обоих.
http://img162.imageshack.us/img162/7931/26rw.jpg

UPD
ЗЫ. Я тут на работе с грехом пополам продираюсь сквозь "The Fifth Elephant", так вот: только что наткнулась на Леди Марголотту и романтические воспоминания патриция о бурной юности))). Теперь прям даже и не знаю: то ли мучиться дальше, то ли подождать обещанного в сентябре перевода :D
Еще ЗЫ. фото кастинга выкладывать или и так все ясно?

Ester 29.06.2006 17:01

Если выложишь, лично я буду крайне признательна, т.к. по именам мало кого знаю. У меня обычно характеристика актера: ну этот, который еще там вот играл такого вон того... :D
По тем, кого знаю:
Денни де Вито - неплохо, почему бы нет, забавно было бы,
Кевин Смит это который Арес? Одобрям, не то слово! :kiss: Грибо бы стал моим любимцем!
Айронс в качестве патриция - а я что говорила?! :D
Ди Каприо и Духовны - офигеть :rolleyes: Камерон Диас - Ангва?!!! Офигеть 2 раза :shoked: нашли красавицу.
Насчет Брюса Уиллиса в качестве командора я сама думала - играть роли спившихся полицейских у него получается недурно. :)
Изабель - Кейт Уинслет, почему бы и нет, она пухленькая в меру как раз для "70 кг юной женственности"
РИНСВИНД?!!! Ну не знаю... неожиданно как-то, надо подумать. :)
Остальных не знаю, во всяком случае поименно, надо смотреть.

Цитата:

Originally posted by AvalonTree

ЗЫ. Я тут на работе с грехом пополам продираюсь сквозь "The Fifth Elephant", так вот: только что наткнулась на Леди Марголотту и романтические воспоминания патриция о бурной юности))). Теперь прям даже и не знаю: то ли мучиться дальше, то ли подождать обещанного в сентябре перевода :D

Да ты что?! Эх, как бы дожить-то до сентября?! А я еще долго выбирала - купить "Элефанта" или "Истину" помучать. В итоге купила "Истину", прочитала за пол-года страниц 10. :D Так что выбора особого нет - буду ждать перевода.


Да, насчет высокомерной зануды - не очень подходяще выразилась, согласна, но не могу для нее с ходу придумать подходящего определения. Человек очень, на мой взгляд, неприятный и самоуверенный. Причем, та же самоуверенность, к примеру, в матушке Ветровоск или в Чудакулли воспринимается вполне нормально, а вот у Сьюзен она... раздражает, короче говоря.

Black Knight 29.06.2006 20:32

AvalonTree, прошу прощения если это уже обсуждалось, но вот этот самый DiscWorld Movie - это реальный проект? Я пока слышал про Wee Free Men и ещё вроде бы где-то краем уха про Санта-Хрякуса, но не уверен...

AvalonTree 29.06.2006 22:44

Black Knight
нет, это абсолютно НЕ реальный проект.
На сегодняшний день существуют экранизации "Вещие сестрички" (мульт.), "Роковая музыка" (мульт.), "Добрые предзнаменования" (фильм), "Мост троллей" (фильм... вроде, уже закончили), "Wee Free Men" - про этот слышала мало (но в финале должна появиться Матушка! )) а это что-то значит))) ).
Еще пьесы (напр. "Маскарад") и мюзиклы.

Black Knight 30.06.2006 04:49

Ок, понятно.

С одной стороны, хочется увидеть Плоский Мир на экране, а с другой - страаашно... Хотя "Автостопом по галактике", в принципе, вселяет в меня определенный оптимизм (считаю этот фильм удачной экранизацией Дугласа Адамса), а ведь его тоже довольно-таки трудно было представить экранизируемым...

AvalonTree 30.06.2006 10:57

Несомненный оффтоп :rolleyes: ... но
Black Knight
"Автостопом" меня очень впечатлил, имхо из сразу бросающихся в глаза недостатков там вообще только нераскрытая тема полотенца. Если Пратчетта экранизируют на таком же уровне, то это будет просто ПРАЗДНИК!

Onyx 30.06.2006 11:37

Ой... сорри что вмешиваюсь и сразу оффтоп, но Автостопом - это моё больное место. Мне вот показалось, что фильм вообще мимо. К тому же Адамса надо в оригинале читать, там огромная часть юмора в языковой игре, и это никакие спецэффекты не заменят. Так что, имхо, нечему здесь завидовать.

AvalonTree 30.06.2006 11:46

Onyx, да. Это действительно уже оффтоп, не могу не согласиться.
Здесь, тэкскэть, "больное место" - творчество Терри Пратчетта.
Которого тоже, без сомнения, никакие спецэффекты не заменят (О, Боги, взять хотя бы фразу "Патриций дружелюбной улыбкой пригвоздил его к месту." :swoon: ) И все-равно люди хотят увидеть героев, ставших родными. Несмотря на то, что (полнейший ппкс 2 Black Knight) - страшно. Страшно не хочется получить очередное недоразумение в духе M&M.

А Адамса предлагаю обсудить в какой нибудь другой теме. Он мне тоже нравится.


Спецзаказ для Ester
фото, сорри, тяжелая картинка получилась (Ринсевинда там НЕТ :D, ибо меня с моего мнения спихнуть невозможно :D ), имена героев подписала, актеров - не уместились, если что - спрашивай, но я уже в прошлом посте практич. все расписала.
http://img102.imageshack.us/img102/9...ting3xz.th.jpg

Black Knight 01.07.2006 16:33

Прочитал "Последнего героя", если кратко - в полном восторге! Подробности (вдруг кого интересуют) - в моём журнале. Возник, однако, один вопрос... как бы обойтись без спойлеров... в общем, я так и не понял, удалось ли Коэну и Орде выкрутиться? Или... нет?

AvalonTree 01.07.2006 18:39

Black Knight
обрати внимание на замечательные иллюстрации в виде фресок и гобеленов, повествующие о том, что осталось "за кадром" - похищение менестреля, например. Обрати внимание на последний гобелен. Куда скачет Коэн с Ордой, и куда скачет на заднем плане Смерть. Им по пути? ;)

"Миров так много" (c) Коэн-Варвар

Black Knight 01.07.2006 19:40

Цитата:

Обрати внимание на последний гобелен. Куда скачет Коэн с Ордой, и куда скачет на заднем плане Смерть. Им по пути? ;)
Ну, Смерть известен тем, что присутствует лишь непосредственно "в момент", а потом зачастую оставляет душу на её собственный произвол... Но уже само его присутствие говорит о многом. Зачем он там был,если никто не умер? С другой стороны, тел ведь не нашли, да и Вена потом с Коэном разговаривала, а она вроде как ведь в Дунманифестине осталась? С ещё другой стороны, зачем тогда валькирии прилетали, если Коэн и Ко остались живы? В общем, всё равно не понимаю :)

Про другие миры - интересная идея :) Вот только отправились туда Коэн с Ордой или их бессмертные души? ;)

AvalonTree 01.07.2006 22:52

Валькирии прилетали, чтоб было у кого по сюжету конфисковать коней.

Засим позвольте откланяться, поскольку лично я подобных занудных копаний и поисков мелочных ляпов типа нетого цвета глаз у Госпожи не приемлю. :mad:

Black Knight 02.07.2006 05:58

Гм... прошу прощения, не думал, что это называетя мелочным копанием... тем более, что вопрос про цвет глаз я тут вообще не поднимал. Пойду поищу другой форум, где не так нетерпимы к мелочам... :(

AvalonTree 02.07.2006 12:35

Странная, однако, была реакция :rolleyes: Можно подумать, я здесь - модератор... :rolleyes: Или здесь всего два человека бывают. Или я не русским по белому выразилась, что я откланиваюсь, поскольку в подобных дискуссиях не учавствую принципиально. :rolleyes:

А для всех остальных, бывающих здесь, приведу цитату из все того-же (уже многострадального) "Последнего героя".

"...люди, едва пообщавшись с ним, начинают понимать мир так же, как он. Все такое большое, такое простое... И сразу начинают хотеть стать частью этого мира" (Ринсевинд о Коэне-Варваре).
Прекрасная мудрая мысль, ИМХО, естественно (подчеркиваю, предваряя очередное неадекватное восприятие).
А если начать сальеревское разложение вопросов на циферки и детальки, то это уже будет на Плоский мир. Это будет Ад, из которого Ринсевинд выволок Эрика.

Ester 03.07.2006 15:03

Black Knight, зато я приемлю, не уходи! :) Насчет глаз действительно ляп, я тоже обратила внимание. Сначала даже решила, что это не Госпожа, а так, рядовая богинька еще одна. :D А Рок шикарно смотрится со своими "черными дырами" вместо глаз. И вообще рисунки сами по себе, даже без книги, потрясающие, с Коэном и богами - шедевр! :D

А "копания" - они разные бывают, Яблонька. Дело вкуса, конечно, но имхо, чтобы лучше понимать мир, надо разбираться с тем, что неясно - каждый ведь понимает совершенно по-своему одни и те же вещи. Путем сравнения разных точек зрения можно вывести новые для себя смыслы. И это здорово, разве нет? :beer:

Я так решила, что Коэн с компанией все-таки погибли, но вместо того, чтобы ехать, как положено, вечно пировать в залах Вальхаллы, умчались искать на свою, мягко говоря, голову новых приключений в иных мирах. Тем более, что это немного перекликается с призраками из "Джонни и мертвецы", когда они столько лет сидели у своих могил, и только потом осознали, что теперь свободны и могут лететь, куда хотят.

Ester 03.07.2006 15:26

Вложений: 1
Чем на словах все расписывать, лучше один раз показать. :) мой выбор.
Аркканцлер замечательный, вот такого я и представляла себе! :D Казначей, декан и Шнобби тоже идеальные.
Морт, матушка и нянюшка мне совершенно не понравились, но из тех, что есть, эти лучше. А вот сержант Колон вообще никакой. :rolleyes:

А Сьюзен мне больше как Кристина Риччи представляется, но если Изабель - Кейт Уинслет, то Натали Портман на нее похожа больше.

AvalonTree 03.07.2006 17:57

Цитата:

каждый ведь понимает совершенно по-своему одни и те же вещи. Путем сравнения разных точек зрения можно вывести новые для себя смыслы. И это здорово, разве нет?
Нет, это НЕ здорово. И вообще, выше приведенные фразы по сути друг другу противоречат. Если кто-то уже _понял_ какую-то вещь, а еще не в процессе осознания, для чего ему чужая точка зрения - чтоб все начинать по-новой? В споре рождается не _истина_, а нечто среднеарифметическое, что-то такое гаденько упрощенное, просто чтоб спорящие друг другу по морде не надавали (НЕТ, это Не я придумала. Это все универ с его философией. Я приняла это как _истину_. Мне это подходит).

Абсолютной Истиной в вопросе о Коэне & Со может быть только мнение самого Создателя aka Терренса Дэвида Джона Пратчетта.
Короче, кто первый надыбает какую-нибудь инфу из Аннотированного Пратчеттовского Файла или типа того, тот - молодец.

А в дискуссиях я НЕ учавствую. Мой Плоский Мир - этот только мой Плоский Мир.

ЗЫ. Между прочим, я забыла (ненарочно, ессно)вставить Ангву. А ты этого даже не заметила.
И еще ЗЫ. (перечитываю "Мрачного жнеца")
"СУЩЕСТВУЕТ ЛИ АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА? ИЛИ АБСОЛЮТНАЯ НЕПРАВДА?
ВЕДЬ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ" (c) Смерть.
Мне не верите, так хоть Смерти поверьте. Типа юмор.

Ester 03.07.2006 20:20

Со Смертью спорить чревато :) но не согласна - я не призываю тут устраивать разборки из серии, кто лучше понимает задумки автора, тем более, что, тут соглашусь - абсолютную истину может утверждать только он. Но с другой стороны: мне, допустим, интересно знать, как именно ты воспринимаешь Плоский мир, как его кто-то еще воспринимает, потому что спорных моментов в нем много. А чужая точка зрения на такие моменты помогает по-новому на них взглянуть и оценить иначе. Не говорю "правильно", т.к. опять же на стопроцентно правильную оценку никто претендовать не вправе, но по-другому, с неожиданной быть может для тебя стороны. Мне бы, допустим, и в голову не пришло, что Коэн с Ордой мог выжить, а тут прочитала и задумалась...
И уж тем более если что-то непонятно - почему бы не обсудить, как другие это видят?

Актрис, "претендующих" на роль Ангвы я, в принципе, знаю, но ни одна мне не нравится. На красавицу, от вида которой все мужчины укладываются штабелями, они не тянут, имхо.

Black Knight 03.07.2006 20:51

AvalonTree, меня немного пугает Ваш напор и видение ситуации, поэтому я лучше действительно воздержусь (по крайней мере, в ближайшем будущем) от дискуссий с Вами. Один только вопрос: не будет ли смущать Вас, если мы с другими участниками темы будем вести их здесь?

Ester,
Цитата:

Коэн с компанией все-таки погибли, но вместо того, чтобы ехать, как положено, вечно пировать в залах Вальхаллы, умчались искать на свою, мягко говоря, голову новых приключений в иных мирах.
Теперь и я согласен с этой точкой зрения (подвержденной, как справедливо заметила AvalonTree, на рисунках с фресками). Но почему тогда их (и валькирий, и Смерть) видела Вена, если она осталась наверху? Или она там умерла так быстро?

AvalonTree 03.07.2006 23:17

Цитата:

Мне бы, допустим, и в голову не пришло, что Коэн с Ордой мог выжить
А-фи-геть, стопудово! Потому что мне как раз ни на секунду не приходило в голову, что они умерли.:shoked:
Ну, и? И к чему мы пришли? :p Я ж те говорю, Плоский Мир у каждого свой.
Не хочу я в нем ковыряться, анализируя детальки и выискивая ляпы. Чего их искать, когда Терри сам по себе уже проехался, не знаю, читала ты, нет (соори, не помню источник), как его спросили, почему патриций (млин, опять он ))) ) Анк-Морпорка из ранних книг не похож на себя в более поздних. А Терри прикололся: "Наверное потому, что его описал более глупый автор" (опять сорри, цитата неточная, но суть именно такая)
Если тут начнется второй "Приют Антислешера" (в смысле бесконечных беспредметных дебатов) лично я делаю ноги. Есть у меня одно теплое местечко, где Терри любят тихо-мирно... :D

ЗЫ. кстатЕ, раз уж то место вспомнила, мы там во всю обсуждали аллюзии и антиаллюзии в книгах Пратчетта. Вот за это лично я двумя руками ЗА - одно удовольствие их искать :) имхо ессно.

Ester 04.07.2006 11:29

Цитата:

Originally posted by AvalonTree

А-фи-геть, стопудово! Потому что мне как раз ни на секунду не приходило в голову, что они умерли.:shoked:
Ну, и? И к чему мы пришли? :p

Ну в моем случае - к мысли о том, что надо срочно перечитать соответствующий эпизод, т.к. горячее желание, чтобы они остались живы, сильнее логики. А без тебя бы я и не задумывалась об этом, и надежды на лучшее не было бы, во как! :D
Цитата:

Originally posted by AvalonTree

Терри прикололся: "Наверное потому, что его описал более глупый автор" (опять сорри, цитата неточная, но суть именно такая)

:D А вот в этом я как раз ни капельки не сомневалась. Т.е. в его чувстве юмора и самоиронии. Иначе бы он просто ТАК писать не мог.
И кстати да - я уже почти все его книги перечитывала раз по 5 как минимум, и уже просто-таки прослеживается, как изменялись персонажи в процессе постформирования, доработки и отделки Плоского мира. Тот же Ринсвинд, патриций, матушка очень изменились, но что важно - на мой вкус в гораздо лучшую сторону. :) Стали более законченными, настоящими, живыми. Так что автор однозначно все умнеет и умнеет.
Цитата:

Originally posted by AvalonTree
Если тут начнется второй "Приют Антислешера" (в смысле бесконечных беспредметных дебатов) лично я делаю ноги. Есть у меня одно теплое местечко, где Терри любят тихо-мирно... :D
Яблонька, так мы ж любя! :D Ну какой может быть "Приют АнтиПратчетта", если все присутствующие его горячо любят и восхищаюся? А сидеть и тихо обожать, как вон в ФК Фарамира одноименного героя обожают: "ой, у него такой пупочек, сюси-пуси" - тоже не вариант, имхо. :D
То ли дело:
Цитата:

Originally posted by AvalonTree

мы там во всю обсуждали аллюзии и антиаллюзии в книгах Пратчетта. Вот за это лично я двумя руками ЗА - одно удовольствие их искать :) имхо ессно.

Это ж всегда пожалуйста и с большим удовольствием! Примерчик для затравочки приведешь? :)

Ester 04.07.2006 11:36

Цитата:

Originally posted by Black Knight
Но почему тогда их (и валькирий, и Смерть) видела Вена, если она осталась наверху? Или она там умерла так быстро?
Вот этот момент, признаться, и меня смущает. Умереть она, вроде, точно не должна была, с чего бы? Надо перечитать, одним словом.

А вообще очень колоритная бабулька получилась! :D Убивать врагов спицами и розовой шерстью - идея оригинальная. :lol: Мне еще очень понравилась реакция Темного Властелина Гарри: "Я?! Розовой шерстью?!" :lol:

AvalonTree 04.07.2006 12:37

(самоцитата)
Цитата:

где Терри любят тихо-мирно...
...и без аналитической расчлененки. Которая все-равно закончится беспредметными дебатами, поскольку двух одинаковых мнений быть не может в принципе.
А че там в фан-клубах героев творится... ну не знаю, тебе виднее, я там 100 лет не была :p

Вена меня убила своими вышивками, заявляю как ветеран пялец-и-прочей-хрени - вышитый лозунг "сАжги этот дом" - гениальнейший стеб. Каких только лозунгов не попадается в этих зарубежных альбомах с эскизами... причем на полном серьезе, ессно :D

AvalonTree 04.07.2006 13:04

Если уж играть, то предлагаю эти куски помечать тэгом allusio (шутка, намек) чтоб сразу можно было найти, хотя, если умничать и занудствовать, то литературная аллюзия - это уже реминисценция... но эти дебри имхо пребор, тем более, что мне сейчас на стол накрывать :D
Мы вообще-то выбирали прежде всего Шекспира. Про аллюзию на Толкина я тут уже где-то выкладывала.

Вот те "для затравочки" из "Последнего Героя"
"...Какой там должет быть курс? На вторую звезду слева и так до самого утра?..."
Ответ закрыла спойлерным: "Питер Пен"
ЗЫ. В "Аннотированный файл" не подглядывала. Так что если это мой личный глюк - дико сорри. Спорить не буду. С Шекспиром проще - он практич. сразу узнаваем.
В ответ пиши свою аллюзию.

Ester 04.07.2006 14:04

Оп-па! :D С днем рождения!!! :beer: Так ты тоже Рак? Вот уж не подумала бы! :)

Слушай, что-то я не поняла: а Шекспир-то при чем? И что такое "Аннотированный файл"?

AvalonTree 04.07.2006 15:39

м-нэ... не удержалась проверить, пусть побухают без меня чуть-чуть :D
Цитата:

И что такое "Аннотированный файл"?
Щаз, мать моя, я очень сильно на тебя обижусь, потому что нафига я вообще поддерживаю пратчеттовский сайт, а? (пасиб, за поздравление. кстатЕ :kiss:, ты тоже рак? а я твой ДР, что, пропустила? :( )

The Annotated Pratchett File, v9.0 - всем читать в обязательном порядке (типа, я тут самая умная :rolleyes: и командую)

А вот и ответ на загадку. Только что сверилась с файлом, безумно рада, что угадала в точности:
"'Second star to the left and straight on 'til morning?'"
Those are the directions to Never-Never Land in Peter Pan.

Шекспира я для примера помянула - его Пратчетт оч. часто использует. Так что здесь интереснее угадывать даже не призведение, а конкретные места. Желат. в оригинале :D

Ester 06.07.2006 10:58

Цитата:

Originally posted by AvalonTree
Щаз, мать моя, я очень сильно на тебя обижусь, потому что нафига я вообще поддерживаю пратчеттовский сайт, а?
Ну вот это ты зря - я на твой сайт всех желающих приобщиться к ТП посылаю, и все очень радуются, так что польза есть однозначно. :)
Но что до этих файлов просто читать все это на английском уж больно для меня сложно. :( Зато чистота эксперимента гарантирована - ничего не читала, ничего не знаю. :)

У меня, поэтому, совсем простенькое:
allusio
"Я слишком мал для всего этого дерьма!" (К оружию! К оружию!)
Смертельное оружие 1,2,3,4 :)

Цитата:

ты тоже рак? а я твой ДР, что, пропустила? :(

Угу, ползучие мы тоже. Не пропустила, еще целых 12 дней. ;)
У меня с днями рождения вообще напряг - надо какого-то беса-органайзера специально заводить уже под это дело, а то про всех постоянно забываю.

AvalonTree 06.07.2006 13:47

Цитата:

Смертельное оружие 1,2,3,4
Фигасе! :shoked: Ниасилила :(
Реально не угадала. Это фильм? А в Файле точно так? я туда не заглядывала.

Ладно, вот моя allusio (очень простая)
То была книга, пропитавшаяся насквозь черным, как беспримесный графит, злом, составлявшим суть ее содержания. Название ее крупными буквами было высечено над дверью - на случай, если какой-нибудь человек или орангутан его забудет.
НЕКРОТЕЛИКОМНИКОН.


Ответ Г.Ф.Лавкрафт "Некрономикон" (Книга Мертвых). А у Пратчетта - телефонная книга мертвых. :)

ЗЫ. Кое-как продралась сквозь "Night Watch". Книга сама по себе печальная, а с моим знанием английского - вообще мрак. Зато там есть про школьные годы патриция. Напр. про то, как тетя оттирает ему с морды зеленую краску, приговаривая "Вот теперь я понимаю, почему ты завалил экзамен по маскировке" :lol:

Ester 06.07.2006 16:54

Фильм, а ты его не смотрела?! :shoked: Очень люблю, душевный боевичок такой. Там Дени Гловер постоянно твердит: "Я слишком стар для всего этого дерьма!" :)
Даже как-то жалею, что ты дала ссылку на файлы - вот как теперь доказывать, что сама аллюзию нашла? :D
Про Некрономикон я была в курсе, но вот его название выговорить никогда не могла. :D У ТП оно, кстати, лучше даже звучит. :lol:

ЗЫ. Уууу! :cry: Ну почему у нас так долго все это переводят? И почему я не знаю английского?

allusio
Как один из вариантов отравления патриция (Ноги из глины) Ваймс рассматривал такой: яд на страницах блокнота, перелистывая его, облизываешь пальцы, и дело в шляпе!
Королева Марго. Таким способом собственной мамочкой был отравлен Карл IX Валуа.

AvalonTree 08.07.2006 14:45

А чего сразу не загадала? :p
А точно Дюма, "Королева Марго"? Я в Файл не подглядывала.
я почему-то сразу подумала про цикл М.Дрюона (они ж как там только друг дружку не травили: и конфетками, и платочками, и обоями... специалисты-юмористы :lol:, я в свое время с большим удовольствием прочла) Кстати, в "Имени Розы" (Умберто Эко) тоже с пом. книги травили.

Вот тебе вместо загадки цитатка из "The Truth"
Мне оч. понравилось :)
"'A thousand years ago we thought the world was a bowl,' he said. 'Five hundred years ago we knew it was a globe. Today we know it is flat and round and carried through space on the back of a turtle.'"

Как же все-таки наши миры похожи... с точностью до наоборот. :). Зато хоронология - один к одному. Его светлость - выпускник Гильдии Убийц 1968 года. Как тебе, а?

Ester 10.07.2006 11:51

Цитата:

Originally posted by AvalonTree
А чего сразу не загадала? :p

Не сразу вспомнила. :) У меня вообще туго с такими вещами - когда вот срочно что-то надо, ни в жизнь не вспомню. А потом вдруг - бац! :)

А ты что не загадываешь? :p Ну ладно, снова я:
allusio
Покушение на принца Куфуру (Патриот) до боли напоминает известное политическое убийство в нашем мире :)
Убийство Кеннеди. Подставной убийца - затюканный неудачник Освальд и рельный профи-киллер
Цитата:

А точно Дюма, "Королева Марго"? Я в Файл не подглядывала.
Не знаю, как там в файле, я тоже не смотрела, но точно, точно, Дюма. :) Дрюона я тоже люблю, но там книг не было. Платочков, конфеток навалом :D но не книг. А "Имя розы" вообще не читала, но т.к. Дюма писал раньше, то идея его однозначно. :)
А вообще я в файлы не смотрю принципиально - так неинтересно, самой выискивать веселее.

:lol: Цитата супер! А вот насчет 1968 г. не поняла :(

AvalonTree 10.07.2006 15:29

Ну и загадочка! :shoked: Мне исторические аллюзии загадывать практич. бесполезно - в школе с преподами не повезло :D Имхо надо насчет Кеннеди все же в Файл заглянуть )))
Allusio
- Когда мы вновь увидимся... вдвоем? - Возопил чудной, жутковатый голосок.
Над землей в очередной раз прокатился раскат грома. ("Маскарад")

Ответ:
"Когда средь молний в дожди и гром
Мы вновь увидимся втроем?" (реплика Первой Ведьмы "Макбет" Шекспир)


Дату я привела просто потому, что в кои то веки что-то конкретное попалось. Никаких Анк-Морпоркских иллюстрированных путеводителей бедным россиянам в отличие от буржуев не светит :(. А так хочется знать больше :( согласись, у Пратчетта оч. редко встречаются точные даты. В осн. упоминается, что подходит к концу Век Летучей Мыши и грядет Век Крысы, и все. А тут вот ненавязчивое упоминание, что у них, оказывается, так же как у нас наступает миллениум :) (по крайней мере, думаю в книге "Thud!" уже точно) Лично мне это интересно. Тебе еще какие-нибудь конкретные даты попадались?

Ester 10.07.2006 16:58

Ну, что касается истории - это мое :D Всякие приколы ТП по Древней Греции, Египту и пр. просто обожаю. Насчет Кеннеди - намек очень даже явный, даже горе-стрелка Осси зовут (Ли Освальд, по-моему, прототип). :)
А вот с Шекспиром у меня, признаться, не очень. Еще комедии знаю, а трагедии смутно помнятся. Но что ведьмы - слошная "цитата" из Макбета, это даже мне ясно. :D

Дальше пока не нашла, буду думать. У ТП еще много таких моментов, которые как загадку и не представишь. Ну вот "Пирамиды" - хоть целиком переписывай в аллюзию! Все дуризмы Др.Египта в комплекте :lol:

Точных дат мне тоже не попадалось, кажется, но упоминание о приближающемся Миллениуме где-то было точно.
А вообще, кстати, интересно: ты нигде не встречала хронологию событий на Плоском мире?

AvalonTree 10.07.2006 17:43

Цитата:

ты нигде не встречала хронологию событий на Плоском мире?
Не-а. Пошарь в сети. Может на пратчетт.инфо форуме что и завалялось... но я не нашла. А так на вскидку за бугром актуальны все те же вопросы, напр. про возраст Ваймса:
Цитата:

Don't get trought this. In Night Watch he has to be - about 18, cause it's his first job and so on, hasn't been much time in it. Then the older Vimes from 30 years in the future gets there - so he has to be 48 then.
Now, when he's 48 (something similar age) his son is born.
And now we've Thud! And Vimes appear to be older than 51 (which was Sally's age and I'm rather sure he said she was only a little bit younger than himself) but little Sam was only about 1 1/2 (hope I'm right)
Это с форума www.terrypratchettbooks.com Ваще прикольненький такой форум. Зацени, какой портрет там нарыли в Лондонской национальной галерее :D
Цитата:

Ну, что касается истории - это мое Всякие приколы ТП по Древней Греции, Египту и пр. просто обожаю
Если та история, что вперемешку с мифологией -тогда я тоже всегда пожалуйста :D. А вот если история современная... тогда меня лучше "поставить к хорошо освещенной стенке и угостить сигаретой" © :lol:

Ester 11.07.2006 11:39

:hmm: Что-то я не врубилась в эти рассуждения, то ли у меня настолько с английским плохо, то ли с логикой.

Я себе так это приблизительно представляю, что события, описанные в "Цвете волшебства" - наиболее ранние из "современной истории" Анк-Морпорка. И к моменту, допустим, "К оружию!" прошло лет 10 где-то.
Вообще, если брать по циклам, то книги сами по себе идут довольно последовательно, ну т.е. те же ведьмы - события происходят одно за другим на протяжении нескольких лет где-то. Выбивается из общей картины только "Творцы заклинаний", но она вообще особняком стоит, я ее воспринимаю скорее как некую пробу пера, т.к. та же матушка там настолько другая, что остается только (с натяжкой) принять вариант, что там она гораздо моложе, чем в "Вещих сестричках" и пр.
В страже тоже все по порядку довольно-таки. С момента появления в городе Моркоу и до "Патриота" (дальше пока не читала) события развиваются последовательно, лет 5-7 максимум.
Наиболее запутанный в этом плане цикл про Ринсвинда, ну хотя его по пространству-времени и поносило тоже изрядно :D
Меня несколько напрягает в плане хронологии создание Гильдий. Судя по порядкам в городе, они существуют уже давно - настолько все стабильно и "устоявшись". Но по времени никак не могло пройти больше ну 20 лет, имхо.

Портрет супер! :lol: Как там сказано: "Плоский мир - мир в себе и зеркало прочих миров".

AvalonTree 11.07.2006 12:47

Цитата:

Что-то я не врубилась в эти рассуждения, то ли у меня настолько с английским плохо, то ли с логикой
Не-а, я так думаю, это и есть причина, по которой нормальную хронологию составлят бесполезно :lol: А Ринс - тот вообще не пример, у него жизнеизмеритель - бантиком закручен :lol:
Однако все же как-то хоцца знать примерные возрасты героев. :hmm: Частично некие "вроде-бы-несоответствия" можно списать на "средневековость" места-времени. Попытаюсь объяснить, хотя заранее знаю, что получется безсвязно :D. Кристофер Сташефф в своем цикле о Чародее высказал интересную мысль: общество, в котором научно-технически прогресс подменен магией, будет оставаться на уровне земного средневковья (если хочешь, могу попытаться отрыть точную цитату). Эта средневековистость сносно объясняет, почему, к примеру, леди Сибилла на пятом десятке еще может быть матерью, хотя теоретически давно помирать пора), а Кэррот в 16 лет - взрослый мужик (хотя во многом все еще дуб-дубом... но это другая тема :D) Потому что она живет в городе, рядом с волшебниками, а он - из лесу вышел (ну, или из шахты).
В общем, в целом имхо с хронологией полный облом... Ну и нафиг ее!

По-английски я сама читаю еще как фигово, шутки понимаю, только если они НУ ОЧЕНЬ прозрачные, однако про вышеупомянутую Салли мне уж-жасно понравилось. Я спойлером воткну свой перевод, не хочешь - не читай, ОК? Тем более, что перевод - как Заходером "Алисы" :lol:
(Патриций ставит командора перед фактом, что тому _придется_ принять в Стражу вампира из Убервальда. Хотя Сэм их неравидит.)
...он взглянул на документы: "Ее зовут Салация Делоресиста Аманита Тригестатра Зелдана Малифи..." - Он сделал паузу и перевернул несколько листов. - "Думаю, остальные мы пропустим, заканчивается это все фамилией - фон Хампединг... В общем, зовите ее Салли!"

Кстати, если хочешь ознакомиться с "Thud!" (в "Лавке Миров" ее, увы, нет) вот еще живая ссылка
_http://hotgiraffe.msk.ru/books/Pratchett-Thud.rar


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot