[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А насчет нужды в таких помещениях - ну, я уже приводила цитату, что пещеры служили крепостью на случай войны. А где война, там и военнопленные, и не обязательно орки.

Про войну я уже писала, а вот теперь рассмотрим вопрос о военнопленных. Военнопленные - это черта современных войн (грубо говоря, 17 век и позднее). До - совершенно нет. Потому что - а что с ними делать и нафиг их кормить? Можно было кого-нибудь благородного держать ради выкупа, или ради гарантии ненападения, так их держали обычно не в темнице сырой. А простых солдат и гражданских - их либо убивали сразу, либо в рабство обращали - нехай отрабатывают кормежку, либо отпускали (бывало, но редко). Учитывая что рабов у эльфов не было в принципе, а выкуп ждать было не с кого - зачем им военнопленные? Вспомним поведение даже не эльфов, а людей в ВК, где битвы описаны довольно подробно. Пеленнор - никаких пленных, кто не погиб - тот бежал. Остальные случаи - как пленных взяли, так быстро и простили и отпустили. Не говоря о том что "темные" обычно боялись сдаваться, потому что считали что ничего хорошего их у эльфов не ждет. А в работах самого Толкина примеров военнопленных у эльфов вообще нет, во всяком случае, я со вчерашнего дня ни одного не вспомнила, это в фанфиках тема зело популярная, но не в каноне.

В упор не вижу, как это может Трандуила выставить жестоким или темным - нормальная государственная необходимость, периoдически возникающая из-за того, что царство Трандуила было не в Амане, а рядом с Дул Гулдуром.

Когда у Толкина что-то встречается исключительно у темной стороны, оно как бэ намекает. Например, рабовладение. В нашем мире в разные эпохи наличие у человека рабов совершенно не делало его плохим человеком, а у Толкина рабы есть только у Моргота, Саурона и иже с ними. А то получим брилевских бретильцев с трэлями.

---------- Сообщение добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:27 ----------

Сообщение от Ирен Адлер

Это я к чему? Просто мне кажется, что если уж попавшихся гномов допрашивает сам Король, да еще долго и дотошно, то попадается там кто-то крайне редко, иначе, дело точно было бы отдано кому-то другому. Если допрашивает Трандуил, значит сам факт попадания к ним на огонек — исключительный.

Это один из вариантов. Но я вижу еще один вариант - очень уж необычны были сами эти пленные, настолько, что сам король должен голову ломать. Сначала попался в руки один гном. Причем не в состоянии сопротивляться, так что его и повязали, не убивать же упавшего в обморок - не по эльфийски это. Трандуил знал, что по этим краям гномы в одиночку не шастают - значит, должны быть еще, и может они будут поразговорчивей. Велел найти и привести, то и остальных повязали аккуратно и привели на день (или на два? не помню навскидку) позже. Сейчас я бегу на работу, так что кратенько: идут гномы где не положено. Откуда им знать про эльфийскую тропу, когда на картах обозначена совсем другая? Либо рассказали "свои" - тогда чего они уперлись и молчат, либо рассказали "враги", тогда с ними нужно что-то делать, и быстро. Что гномы бывает служат Саурону - Трандуил на Дагорладе своими глазами видел. Эту возможность исключать нельзя, а то чего б им упираться. А что в Дол Гулдуре у него под боком либо назгулы, либо Саурон - он знал (зависит от того, что ему сообщал, если сообщал хоть что-то, Белый Совет или его отдельные представители). С другой стороны, из гномов у него поблизости только гномы колена Дурина водятся, а с ними у него войн не было (про это открытым текстом есть). Но если это гномы народа Дурина идут к своим родичам в Железных Горах - то чего ж они молчат? Вот и загадка, вот и посадили их, потому что неясно, что с ними делать.