Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[Hellga]

Ах ты ж, мой длинный ответный пост пожрал интернет после того как я нажала какую-то не ту кнопку. Сейчас восстановлю по мере сил.

Сообщение от Mrs.Underhill

А если цитировать еще менее избирательно, то слово cave употребляется только здесь, а в основном места заточения гномов называют "сells", т.е. "камеры".

Во-первых, "сells" - это не только "тюремные камеры" обозначает, во-вторых, я уже писала что оно используется там в функциональном смысле. На данный момент, а не вообще. В английском языке подобное можно наблюдать, например, с церковью - не обязательно обозначает специально построенный храм, может обозначать хоть кинотеатр, хоть склад, если в нем раз в неделю собирается группа для проведения служб - но только в этом контексте.

Царству Трандуила не одна тысяча лет, его пещерному дворцу - тоже.

Ну как вам сказать... Трандуил переселялся на север по мере того как тень от Дол Гулдура ползла на север. А впервые там Некромант активно проявился в примерно 1050 году Третьей Эпохи. Сколько времени понадобилось для того чтобы Трандуил дошел до своих пещер - это порядка 400 миль или 650 км от Дол Гулдура на север, по карте Карен Фонстад? Явно не пара лет, и еще потом время на постройку (точнее, выкапывание - delving)... Я б сказала что на 2941 год его пещерному дворцу было не больше полутора тысяч лет.

За это время, я уверена, у него были многочисленные поводы держать кого-то в темницах, и условия для этого у него тоже были - даже если на данном историческом отрезке такая нужда возникала редко. Не вчера чай на свет появился и правителем стал.

А откуда такая уверенность? В работах Толкина у нас вообще нет упоминаний, чтобы эльфийские правители кого-то долгосрочно держали пленниками, кроме как Трандуил - гномов, и потом он же - Голлума (по просьбе Гэндальфа). Остальные случаи - исключительные обстоятельства, и особых помещений не требовали. Специализированные тюрьмы были только у "темной" стороны. Или ты считаешь, что у Трандуила была застарелая привычка любых встречных гномов тут же кидать в кутузку? Зачем изобретать сущности? Да и кого ему было сажать? Про пауков нам однозначно сказано - эльфы их сразу убивали. Орки и прочие Сауроновские прислужники? Я лично не припомню никаких свидетельств в работах Толкина, что их эльфы когда-либо надолго сажали под замок. Других эльфов? Опять же, в работах Толкина это редкие исключительные случаи, и специализированных помещений для этого не требовалось. Людей? Откуда там люди, с Озерным Городом они торговали, но это эльфы к ним ездили, а не люди к эльфам. Гномы? С тех пор как тень от Дол Гулдура дошла до Лихолесских Гор (которые севернее гномьей дороги) там никто не ходил, и не мог бы ходить? В общем, если не ставить целью выставить Трандуила в более темном свете, чем он есть, более-менее регулярный источник пленников, ради чего пришлось бы создавать соответствующую инфраструктуру, для него придумать не получается.

А совать пленников в первые попавшиеся чуланы - чревато в плане и безопасности, и логистики, и здоровья/жизни заключенных. Недаром когда людей воруют для выкупа и где-то прячут, главная опасность - что их от незнания засунут куда-то, где они задохнутся/замерзнут и пр. Даже зверюшек/птичек в клетках держать не так просто, все должно быть подстроено под данное животное.

У эльфов вся система пещер была с вентиляцией, про это четко написано. А насчет логистики... кому ж удобно туда-сюда таскаться по всему дворцу с подносами еды туда-обратно (вероятно, с ночными горшками тоже таскались, но менее далеко, потому что уборных было много, а кухня - одна), как раз не свидетельствует о продуманности. Опять же, всего два примера, как Трандуил содержал кого-то в плену - гномы и Голлум. Оба раза прошляпил пленников, не говорит об опыте содержателей и отлаженной системе. Голлума вон вообще погулять выводили, без всяких специально оборудованных помещений.

Так что нет, меня ничего пока не убедило, что у Трандуила регулярно бывали пленники на долгосрочном содержании, что требовало специально подготовленных помещений и специально обученных людей.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Охренеть, сколько времени на это ушло... а я ж еще поработать хотела на ночь глядя... Воистину, все зло от интернета. Но какое ж оно, зло это, чертовски притягательное...

[Добрая ведьма]

Привет любимой Кондитерской!
Чтобы понедельник стал добрее:

 

[Hellga]

Пока ужинала, прокручивала в голове прочие культуры Толкина, а так же литературные источники типа Беовульфа, Эдды, и т.п. Не могу вспомнить ни одного примера специализированных тюрем... почитала сейчас исторические источники о древних германцах и раннем средневековье - напоминаю, описанные Толкином культуры - это примерно 5-6, максимум 8 век, а не 12-13, как часто любят представлять себе условное средневековье. Тюрьмы как таковые у этих народов и появились примерно веке в 10м... до этого пленников быстро определяли - либо казнить, либо в рабство, либо отпустить, либо особо ценные/благородные заложники содержались в любых подходящих помещениях, но под сильным надзором. В укрепленных башнях замков, например, в монастырях (когда такие появились), и т.п. Так что нет повода подозревать Трандуила в том, что он был впереди эпохи всей (или же ученик Моргота и Саурона) и имел специализированные тюрьмы.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Во-первых, "сells" - это не только "тюремные камеры" обозначает, во-вторых, я уже писала что оно используется там в функциональном смысле.

А в каком смысле используется слово "cell" в данной главе "Хоббита", на твой взгляд? В смысле клетки в живом организме?
Дай тогда свою трактовку, если значение "помещение, приспособленное для содержания заключенных", тебя не устраивает?

А содержание заключенных в помещениях, для этого не приспособленных, т.е. где попало и возможно с риском для их жизни и здоровья - это как раз в мое представление о гуманности, о "добром народе", не вписывается, и не вписывается в мое представление о Трандуиле как о компетентном правителе. Трандуил и amateur hour - не-а, несовместимо. У него, в его дворце, был порядок, я уверена. Вино хранилось в погребах, драгоценности - в сухих холодных пещерах за семью замками, провизия - в сухих холодных проветриваемых пещерах, а узники - в сухих, теплых и проветриваемых, с водой и канализацией неподалеку.

Судя по книге, у Трандуила были помещения, приспособленнные для долговременного и относительно комфортного проживания гостей, которым эти помещения запрещено было покидать. На этом, думаю, можем согласиться?

А насчет нужды в таких помещениях - ну, я уже приводила цитату, что пещеры служили крепостью на случай войны. А где война, там и военнопленные, и не обязательно орки. В лихие времена были и люди, вступающие с темными силами в союз - см. ВК. А времена были лихие, рядом с Дул Гулдуром-то. За то время, что Трандуил там правил, войны, похоже, были не раз.
И народ там шлялся всякий - в Конфликтном треде кто только не высказался, что хватать всех, кто проходил мимо, было для эльфов абсолютно нормально, потому что времена были лихие и места вокруг опасные. А если хватать нормально, то время от времени и сажать тех, кто был и правда подозрителен, до выяснения личности - тоже нормально. До Смауга там могли и разбойники всякие шляться, и мошенники - публика, которая лезет на богатство. А после Смауга - мародеры и пособники гоблинов, нажиться на несчастье.

В упор не вижу, как это может Трандуила выставить жестоким или темным - нормальная государственная необходимость, периoдически возникающая из-за того, что царство Трандуила было не в Амане, а рядом с Дул Гулдуром.
А что узников содержали в гуманных условиях, видим на примере и гномов, и Голлума. Гномов месяц держали в камерах без моциона и вывода на поверхность, потому что они гномы, живут под землей, им от этого хуже не будет. Были бы люди - делали бы им моцион на воздухе, вот как Голлуму. Т.е. видим, что эльфы и гуманны, и компетентны.
А что гномы от них сбежали - ну да, на Кольцо Всевластья эльфы не заложились. С Голлумом - см. его же. И тот, и другой побег был связан с вмешательством экстраординарных сил.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А в каком смысле используется слово "cell" в данной главе "Хоббита", на твой взгляд? В смысле клетки в живом организме?

Зачем изобретать велосипед, когда можно воспользоваться словарем? "A small room (as in a convent or prison), usually for one person; also: a small compartment, cavity, or bounded space." "Маленькая комната (такая как в монастыре или в тюрьме), обычно на одного человека; также: небольшой закуток, углубление, или ограниченное пространство. Все, что нам нужно, в одном флаконе.

Дай тогда свою трактовку, если значение "помещение, приспособленное для содержания заключенных", тебя не устраивает?

Не устраивает, как однобокая, и искусственно делающая широкое по смыслу слово узким, причем в спорном (по контексту) значении. Словарное определение - см. выше.

Судя по книге, у Трандуила были помещения, приспособленнные для долговременного и относительно комфортного проживания гостей, которым эти помещения запрещено было покидать. На этом, думаю, можем согласиться?

Разумеется. Наш спор, напомню, начался с того, была ли у Трандуила тюрьма. Ты говорила, что была, а я говорила что тюрьмы как таковой не было. Что были помещения, которые можно было приспособить для содержания пленников - это неоспоримо уже по факту - нашли же. Чем они были в остальное время - овощехранилищем, гостевой комнатой, частью казармы для гарнизона - это уже можно додумывать как угодно, сведений нет.

И народ там шлялся всякий - в Конфликтном треде кто только не высказался, что хватать всех, кто проходил мимо, было для эльфов абсолютно нормально, потому что времена были лихие и места вокруг опасные. А если хватать нормально, то время от времени и сажать тех, кто был и правда подозрителен, до выяснения личности - тоже нормально. До Смауга там могли и разбойники всякие шляться, и мошенники - публика, которая лезет на богатство. А после Смауга - мародеры и пособники гоблинов, нажиться на несчастье.

Хватать и сажать в условиях военного времени и правда более чем нормально, но вопрос - кого там было хватать, кто там шлялся? По лесу, а не по степи к востоку от леса - сильно сомневаюсь что эльфы вообразили себя всерованионской полицией. Не американцы, чай. Просто так в эльфийский лес после затемнения Дол Гулдура (период "до" нас не интересует просто потому что этот дворец не существовал еще) никто особо не совался, там и дорог-то не было. Да что им было там делать, кроме шпионов этого самого Дол Гулдура? Там рядом даже не жил никто, а в ненаселенных местах и разбойнички не водятся - кого им там грабить?

Ни про какие военные действия с участием Трандуила тоже ничего не упоминается, на Эсгарот в старые времена нападали враги - это да, эти войны упоминаются, но от земель истерлингов, или с кем они там воевали, до туда дорога отнюдь не через Лихолесье. Когда гондорцы с Балхот рубились - тоже, люди Рованиона на помощь приходили, никаких упоминаний про эльфов нет. Все что у нас есть по поводу жизни народа Лихолесья в Третью Эпоху до событий Хоббита - Трандуил отступал от надвигающейся тени, пока не отступил в удобное для обороны место, окопался там, и так и жил. Учитывая что он брал пример с Дориата в обустройстве своего государства, то вероятно так же как там, по границам охрана отстреливала потенциальных врагов, и этим их действия и ограничивались. А это к регулярному появлению пленников не располагает. Эльфы бьют все-таки насмерть.

Кстати, если это было так, то интересно, что гномы ухитрились мимо пограничной стражи проскользнуть - возможно, благодаря паукам, пауки сначала их протащили, потом отвлекли внимание стражи на себя. А то, возможно, было бы менее радужно для гномов.

И тот, и другой побег был связан с вмешательством экстраординарных сил.

Экстраординарные силы экстраординарными силами, но для них были созданы все условия. Если бы содержание пленников было для лихолесских эльфов привычным и нередким явлением, как ты считаешь, то тогда бы у них и попытки побега уже бывали не раз, просто по теории вероятности, и были бы приняты меры для ограничения этих попыток. Например, стража у дверей камер (тогда Бильбо не мог бы ни переговариваться с гномами подолгу, ни водить их всей толпой по всему дворцу), или связанные руки при прогулках (тогда б Голлум просто не мог так в дерево вцепляться, что проще не снимать на ночь). Просто чтобы не наступать все время на одни и те же грабли. Или все предыдущие пленники были покорны, дисциплинированны, и не рыпались? Не верю. (с) С тем, что пленники было большой редкостью, и поэтому никто толком не представлял, что с ними делать, и чего от них ждать, это больше вяжется.

[Ritona]

В СМ принесли ссылку: По ней 1,5-минутный отрывок из фильма сцены допроса орка Тауриэлью, Леголасом и Трандуилом. Кто не хочет спойлеров, не смотрите.
https://socialcam.com/videos/BkWnkrtB

[Хенвен]

Сообщение от Ritona

В СМ принесли ссылку: По ней 1,5-минутный отрывок из фильма сцены допроса орка Тауриэлью, Леголасом и Трандуилом. Кто не хочет спойлеров, не смотрите.
https://socialcam.com/videos/BkWnkrtB

Почему-то стало жалко орка.
Ли офигителен всей своей офигительностью.

[Волвера]

Сообщение от Ritona

В СМ принесли ссылку: По ней 1,5-минутный отрывок из фильма сцены допроса орка Тауриэлью, Леголасом и Трандуилом. Кто не хочет спойлеров, не смотрите.
https://socialcam.com/videos/BkWnkrtB

Все, в кино иду сразу с бригадой скорой помощи, в составе которой будут одни мужики.

Ну и рожа у Легодаса когда папаня орку голову отрезал))
А еще он здорово говорит на синдарине, звучание прелесть, боюсь услышапть как это наши озвучат(
 

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:12 ----------

Заметила закономерность, начинаю смотреть что-то с Бенедиктом, появляется новенькое с Трандуилом))
Что бы сегодня посмотреть))

[Ritona]

Улыбочку

Сообщение от Волвера

[/COLOR]Заметила закономерность, начинаю смотреть что-то с Бенедиктом, появляется новенькое с Трандуилом))
Что бы сегодня посмотреть))

Мне скажи, что смотреть будешь - я тоже посмотрю!

[Волвера]

Ну сегодня точно вряд ли, а так собираюсь скачать третью звезду. А вот когда это случится, это зависит только от моего инета.

[Хенвен]

ТЗ - отличный фильм, но весьма грустный.

Черт, я никак не могу отойти от ролика с Трандуилом.
Его величество полно величия.

А подскажите, есть на нашем форуме мобильная версия, для планшета?

Сообщение от Хенвен

А подскажите, есть на нашем форуме мобильная версия, для планшета?

У меня сафари сам себе мобильную версию устраивает...

Аконит Норд новых картинок натворила, просто !
Неси сюда быстрей!!!

Аддамс, а кто ты на тумбе?

[Addams]

Сообщение от Marusi4ko

Аддамс, а кто ты на тумбе?

Я тут, а здесь все мое личнослепленное, гифки в основном, и их не много.

[Aurika]

Всем привет
Тут арты, возможно, все уже видели

 

О, второй какой классный! Не видела.

[Ирен Адлер]

Дня симатичного!!!

Значит, я сначала с делом.

Хорошие мои, я так понимаю, что с приближением второго фильма спойлеров будет становится все больше и больше. Следим внимательно, что бы спойлеры были попрятаны, равно, как и наши анализы оных. Пока у нас осечек в этом плане не было, хотелось бы, что бы так и было дальше, ибо если человек спойлериться не хочет, то ему будет крайне обидно. Но это и так понятно.

Но лично я - спойлеры просто обожаю!)))



---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------

Hellga, Mrs.Underhill, мне очень интересно было читать вашу дискуссию!!! В тонкости английского языка я точно не полезу, по причине ясной, как слеза младенца Тем не менее, читала открыв рот

Мне только один момент вспомнился. Он не имеет отношения к языковым вопросам, скорее — чисто сюжетный и касается частоты попадания чужаков и потенциальных пленников во владения к Трандуилу. Помните, когда гномов привели во Дворец-Пещеру , Трандуил «... долго и дотошно расспрашивал гномов - куда они
направляются, откуда и зачем. Но добился от них не больше, чем
от Торина: гномы были сердиты и держались, прямо скажем,
невежливо.»
Это я к чему? Просто мне кажется, что если уж попавшихся гномов допрашивает сам Король, да еще долго и дотошно, то попадается там кто-то крайне редко, иначе, дело точно было бы отдано кому-то другому. Если допрашивает Трандуил, значит сам факт попадания к ним на огонек — исключительный.
Вот если вспомнить ВК, то помние, сколько было канители, пока Хранителей довели таки до Владык в Лориэне? А тут — сразу и Королю на допрос.
Я понимаю, что мысль спорная, но вот так мыслится.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

Сообщение от Добрая ведьма

Привет любимой Кондитерской!
Чтобы понедельник стал добрее:

 

Кудряшка! Замечательный!

Ritona - ролик.. убийственный! Посмотрела стопиццот раз и еще стопиццот посмотрю! Аж сердце замирает...

---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:25 ----------

Сообщение от Aurika

Всем привет
Тут арты, возможно, все уже видели

Не, я не видала. Второй - великолепен! Спасибо, что принесла!

[Волвера]

Смотрела я на свою картинку, смотрела, и поняла, что-то надо переделать)

 

[Ирен Адлер]

Сообщение от Addams

Я тут, а здесь все мое личнослепленное, гифки в основном, и их не много.

Все таки гифка - это искусство! Помню, поначалу, кода они только стали появлятся, я гифки страшно не любила. У меня через несколько секунд начинала кружится голова и болеть глаза. А сейчас - при хорошей нарезке - это совсем другое дело. Я, увы ничего не понимаю в технологии, но вот точность выбранного момента - это же потрясающе! Это ведь можно повернуть восприятие момента, от комичного до пафосного и эпичного!
Твои - очень классные. Из тех гифок на которых виснешь и глаз радуется!

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ----------

Сообщение от Волвера

Смотрела я на свою картинку, смотрела, и поняла, что-то надо переделать)

 

Блин! Плакат надо!!! Что б здоровенный! Ооооооооо!

[Волвера]

Сообщение от Ирен Адлер

Блин! Плакат надо!!! Что б здоровенный! Ооооооооо!

Фотообои над кроватью)))


Я тут сижу и в тихую ржу, попутно делая из Трандуила Деда Мороза, ну а что, посох-то есть))

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

Девочки, вот кто мне объяснить, как правильно-то эту фразу прочитать? "is that really drawn?" а то этот самый drawn меня в тупик ставит, потому как промт его распознает как "оттянутый".

[Hellga]

Сообщение от Хенвен

Ли офигителен всей своей офигительностью.

Ага, вот именно после этого отрывка (нам в кинотеатре показали, правда, еще на несколько секунд больше, и эти секунды тоже были нелишними) меня пробило на дичайший трандуилосвун, вплоть до нецензурного поста в твиттере.

А вчера на ночь глядя я тут постила про Трандуила - в результате мои мозги синтезировали мне картинку: Трандуил медленно поднимается из этой своей джакузи, но не как человек из ванны встает, а скорее как подводная лодка - все время вертикально, и медленно так. Причем полностью одетый и с сухими волосами. Эльфийская магия, итить.

[Addams]

Сообщение от Волвера

Девочки, вот кто мне объяснить, как правильно-то эту фразу прочитать? "is that really drawn?" а то этот самый drawn меня в тупик ставит, потому как промт его распознает как "оттянутый".

"Это правда нарисовано?"

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

Сообщение от Hellga

Причем полностью одетый и с сухими волосами. Эльфийская магия, итить.

обидно)

[Hellga]

Сообщение от Волвера

Девочки, вот кто мне объяснить, как правильно-то эту фразу прочитать? "is that really drawn?" а то этот самый drawn меня в тупик ставит, потому как промт его распознает как "оттянутый".

Контекст-то какой? Если про рисунок - то "Это действительно нарисовано?", а если про лук - то "Он действительно натянут?" Помимо этого у слова draw есть и другие значения, например, брать кровь на анализ, но я не думаю чтобы ты с ними столкнулась.

[Хенвен]

Сообщение от Hellga

Ага, вот именно после этого отрывка (нам в кинотеатре показали, правда, еще на несколько секунд больше, и эти секунды тоже были нелишними) меня пробило на дичайший трандуилосвун, вплоть до нецензурного поста в твиттере.

А вчера на ночь глядя я тут постила про Трандуила - в результате мои мозги синтезировали мне картинку: Трандуил медленно поднимается из этой своей джакузи, но не как человек из ванны встает, а скорее как подводная лодка - все время вертикально, и медленно так. Причем полностью одетый и с сухими волосами. Эльфийская магия, итить.

У меня такое воображение... яркое Очень четкое вижу эту "подводную лодку", аж до дрожи. И даже одетость не мешает
Меня постоянно свунит от таких вот - холодных внешне, но с чуланчиками страстей внутри, а тут еще на показанный характер накладывается Ли и... можно выносить. Очень уж у него хорошо выходит показать Его Величество
В той спойлерной сцене постоянно ощущается внутреннее напряжение, которое идет именно от Трандуила. Он как скала нависает над ними всеми, причем не только из-за роста. Это нечто внутреннее. Образно вспоминается Воланд (о, Боже, меня куда-то уводит), который летит вперед среди звезд и все в тени его плаща. Трандуил - прямой, натянутый как струна, тонкая, но сильная и почти смертельная при соприкосновении (убивающая, в том или ином смысле). И финал, мощный выброс внутренней силы, точный, стремительный. Ааааааа! Ну вы поняли!

*все, Остапа понесло

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Ага, вот именно после этого отрывка (нам в кинотеатре показали, правда, еще на несколько секунд больше, и эти секунды тоже были нелишними) меня пробило на дичайший трандуилосвун, вплоть до нецензурного поста в твиттере.

А вчера на ночь глядя я тут постила про Трандуила - в результате мои мозги синтезировали мне картинку: Трандуил медленно поднимается из этой своей джакузи, но не как человек из ванны встает, а скорее как подводная лодка - все время вертикально, и медленно так. Причем полностью одетый и с сухими волосами. Эльфийская магия, итить.

А как после этих кадров на Трандуила реагировать? Сказать что он великолепен? Нет, слишком блеклое выражение)))
Я была просто в шоке, и честно сказать это было со мной в первый раз. И таки да, именно в это момент я поняла что порой восхищение кроме как мата ( ну, или близких к нему выражений), никак не выразить))

Пока читала твою картинку. у меня нарисовала своя собственная Трандуил так же как ты написала восстает из-под воды, но раздетый. Совсем раздетый, вода медленно стекает.... Нее, не буду, а то напишу такого)) В общем Тауриэлька тащит как раз полотенце, спотыкается, летит в джакузи, Трандуил с кривой ухмылкой спокойно выходит обмотавшись одним небольшим полотенцем)

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

Сообщение от Хенвен

У меня такое воображение... яркое Очень четкое вижу эту "подводную лодку", аж до дрожи. И даже одетость не мешает
Меня постоянно свунит от таких вот - холодных внешне, но с чуланчиками страстей внутри, а тут еще на показанный характер накладывается Ли и... можно выносить. Очень уж у него хорошо выходит показать Его Величество
В той спойлерной сцене постоянно ощущается внутреннее напряжение, которое идет именно от Трандуила. Он как скала нависает над ними всеми, причем не только из-за роста. Это нечто внутреннее. Образно вспоминается Воланд (о, Боже, меня куда-то уводит), который летит вперед среди звезд и все в тени его плаща. Трандуил - прямой, натянутый как струна, тонкая, но сильная и почти смертельная при соприкосновении (убивающая, в том или ином смысле). И финал, мощный выброс внутренней силы, точный, стремительный. Ааааааа! Ну вы поняли!

*все, Остапа понесло

Боюсь что после просмотра всего этого на большом экране, я ничего внятного сказать не смогу наверняка пару часов, мне уже сейчас приходит в голову что после фильма надо будет выпить, что бы в себя прийти))

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Сообщение от Hellga

Контекст-то какой? Если про рисунок - то "Это действительно нарисовано?", а если про лук - то "Он действительно натянут?" Помимо этого у слова draw есть и другие значения, например, брать кровь на анализ, но я не думаю чтобы ты с ними столкнулась.

Это про моего Трандуила с огненным плащом.

Спасибки за разъяснения)) Видимо все же придется учить английский))

[Хенвен]

Да что там, похоже, придется "выпить" нести прямо в зал! Во фляге! И нашатыря, побольше!

Сообщение от Ирен Адлер

Дня симатичного!!!

Значит, я сначала с делом.

Хорошие мои, я так понимаю, что с приближением второго фильма спойлеров будет становится все больше и больше. Следим внимательно, что бы спойлеры были попрятаны, равно, как и наши анализы оных. Пока у нас осечек в этом плане не было, хотелось бы, что бы так и было дальше, ибо если человек спойлериться не хочет, то ему будет крайне обидно. Но это и так понятно.

Я в очередной раз решила не спойлериться больше )))

Чтоб не путаться, может еще кино-спойлеры и спойлеры-большие-картинки как-то текстом обозначать? Например, в случае киноспойлера писать "киноспойлер"?

Hellga, Mrs.Underhill, мне очень интересно было читать вашу дискуссию!!!

То же самое! Очень интересно, спасибо, дамы!

Просто мне кажется, что если уж попавшихся гномов допрашивает сам Король, да еще долго и дотошно, то попадается там кто-то крайне редко, иначе, дело точно было бы отдано кому-то другому. Если допрашивает Трандуил, значит сам факт попадания к ним на огонек — исключительный.

Мне твоя мысль нравится.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:29 ----------

Сообщение от Хенвен

В той спойлерной сцене постоянно ощущается внутреннее напряжение, которое идет именно от Трандуила. Он как скала нависает над ними всеми, причем не только из-за роста. Это нечто внутреннее. Образно вспоминается Воланд (о, Боже, меня куда-то уводит), который летит вперед среди звезд и все в тени его плаща. Трандуил - прямой, натянутый как струна, тонкая, но сильная и почти смертельная при соприкосновении (убивающая, в том или ином смысле). И финал, мощный выброс внутренней силы, точный, стремительный. Ааааааа! Ну вы поняли!

*все, Остапа понесло

Боже, как жить?!?!?! какжитькакжитькакжить??!!!!
Утешаюсь тем, что до кино недолго осталось!

[Ирен Адлер]

Сообщение от Хенвен

Да что там, похоже, придется "выпить" нести прямо в зал! Во фляге! И нашатыря, побольше!

Прикидываю себе штын в кинотеатре после фильма! Помесь валидола, нашатыря и коньяка

У меня есть махонькая фляжка. Буквально на пару глотков! Беру однозначно! Бо в сухую я этого не выдержу!

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А насчет нужды в таких помещениях - ну, я уже приводила цитату, что пещеры служили крепостью на случай войны. А где война, там и военнопленные, и не обязательно орки.

Про войну я уже писала, а вот теперь рассмотрим вопрос о военнопленных. Военнопленные - это черта современных войн (грубо говоря, 17 век и позднее). До - совершенно нет. Потому что - а что с ними делать и нафиг их кормить? Можно было кого-нибудь благородного держать ради выкупа, или ради гарантии ненападения, так их держали обычно не в темнице сырой. А простых солдат и гражданских - их либо убивали сразу, либо в рабство обращали - нехай отрабатывают кормежку, либо отпускали (бывало, но редко). Учитывая что рабов у эльфов не было в принципе, а выкуп ждать было не с кого - зачем им военнопленные? Вспомним поведение даже не эльфов, а людей в ВК, где битвы описаны довольно подробно. Пеленнор - никаких пленных, кто не погиб - тот бежал. Остальные случаи - как пленных взяли, так быстро и простили и отпустили. Не говоря о том что "темные" обычно боялись сдаваться, потому что считали что ничего хорошего их у эльфов не ждет. А в работах самого Толкина примеров военнопленных у эльфов вообще нет, во всяком случае, я со вчерашнего дня ни одного не вспомнила, это в фанфиках тема зело популярная, но не в каноне.

В упор не вижу, как это может Трандуила выставить жестоким или темным - нормальная государственная необходимость, периoдически возникающая из-за того, что царство Трандуила было не в Амане, а рядом с Дул Гулдуром.

Когда у Толкина что-то встречается исключительно у темной стороны, оно как бэ намекает. Например, рабовладение. В нашем мире в разные эпохи наличие у человека рабов совершенно не делало его плохим человеком, а у Толкина рабы есть только у Моргота, Саурона и иже с ними. А то получим брилевских бретильцев с трэлями.

---------- Сообщение добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:27 ----------

Сообщение от Ирен Адлер

Это я к чему? Просто мне кажется, что если уж попавшихся гномов допрашивает сам Король, да еще долго и дотошно, то попадается там кто-то крайне редко, иначе, дело точно было бы отдано кому-то другому. Если допрашивает Трандуил, значит сам факт попадания к ним на огонек — исключительный.

Это один из вариантов. Но я вижу еще один вариант - очень уж необычны были сами эти пленные, настолько, что сам король должен голову ломать. Сначала попался в руки один гном. Причем не в состоянии сопротивляться, так что его и повязали, не убивать же упавшего в обморок - не по эльфийски это. Трандуил знал, что по этим краям гномы в одиночку не шастают - значит, должны быть еще, и может они будут поразговорчивей. Велел найти и привести, то и остальных повязали аккуратно и привели на день (или на два? не помню навскидку) позже. Сейчас я бегу на работу, так что кратенько: идут гномы где не положено. Откуда им знать про эльфийскую тропу, когда на картах обозначена совсем другая? Либо рассказали "свои" - тогда чего они уперлись и молчат, либо рассказали "враги", тогда с ними нужно что-то делать, и быстро. Что гномы бывает служат Саурону - Трандуил на Дагорладе своими глазами видел. Эту возможность исключать нельзя, а то чего б им упираться. А что в Дол Гулдуре у него под боком либо назгулы, либо Саурон - он знал (зависит от того, что ему сообщал, если сообщал хоть что-то, Белый Совет или его отдельные представители). С другой стороны, из гномов у него поблизости только гномы колена Дурина водятся, а с ними у него войн не было (про это открытым текстом есть). Но если это гномы народа Дурина идут к своим родичам в Железных Горах - то чего ж они молчат? Вот и загадка, вот и посадили их, потому что неясно, что с ними делать.

[Dwarfy]

Сообщение от Ирен Адлер

Прикидываю себе штын в кинотеатре после фильма! Помесь валидола, нашатыря и коньяка

У меня есть махонькая фляжка. Буквально на пару глотков! Беру однозначно! Бо в сухую я этого не выдержу!

На фоне вашего обсуждения и разгула додадута в последние дни, я неожиданно осознала одну простую истину - фильма-то еще не было.
Ну, вот что мы видели?! - кусочки, трейлеры, промофото... А уже штырит так, будто отсмотрен и пересмотрен целый фильм, причем в аймаксе, и такое уже всё...реальное.
Этак и в самом деле в кино идти страшновато становится! Как такое выдержать в полном объеме?)))
Фляжку беру однозначно!