[aliquis]

Сообщение от Лора

Мне вот интересно, откуда пошел этот принятый уже за факт приход сирых и босых гномов к вратам трандуилова дворца?

Сообщение от Лора

Их выгнали из родного дома, им нужен новый, и явно среди эльфов и зеленых лесов они его не обретут, смысл было тащиться туда, тем более, с ранеными и больными? Не вижу никакого.

Выражение «гномы пришли к эльфам» вполне можно воспринять как условность, образное выражение. Не в смысле, что вот так прямо всем табором явились. Где-то должен быть лагерь или медленно движущийся обоз беженцев, его не может не быть. Не так уж и важно, где именно, и скорее всего, действительно не прямо в Лихолесье. А вот у границ – вполне. Или не у границ, а на изрядном удалении.

А непосредственно к Трандуилу, если вообще ходили, то должны были ходить засланцы. Согласна с Marusi4ko():

Сообщение от Marusi4ko

Нет, гонцов в любом случае надо высылать - предупредить, что идем, чтоб готовились. Ну это не слабо вообще - на такое количество гномов еду и места соорудить. Поэтому гонцы ИМХО - необходимость и минимальная вежливость, которая доступна в таких условиях.

И гонцов, и парламентёров, тех, кто компетентен вести переговоры на высшем уровне. Мне представляется естественным, что с королём будет говорить король. Тем более, если речь идёт о помощи и одолжении. (Мне кажется, это вопрос долга вождя и правителя, вопрос ответственности перед своим народом. В общем, в моей личной системе представлений это более чем логично.)

Сообщение от Krakodil

...хочу сказать, что если гномы когда-то жили в Эреборе, а потом в результате перемещений оказались в Эред-Луин, то, принимая во внимание тот факт, что гномы не умеют летать, мимо леса они никак не могли бы пройти. Причем, надо полагать, что названные в фильме 200, что ли, миль к северу, а потом столько же к югу обхода (я точно помню только каноническую географию) и за 60 или сколько там по фильму прошло лет до событий фильма оставались теми же 200 милями к северу, а потом к югу. То есть, наиболее логичным выглядит предположение, что гномы в своем переселении не шли в обход, а выбрали путь через лес. Где практически неминуемо должны были иметь какой-то контакт как минимум с подданными Трандуила, а как максимум, с ним самим.

Krakodil, это тоже отличный вариант объяснения.

Сообщение от Mrs.Underhill

Тут даже не голодные, а голодающие имеются в виду, starving обычно обозначает тех, кто голодает уже давно, а не тех, кто только что проголодался. Т.е. если это не поэтическое преувеличение, то это означает, что гномы к эльфам приходили за помощью и после лосеразворота. На это же намекают слова Бильбо за кадром: Помощи от эльфов не было ни в тот день, ни в последующие.

Т.е. два поэтических преувеличения в двух разных местах конечно возможны, но более вероятно, что все-таки имелись в виду последующие просьбы о помощи. Плюс указанные выше географические соображения, что на Запад мимо леса не пройти.

Вот с точки зрения фактических данных, полностью и безоговорочно согласна, но почему-то мне кажется, что мы ошибаемся, придавая в данном случае решающее значение именно тексту…