Marinalanu, рада, что вам у нас понравилось! Приходите, участвуйте! Будьте, как дома! Мы тут бываем "горячи и хороши", ну да это издержки положения
Цитата:
Сообщение от Krakodil
Мне не хотелось бы вдаваться тут в экономику, но накопление и сбережение появилось отнюдь не с появлением денег, а гораздо раньше. И ростовщичество, кстати, тоже. Курим законы Хаммурапи: ростовщичество серебром или зерном.
|
Хоть деньги, хоть ростовщичество (как следствие их появления) возникали в разных обществах в разное время. Это функция уровня развития общества. Когда общество доходило до того, что им мало натурально-вещественного обмена и замкнутого концентрированного хозяйства, когда инфраструктура вокруг начинала позволять обмен шире – вот тогда оно и свершалось. В той же Европе во времена египетских царств царила полная дичь. Сейчас много где царит дичь, а мы сидим за компьютером. Что ты хочешь доказать законами Хаммурапи? Да, на момент их появления в Месопотамии была цивилизация. Это известно. Да, там уже были деньги, ростовщичество, есть даже сведения, какой была процентная ставка. У них даже учет существовал – прообраз современного бухгалтерского.
Цитата:
|
2. Появилась новая веха в шкале общественных ценностей - обладание богатством. Люди стали стремиться не к реальным жизненным ценностям, таким как жизнь, здоровье, счастье и устройство детей, благополучие родителей, мастерство рук, воспроизводство реальной продукции... Люди стали жить - ради денег. А нужно и думать и ставить на первое место именно реальные ценности. Деньги по сути своей не имеют физического смысла. Это фикция такая.
|
Цитата:
Сообщение от Krakodil
1. Попробуйте прожить без этой фикции. Я таки напомню, что античные философы, которые, надо думать, тоже что-то смыслили в жизни, считали худшим бедствием именно нищету. Если ты нищ, у тебя не будет ничего из того, что Вы назвали. Или оно очень быстро иссякнет.
|
Я не претендую на великое знание античных философов. Но я и говорила – не о них. Я говорила в общем, сложив воедино мораль басни всех мировых течений. А в данном ракурсе хоть Диоген жил в бочке (смешно, да
), но был счастлив. Хоть тибетсткие монахи принимают простую еду из рук прихожан – а это счастливейшие люди в мире! Хоть наши современные ученые не имеют ничего, но и не хотят ничего – кроме возможности стать умнее, вырастить учеников, развивать свое дело просто так! Чтобы было знание, а не деньги. А живут блин - позавидовать можно!
Цитата:
Сообщение от Krakodil
2. А вот если человек не заводит семью и детей, и даже друзей, его вообще эта сторона жизни не волнует, и на собственное здоровье ему плевать, а все свое время он тратит на игру на фортепиано или там на выращивание кактусов - Вы его так же будете осуждать за пренебрежение реальными ценностями? Конкретный вопрос.
|
Конкретный вопрос – конкретный ответ. Я осуждала и буду люто-бешено осуждать тех, кто не завел и не вырастил детей, имея для этого физическую возможность. Я люто-бешено осуждаю себя, хотя я много раз пыталась и много лет жизни отдала на то, чтобы у меня был Масяня. Это то, ради чего мы пришли в этот мир. Меня не утешают разговоры близких о том, что мое продолжение в этом мире – это мое творчество, мои ученики или еще там что. Любая тварь в природе есть ради того, чтобы принести потомство. Это даже не религия. Это вселенская основа бытия. Но есть – тварь, ущербная здоровьем, а есть тварь, ущербная мозгами. Это разные консистенции «тварей». Поэтому я – тварь, которая хоть как-то пытается реабилитироваться, спасая Торина.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
Я прошу прощения, но то, что Вы называете "реальными ценностями" - это что, список, высеченный на гранитных скрижалях и ниспосланный лично господом богом на все времена? Это список того, что лично Вы по каким-то своим причинам считаете важным и первостепенным. Но это не дает Вам права возводить это в абсолют. Моя т.з. во многом совпадает с Вашей, но я не распространяю свое личное суждение на все 7 с лишним миллиардов людей и на все времена. Я вполне допускаю, что существуют люди с другими приоритетами, и тот факт, что их приоритеты не совпадают с моими, не делает этих людей чем-то хуже Великой Меня.
|
Есть вещи субъективные (приоритеты отдельно взятого индивида), есть вещи объективные (устои, моральные принципы и правила, действительные для всех членов общества). Жизнь, здоровье, продолжение рода, забота о недееспособных людях – являются такими общественными приоритетами во всех мировых сообществах. Я не о своем видении писала. За лишение кого-то жизни тебя посадят – да везде! И налоги с тебя берут, чтобы дети и старички жили не голодными. Да, среди 7 миллиардов человек есть люди, у которых другой приоритет. За это им и пребудет свыше! И не заставит ждать себя. Об этом разглагольствовать тут не буду.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
Ну это ерунда. Оттого, что деньги перешли из металлической формы в бумажную, сущность их не изменилась. Что, тяга к количеству бумажек чем-то отличается по сути от тяги к количеству металлических кружочков?
|
Тяга к деньгам порочна вне зависимости от формы их воплощения. Я говорила о том, что с трансформацией денег как таковых – еще более проявилась эта человеческая ущербность. Золото хотя бы и физическую ценность имело. Деньги просто измеряют благо, созданное человеком, и позволяют обменять его на благо иного рода. Стремиться надо – к созиданию блага. Но не к деньгам, как к таковым. Ценно – благо! А не инструмент его измерения. На повод новых тенденций в мировых экономических моделях – это уже тут будет жуткий оффтоп. Это уже лекция целая, или там – две! И не мои… Моя только тоненькая книжка…
Лето, я тебе отвечу сейчас, я прочитала. На мой взгляд, ты там не во всем права.
Ritona, похоже мы мыслим в одном направлении.. Но не знаю - кто кого со временем...
В любом случае - добро пожаловать!