"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Revelin]

Marinalanu, рада, что вам у нас понравилось! Приходите, участвуйте! Будьте, как дома! Мы тут бываем "горячи и хороши", ну да это издержки положения

Сообщение от Krakodil

Мне не хотелось бы вдаваться тут в экономику, но накопление и сбережение появилось отнюдь не с появлением денег, а гораздо раньше. И ростовщичество, кстати, тоже. Курим законы Хаммурапи: ростовщичество серебром или зерном.

Хоть деньги, хоть ростовщичество (как следствие их появления) возникали в разных обществах в разное время. Это функция уровня развития общества. Когда общество доходило до того, что им мало натурально-вещественного обмена и замкнутого концентрированного хозяйства, когда инфраструктура вокруг начинала позволять обмен шире – вот тогда оно и свершалось. В той же Европе во времена египетских царств царила полная дичь. Сейчас много где царит дичь, а мы сидим за компьютером. Что ты хочешь доказать законами Хаммурапи? Да, на момент их появления в Месопотамии была цивилизация. Это известно. Да, там уже были деньги, ростовщичество, есть даже сведения, какой была процентная ставка. У них даже учет существовал – прообраз современного бухгалтерского.

2. Появилась новая веха в шкале общественных ценностей - обладание богатством. Люди стали стремиться не к реальным жизненным ценностям, таким как жизнь, здоровье, счастье и устройство детей, благополучие родителей, мастерство рук, воспроизводство реальной продукции... Люди стали жить - ради денег. А нужно и думать и ставить на первое место именно реальные ценности. Деньги по сути своей не имеют физического смысла. Это фикция такая.

Сообщение от Krakodil

1. Попробуйте прожить без этой фикции. Я таки напомню, что античные философы, которые, надо думать, тоже что-то смыслили в жизни, считали худшим бедствием именно нищету. Если ты нищ, у тебя не будет ничего из того, что Вы назвали. Или оно очень быстро иссякнет.

Я не претендую на великое знание античных философов. Но я и говорила – не о них. Я говорила в общем, сложив воедино мораль басни всех мировых течений. А в данном ракурсе хоть Диоген жил в бочке (смешно, да ), но был счастлив. Хоть тибетсткие монахи принимают простую еду из рук прихожан – а это счастливейшие люди в мире! Хоть наши современные ученые не имеют ничего, но и не хотят ничего – кроме возможности стать умнее, вырастить учеников, развивать свое дело просто так! Чтобы было знание, а не деньги. А живут блин - позавидовать можно!

Сообщение от Krakodil

2. А вот если человек не заводит семью и детей, и даже друзей, его вообще эта сторона жизни не волнует, и на собственное здоровье ему плевать, а все свое время он тратит на игру на фортепиано или там на выращивание кактусов - Вы его так же будете осуждать за пренебрежение реальными ценностями? Конкретный вопрос.

Конкретный вопрос – конкретный ответ. Я осуждала и буду люто-бешено осуждать тех, кто не завел и не вырастил детей, имея для этого физическую возможность. Я люто-бешено осуждаю себя, хотя я много раз пыталась и много лет жизни отдала на то, чтобы у меня был Масяня. Это то, ради чего мы пришли в этот мир. Меня не утешают разговоры близких о том, что мое продолжение в этом мире – это мое творчество, мои ученики или еще там что. Любая тварь в природе есть ради того, чтобы принести потомство. Это даже не религия. Это вселенская основа бытия. Но есть – тварь, ущербная здоровьем, а есть тварь, ущербная мозгами. Это разные консистенции «тварей». Поэтому я – тварь, которая хоть как-то пытается реабилитироваться, спасая Торина.

Сообщение от Krakodil

Я прошу прощения, но то, что Вы называете "реальными ценностями" - это что, список, высеченный на гранитных скрижалях и ниспосланный лично господом богом на все времена? Это список того, что лично Вы по каким-то своим причинам считаете важным и первостепенным. Но это не дает Вам права возводить это в абсолют. Моя т.з. во многом совпадает с Вашей, но я не распространяю свое личное суждение на все 7 с лишним миллиардов людей и на все времена. Я вполне допускаю, что существуют люди с другими приоритетами, и тот факт, что их приоритеты не совпадают с моими, не делает этих людей чем-то хуже Великой Меня.

Есть вещи субъективные (приоритеты отдельно взятого индивида), есть вещи объективные (устои, моральные принципы и правила, действительные для всех членов общества). Жизнь, здоровье, продолжение рода, забота о недееспособных людях – являются такими общественными приоритетами во всех мировых сообществах. Я не о своем видении писала. За лишение кого-то жизни тебя посадят – да везде! И налоги с тебя берут, чтобы дети и старички жили не голодными. Да, среди 7 миллиардов человек есть люди, у которых другой приоритет. За это им и пребудет свыше! И не заставит ждать себя. Об этом разглагольствовать тут не буду.

Сообщение от Krakodil

Ну это ерунда. Оттого, что деньги перешли из металлической формы в бумажную, сущность их не изменилась. Что, тяга к количеству бумажек чем-то отличается по сути от тяги к количеству металлических кружочков?

Тяга к деньгам порочна вне зависимости от формы их воплощения. Я говорила о том, что с трансформацией денег как таковых – еще более проявилась эта человеческая ущербность. Золото хотя бы и физическую ценность имело. Деньги просто измеряют благо, созданное человеком, и позволяют обменять его на благо иного рода. Стремиться надо – к созиданию блага. Но не к деньгам, как к таковым. Ценно – благо! А не инструмент его измерения. На повод новых тенденций в мировых экономических моделях – это уже тут будет жуткий оффтоп. Это уже лекция целая, или там – две! И не мои… Моя только тоненькая книжка…

Лето, я тебе отвечу сейчас, я прочитала. На мой взгляд, ты там не во всем права.

Ritona, похоже мы мыслим в одном направлении.. Но не знаю - кто кого со временем... В любом случае - добро пожаловать!

[Marinalanu]

Сообщение от Krakodil

Что правильно? Ставить себя, любимую, в центр мироздания - это, по-Вашему, правильно?

---------- Сообщение добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:46 ----------


Вы, конечно, знаете это выражение: "если ты плюнешь на всех, все и не заметят, если же все плюнут на тебя, ты утонешь".

мне плевать на всю обьективность в мире,если человек,ради которого я живу,в беде.и только.

[Пламя Запада]

Кроки, но ведь и 13 и 1 жизни были все спасены

[арве]

Перепощу-ка я сюда кусочек своей рецензии и добавочку-рассуждение по этой сцене.

Торин – Бильбо – Аркенстон.
Первое, Торин после упреков Балина, бежит искать-спасать Бильбо. Плюс, хотя и после пинка. Второе, первый вопрос – о жизни, и только второй – про Аркенстон. Третье, именно Бильбо своим либо молчанием, либо уходом в другую тему провоцирует Торина «на меч», хотя все равно поступок не айс. К сожалению, подтверждение слов Смауга, увы. Дракоша-то прав… И четвертое. Мне показалось, что Бильбо камушек взять еще не успел, а темнил и заикался… ну не знаю, если бы я только что побеседовала бы со Смаугом Великим и Ужасным – и если бы сразу от страха не померла, то наверно неделю бы заикалась и темнила.
...
Что касается Аркенстона у Бильбо. Вариантов много.
Взял и не сказал. Потому что... Или потому что...
Взял и сразу потерял, выронил. Теперь боится сказать.
Не смог взять. Теперь боится сказать.
Не смог взять. Не знает - сможет ли еще раз.
Находится в шоке. Сам не понимает, что говорит и делает.
И т.д. И т.п.

Как видите, вариантов много , а не только молчит-темнит-теряеткаррокноедоверие.

Сообщение от Marinalanu

По-моему, золото тогда, как и деньги сейчас-зло. Они никого еще лучше не делали. Во всем должна быть мера. " Там, где недуг -всегда жди беды". А в отношении гномов-там вообще клиника.

Деньги - средство. И как по мне - так добро, да побольше, побольше! Словом, не деньги благо, а то, что можно на них купить.
Ревелин просто дала классическое современное научное толкование денег и их функций в политэкономии, с этим странно спорить.

[Пламя Запада]

ну все, полетела душа в рай, а ноги в милицию. я в спорах новичок, поэтому, увы иду спатеньки. всех

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Кроки, но ведь и 13 и 1 жизни были все спасены

Да, но заранее будущее никто не знал и не предвидел. И даже предполагать не мог, что внезапно явится откуда ни возьмись бог из машины Гэндальф и всех спасет. На момент сдачи ситуация однозначно выглядела так: или умрет один Бильбо, или умрут все (в т.ч. и сам Бильбо). Не, я понимаю, что если бы Бильбо хана, то дальше и фильма не будет, потому что кино все-таки "Хоббит" называется, и т.д. Это я все понимаю. Поэтому веду речь только о данной конкретной сцене в отрыве от всего остального.

[арве]

И я откланиваюсь. До завтра.

Курите, девы, и будет вам счастье! )

[Krakodil]

Сообщение от Marinalanu

мне плевать на всю обьективность в мире,если человек,ради которого я живу,в беде.и только.

Так вот поскольку ни Вы, ни человек, ради которого Вы живете, все-таки пупом земли не являетесь, то весь остальной такой-сякой нехороший мир может не разделять Вашей точки зрения и предпочтет все-таки объективность. Священные коровы представляют ценность только для тех, кто им поклоняется.

[Пламя Запада]

явится откуда ни возьмись бог из машины Гэндальф и всех спасет.

хоть что-то полезное он сделал на своем веку

[Revelin]

Сообщение от Marinalanu

А где Ривеллин? Мне бы было очень интересно,что она думает.

Ревелин писала длинные ответы

[Marinalanu]

Ривеллин,мне очень нравится здесь,а в споре рождается истина.Но мне кажется,к единому мнению мы никогда не придем,т.к мы все разные люди,у нас разные принципы, мировоззрение,взгляды на жизнь,и.т.д.но в любом случае я уважаю точки зрения моих оппонентов и благодарю за столь содержательную беседу.

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------

Сообщение от Krakodil

Так вот поскольку ни Вы, ни человек, ради которого Вы живете, все-таки пупом земли не являетесь, то весь остальной такой-сякой нехороший мир может не разделять Вашей точки зрения и предпочтет все-таки объективность. Священные коровы представляют ценность только для тех, кто им поклоняется.

Мы все равно не придем к единому мнению. Спорить бесполезно.

[Revelin]

Маруся, это типа - пирамида потребностей Абрахама Маслоу?.. Смотрю - знакомая такая штука!

Ничего, что я назвала тебя Марусей? Я исправлюсь, если обижает. Просто лень было копировать.... Мы в лучших чувствах... глазки котика...
 

[Marinalanu]

Кстати,в споре я тоже новичок. К тому же завтра на работу. Поэтому я желаю всем спокойной ночи и до встречи на форуме!

[Лора]

Сообщение от Marusi4ko

Курите, девы, и будет вам счастье! )

Марусь, но ведь пирамида Маслоу - не абсолют )))

[Ritona]

Сообщение от Endless Summer

Мне этот взгляд не показался ни маниакальным, ни алчным. Напротив, я в нем вижу крушение своей собственной веры в того, кого признали другом. И чтобы признать это, потребовалось признать свою ошибку, а это трудно и подчас больно. Теперь же Бильбо юлит, читай врет. Торин не дурак и это понимает, равно как и понимает: что же он, Торин, ошибся, когда признал, что ошибся?

А мне вот ,наоборот, кажется, что в это момент с ним что-то происходит. Смотрит на Бильбо и не моргает. Он ни на кого так раньше не смотрел. И еще сам актер говорил, что с ним во втором фильме начинается драконья болезнь..Может это и не она пока, еще зачатки, но какое-то секундное безумие мне видится..

Я пришла к промежуточному выводу по лосеразворотам.

В Кондитерке перевели фразу на кхуздуле, Торин желает Трандуилу сдохнуть в пламени. Следовательно речь можно (ну, мне кажется, можно) приблизительно читать как "Мы приходили к тебе голодные, а ты пожрать не вынес! А еще раньше позволил дракону жечь нас! Сгори же сам в пламени, скотина!" - то есть основная претензия, которая высказывается на кхухздуле (п.1) связана с драконьим пламенем, а не едой, по какому бы поводу и как гномы не приходили. Следовательно, камень преткновения у них все же лосеразворот. Вот примерно так.

А еще очень красиво, просто очень. Из п.1. следует п.2 - зомбифейс. Я долго думала, на что же Трандуил симметрично отвечает Торину - а в сцене Т-Т все, похоже, более-менее симметрично (они сошлись, волна и камень, стихи и проза, лед и пламень (с)) - так на кхуздул же! Торин выходит из себя и, открываясь, не находя слов для эмоций той силы, которые испытывает, переходит на кхуздул, на родной язык, и выдает страшные, на самом деле страшные и неадекватные проклятия, слова просто не в состоянии дать выход тому, что у него внутри. Трандуила делает то же самое, но сохраняя контраст: он не кричит, как Торин, но шипит, низко и страшно, и переходу на синдарин предпочитает наглядность. Торина это на несколько мгновений лишает дара речи, эффект достигнут. Трандуил принимает решение, Торина уносят под белы рученьки.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Сообщение от Лора

Марусь, но ведь пирамида Маслоу - не абсолют )))

Лора, ну тут такой базисный спор, что она в самый раз )

В любом случае, мне сейчас про Трандуила интересней )

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Сообщение от Revelin

Маруся, это типа - пирамида потребностей Абрахама Маслоу?.. Смотрю - знакомая такая штука!

Ничего, что я назвала тебя Марусей? Я исправлюсь, если обижает. Просто лень было копировать.... Мы в лучших чувствах... глазки котика...
 

Да, Маслоу. Маруся - ОК совершенно! Сама же назвалась! )

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Что ты хочешь доказать законами Хаммурапи?

по-моему, я написала это русским по монитору: что ростовщичество существовало и до появления денег.

Я не претендую на великое знание античных философов. Но я и говорила – не о них. Я говорила в общем, сложив воедино мораль басни всех мировых течений. А в данном ракурсе хоть Диоген жил в бочке (смешно, да ), но был счастлив. Хоть тибетсткие монахи принимают простую еду из рук прихожан – а это счастливейшие люди в мире!

1. Вы, конечно, можете показать прибор для измерения счастья и рассказать, в каких единицах оно измеряется? Нет? Тогда не надо употреблять слово "счастливейшие" - степень счастья крайне субъективная штука.
2. Да, хоть малым, но всем обеспечены, ломовой работой хлеб насущный добывать не надо, о еде, крыше над головой, семье, детях, родителях голова не болит - отчего б не быть счастливыми?

Хоть наши современные ученые не имеют ничего, но и не хотят ничего – кроме возможности стать умнее, вырастить учеников, развивать свое дело просто так! Чтобы было знание, а не деньги. А живут блин - позавидовать можно!

Вы опять продолжаете подменять понятия. Открываем словарь и читаем определение: "Бедность (нищета) — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода." А то, о чем пишете Вы - это не нищета, это малообеспеченность. У Ваших этих самых ученых таки есть жилье, зарплата и хоть какой-то соцпакет.

Я осуждала и буду люто-бешено осуждать тех, кто не завел и не вырастил детей, имея для этого физическую возможность.

А на каком основании? Все не обязаны разделять Ваши устремления. Вы что, мерило всех вещей?

Я люто-бешено осуждаю себя, хотя я много раз пыталась и много лет жизни отдала на то, чтобы у меня был Масяня. Это то, ради чего мы пришли в этот мир.

Вот себя - это пожалуйста, это сколько Ваша душа пожелает. Только обобщать не надо.

Любая тварь в природе есть ради того, чтобы принести потомство. Это даже не религия. Это вселенская основа бытия. Но есть – тварь, ущербная здоровьем, а есть тварь, ущербная мозгами. Это разные консистенции «тварей». Поэтому я – тварь, которая хоть как-то пытается реабилитироваться, спасая Торина.

В этой куче я даже не буду пытаться разобраться. Каким образом идея вселенского продолжения рода связана с спасением Торина - это мой голова нихт.

Есть вещи субъективные (приоритеты отдельно взятого индивида), есть вещи объективные (устои, моральные принципы и правила, действительные для всех членов общества). Жизнь, здоровье, продолжение рода, забота о недееспособных людях – являются такими общественными приоритетами во всех мировых сообществах. Я не о своем видении писала. За лишение кого-то жизни тебя посадят – да везде! И налоги с тебя берут, чтобы дети и старички жили не голодными.

Опять подмена понятий. Может, все-таки начнем отделять мух от котлет? Вас спросили: если кто-то лично своей жизнью распоряжается не так, как Вам хочется распорядиться своей, то он козел? Вы в ответ: тебя за лишение жизни посадят. У меня такое ощущение, что то ли я не по-русски пишу, то ли меня не по-русски читают. Вообще даже обидно становится: человек столько времени потратил - нет бы потратить его на то, чтобы по теме ответить.

Стремиться надо – к созиданию блага. Но не к деньгам, как к таковым. Ценно – благо! А не инструмент его измерения.

А если какой-нибудь Вася Пупкин не картины или там марки коллекционирует, а деньги как таковые (мы сейчас не о нарушения УК, ГК и прочих нормативных документовв речь ведем, а то начнете сейчас мыслями по древу растекаться) - Вам он мешает, что ли?! Он живет не так, как Вы, и не ради тех целей, ради которых Вы - ну и что? Нравится ему так. Он уж тем плох, что Великой Вас взгляды не разделяет?!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marusi4ko

В Кондитерке перевели фразу на кхуздуле, Торин желает Трандуилу сдохнуть в пламени.

А где ее перевели, и кто, интересно? Я видела перевод - "какал я на твое лицо", в смысле, мне плевать, что мне показываешь это лицо?

[Endless Summer]

Сообщение от Ritona

И еще сам актер говорил, что с ним во втором фильме начинается драконья болезнь..Может это и не она пока, еще зачатки, но какое-то секундное безумие мне видится..

Точно так же было интервью, где Ричард говорит, что в Пустоши Торин достигнет своей максимы, после чего и начнется его падение. Думаю, эпизод с Бильбо - это и есть тот переломный момент, с которого пресловутое затемнение и падение начнется.

Сообщение от Marinalanu

Мы все равно не придем к единому мнению. Спорить бесполезно.

Мы не спорим. Мы обсуждаем и делимся мнениями. Это содержательно, а посему интересно. Да, каждый при этом скорее всего останется при своих, зато различные мнения будет здорово вспомнить, когда выйдет третья часть: подтвердятся ли наши догадки или нет

Сообщение от Marusi4ko

Я пришла к промежуточному выводу по лосеразворотам

То есть по сути вспылили, выразили обидки/недовольства, кто как мог и умел, после чего разошлись))

[Гиллуин]

Ей-богу, если бы в каком-нибудь кино попалась бы сцена, когда кто-то посреди баталии говорит другу/возлюбленной/еще кому-нибудь "вали отсюда" , а друг/возлюбленная/еще кто-то просто поворачивается и сваливает вместо того, чтобы наматывать на кулак сопли в стиле "нет, дорогой, я останусь с тобой!" - клянусь, я аплодировала бы этой сцене стоя!! Потому что, блин, в критической ситуации командует кто-то один, и если тебе сказали "съ***сь отсюда", значит, съ***вайся тут же и молча, и это лучшее, что ты можешь сделать. Но нет! Вместо этого нам втюхивают, что дисциплина (в т.ч. и самодисциплина, требующая держать себя в руках) фигня, главное - ворох эмоций, а там пусть хоть мир рухнет. Понятие чувства долга трактуется в такой извращенной форме, что и дедушка Фрейд бы поперхнулся. Я тихо охреневаю от этого культа полнейшего эмоционального раздолбайства.

Если бы в НП в сцене с троллями в ответ на требование троллей сдаваться, Торин пристрелил бы Бильбо, чтобы избавить того от лишних мучений, и увел бы отряд - я бы организовала сбор средств на прижизненный памятник ПиДжею.

Какое отношение первый абзац имеет ко второму? С первым я согласна, со вторым - нет. По-моему, они о совершенно разных вещах.

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

А где ее перевели, и кто, интересно? Я видела перевод - "какал я на твое лицо", в смысле, мне плевать, что мне показываешь это лицо?

Там вроде две фразы, одна вот про это, а другая про сдохнуть в пламени.

Сообщение от Mrs.Underhill

А где ее перевели, и кто, интересно? Я видела перевод - "какал я на твое лицо", в смысле, мне плевать, что мне показываешь это лицо?

Я не знаю, девочки перевод притащили. Я думала ругательство простое.

На тумбе говорят, что источник - книга хроники хоббита.

Loyalty, honour, a willing heart ... - "Imrid amrad ursul! Die a death of flames!" - "Imrid amrad ursul! Die a death of flames!"

Это одна ссылка, но похожих много. Вот еще какой-то форум: http://newboards.theonering.net/foru...uest=101313577

Вот еще: http://aglabikhuzdul.tumblr.com/

[Revelin]

Кроки, можно я не буду тебе отвечать? Я все что могла - уже тебе написала. Надеюсь, там нет ничего обидного! Но кхуздулий мат, по ходу - интересней Я лучше щас о нем!

[Гиллуин]

Да, запишите меня в число желающих отказать пирамиде Маслоу. Весьма сомнительная теория, на мой взгляд, хоть и популярная. Давайте не будем на нее опираться.

[Krakodil]

Сообщение от Гиллуин

Какое отношение первый абзац имеет ко второму? С первым я согласна, со вторым - нет. По-моему, они о совершенно разных вещах.

Практически об одних и тех же. В первом абзаце речь о том, что с помощью кинематографа прославляется идея о том, что-де моральный долг не в том, чтобы, сжав в кулак эмоции, исполнить разумный приказ, а наоборот, отпустить эмоции на всю катушку, нимало не сообразуясь с обстоятельствами и последствиями. Во втором: прославляется идея того, что-де моральный долг не в том, чтобы, сжав в кулак эмоции, принять разумное решение, а наоборот, пойти у них на поводу, пусть даже с фатальными последствиями (то, что они внезапно оказались не фатальными - никак не заслуга принявшего решение).

Сообщение от Гиллуин

Да, запишите меня в число желающих отказать пирамиде Маслоу. Весьма сомнительная теория, на мой взгляд, хоть и популярная. Давайте не будем на нее опираться.

 

[Ritona]

Marusi4ko, возможно, этот разворот и выразил отказ от любой помощи. То есть Трандуил развернулся, не желая лезть к дракону, что правильно, что он бы сделал, не выкуривать же оттуда его, но своим разворотом он отказался и от ,скажем так, гуманитарной помощи. Возможно, гномы больше не приходили к нему, а они поняли разворот, как отказ от всего. И Торин не понял почему Трандуил это сделал. Не у него же терки были по поводу камней, а у Трора, он может не интересовался больше, почему тогда шкатулку захлопнули, Трор ему сказал, что эльфы,например, не заплатили или еще чего, а Торин так и думал. Поэтому разворот Трандуила, отказ от помощи ему и непонятен. Не помощи в смысле выкурить дракона оттуда, а от гуманитарной. Гномы после такого разворота, когда Трандуил видел беспомощных гномов, но ничем не помог, и не ходили чего-то просить, все-таки гномы гордые достаточно, тем более, когда Торин тогда считал еще Трандуила союзником, не он же с ним о камнях ругался, а тот развернулся. Или все-таки Торин приходил к нему еще раз за помощью, а тот отказал ему? Я вот этот момент так и не поняла из из разговора у трона Трандуила. Тогда ,даже если Торин и пошел к нему после этого разворота, а Трандуил отказал, то все равно ему непонятно, почему. Не он же поссорился с ним из-за камней, а Трор. Вот почему Торин обижен, возможно. Он-то Трандуилу ничего,вроде, не сделал, а тот не помог. Но это я просто попыталась порассуждать со стороны Торина.

[Гиллуин]

Есть вещи субъективные (приоритеты отдельно взятого индивида), есть вещи объективные (устои, моральные принципы и правила, действительные для всех членов общества). Жизнь, здоровье, продолжение рода, забота о недееспособных людях – являются такими общественными приоритетами во всех мировых сообществах. Я не о своем видении писала. За лишение кого-то жизни тебя посадят – да везде! И налоги с тебя берут, чтобы дети и старички жили не голодными. Да, среди 7 миллиардов человек есть люди, у которых другой приоритет. За это им и пребудет свыше! И не заставит ждать себя. Об этом разглагольствовать тут не буду.

На мой взгляд вы близки к холивару на тему существования объективной истины. Это очень интересная и актуальная тема, на мой взгляд, но все же предлагаю не обсуждать ее здесь. Вероятность договорится до конструктивных выводов очень низка, зато возможностей поссорится образуется в достатке. В моей жизни большинство таких споров заканчивались плохо. Это предостережение.