[~Olive~]

Сообщение от Стихия

И если так задуматься - а какими бы хотел видеть нас Торин?
Неужели рабски валяющимися у него в ногах, с подавленной волей, лишенных способности к рассуждению и полным отсутствием своего мнения?

Эмм… Я говорила вовсе не об этом. А о безосновательных претензиях, когда Торину приписываются реплики, которых он не произносил, и мотивы, которыми он не руководствовался ("ему от Трандуила нужны были реверансы", например).
Вот этого хотя бы в родном треде видеть не хотелось бы.

Сообщение от Ithrilyann

Сюжет Хоббита тем и ценен, что не вмещается в эту однобокую, стройную, но примитивную чёрно-белую картину мира, и его персонажи не делятся на героев и злодеев. (...)
Его не требуется возвышать, принижая других и оправдывать, обвиняя других. Он и так несравнимо выше их.
К чему непременно стремиться найти недостатки в тех, кто его окружает? На фоне сложных, неоднозначных, но тоже достойных понимания и уважения персонажей его образ засияет ещё ярче.

Это, я так понимаю, всё камешки в мой огород? -)
Ну что я могу сказать в свое оправдание? Я так вижу. (с) Потому что злобная Баба-Яга. Должно быть, из-за примитивного черно-белого мышления. Оттенки серого я тоже различаю, но… как бы сказать… опасаюсь я их, в общем.
Если я ругаю кого-то из персонажей, это значит, что я действительно его осуждаю, а вовсе не пытаюсь за его счет читерски возвысить Торина. Он, как ты верно заметила, в этом не нуждается.

Чаще просто свунюсь и ловлю кайф. Иногда на пару с Крокодильчиком)) Устроимся где-нибудь в уголочке, чтобы никому не мешать, и плетём венки из ромашек

А типа только вы с Крокодильчиком тут этим занимались.

И даже Трандуила вижу в чём-то достойным сочувствия и понимания.

Гы, вот по Транди я как раз с тобой солидарна. Занятный он в БПВ получился. Не то чтобы я ему прямо сочувствовала (все-таки случай ну очень запущенный), но… В нем появилась глубина, позволяющая говорить о нем не как об условной фигуре, а как о личности, причем личности по-своему интересной, хоть и малосимпатичной.

А еще я Тау люблю. И Фильку. И Элронда (несмотря на, гм, заблуждение по поводу Траина). Воть.
Да, и еще... То хорошее, что было в Бильбо, я тоже до сих пор люблю.

Сообщение от Serena

То есть обсуждать нельзя, рассуждать нельзя, Торин весь в белом

Да боже упаси. Куда Торину до двух Б. -))
А если серьезно, то как бы вам объяснить… Наевшись торинохейтерства во всяких других местах интернета, читать еще и в своей песочнице о том, как Торин кругом неправ, - удовольствие ниже среднего. Это так сложно понять?
Впрочем, я вижу, что как всегда не в ногу, всем всё нравится, так что вы, безусловно, вольны не принимать в расчет мое мнение.

Не свуном же единым, иногда и порассуждать хочется.

Не говорите мне о порассуждать. (Почти ©). -)))
И кстати, почему вы не хотите порассуждать о положительных качествах Торина? За что вы его любите-то? Лично мне это пока не очевидно. (Ну или ткните меня, где об этом можно почитать).

Сообщение от Ithrilyann

И Торин выбегал бы из ворот с дубекаром не на орков, а на Трандуила? Нет, не хочу этого представлять

*Цынично* А я бы посмотрела. Ну правда же, им обоим так хотелось подраться, что просто досадно, что не довелось. -))
Вообще они дураки оба. Надо было не войсками меряться, а дать волю чувствам и устроить поединок. А потом вместе пить пойти.
Аааааааа, держите меня семеро Праотцев, я шипперю ториндуил!

Насчёт сделки не уверена слишком там много больного и личного, чтобы Торину переломить себя и начать договариваться... не знаю...

Я тоже считаю, что если бы Бильбо не появился и не возникло каких-то новых обстоятельств, Торин таки пошел бы к Трандуилу договариваться - ибо какой бы у него был выход? Между прочим, это был бы всем подвигам подвиг. -))