[~Olive~]

Сообщение от CheshireCat

За что они бы умирали?

За свое национальное достояние, конечно же. Против них вообще-то военную агрессию применили. Извини, но никак иначе пребывание армии в боевом порядке у чужих границ я расценить не могу. Торин, видимо, не смог тоже. За что бы его ни порицать, а в одном не обвинишь – не он сделал первый шаг к войне. Его действия были лишь ответом на агрессию. И нет, я не верю, что отдача бус поспособствовала бы мирному урегулированию. За одними бусами против тринадцати человек в таком виде не ходят.
Прошу заметить, что и Даин первым не нападал, а потребовал пропустить его к Горе – абсолютно законное требование – и отдал приказ атаковать, лишь получив отказ. Гномы во всей этой ситуации – в положении обороняющихся. Но, конечно, это Торин выбрал войну, да. Не, ну то есть он ее выбрал, конечно – имея альтернативой впустить союзников в Гору и надеяться, что, может, хоть не убьют.
Именно так я эту ситуацию вижу и, повторюсь, ни на йоту не верю в порядочность и бескорыстие Трандуила и эсгаротцев (я не про Барда лично).

И, кстати, откуда точно данные, что гномы в наземном бою слабее эльфов? В Дориате, помнится, именно гномы вышли победителями, а разбиты были на обратном пути, ослабленные и в лесу, где у эльфов преимущество.

Что он должен был говорить Барду? Да хотя бы обозначить свою готовность выполнить соглашение, если ему также пойдут навстречу, а не просто требовать убрать эльфов (у Барда, ха-ха) и прогонять, угрожая стрелами.

Вот это мой любимый момент еще с канонных баталий: почему-то об успехе переговоров должен радеть исключительно Торин. Хотя это не ему от кого-то что-то надо, а, наоборот, другим от него.
Почему бы Барду не использовать другую тактику? Не требовать уплаты долга по беспредельному курсу, не стыдить, а просто попросить о помощи, как человека, бывшего в том же положении. Не угрожать Трандуилом, а сказать, мол, этому психу надо какую-то цацку, так, может, отдать ее ему, да пусть валит?
Думаешь, не дрогнула бы броня, в которую Торин заковал свою душу? Я вот уверена, что лопнула бы.
Но нет, это Торин должен обо всем позаботиться, со всеми вежливо и дипломатично побеседовать – при том, что это его осаждают, а не он.

Не надо бежать на поклон, не надо все сразу отдавать, надо обозначить свои добрые намерения, и все. Это ничего не гарантирует, но ты со своей стороны сделал все, что мог, и теперь им решать, и если они не пойдут на уступки, они – агрессоры, а не ты упрямый баран, с которым иначе нельзя.

Ну а с моей точки зрения наличие/отсутствие дипломатических формул в данном случае ничего не меняло. Ибо хотели союзники от Торина только одного: чтобы он именно все сразу отдал, чё прикажут. Нафига им его реверансы сдались?
А агрессоры они и так.

Вот это вообще не поняла: каким образом персонаж может нести ответственность перед зрителями?

Ну в фигуральном смысле, разумеется. Имеет ли право зритель судить членов ториновского отряда отдельно от Торина, самих по себе, как автономных личностей. С этого же моего утверждения эта ветка пошла.

Как это не обязательно? То есть намереваюсь сделать одно, а делаю другое? Это уже клиника, имхо.

Э… Надеюсь, это у нас тут какое-то досадное недопонимание…
Почему клиника-то? Что же, если человек, намеревавшийся что-то сделать, в силу каких-то причин осознаёт, что намерения его нехороши, а поступок, который он собирается совершить, дурен, он не может вовремя остановиться и не совершать этого поступка? Выживший Торин, по-твоему, должен был бы продолжать упираться и ничего эсгаротцам не давать? Или что ты имела в виду, я не поняла?

он опять не в том положении, чтобы чересчур заноситься и диктовать условия переговоров

Ну вот он и принял меры для того, чтобы укрепить свое незавидное положение. Прекрасное решение для правителя, у которого в голове помрачение, помутнение и далее по тексту.