[~Olive~]

Сообщение от Стихия

(хотя, блин, уже грешным делом думаю - а может было бы лучше, если бы Бильбо в тот момент этот камень просто не нашел?)

Да само собой, лучше, чем то, что произошло. Чуть позже его нашли бы гномы, и камень оказался бы у Торина.
Но логика развития характеров Торина и Бильбо и эволюции их взаимодействия требовала, чтобы Аркенстон оказался в карманцах хоббита, и тот решил, как им распорядиться.

Оказывается, по-началу ты очень симпатизировала Бильбо и фактически выступала его адвакатом, причем, насколько я поняла - именно по книжному даже образу, еще до выхода второй и третьей части картины? (...) Скажи пожалуйста - что стало причиной такой перемены в твоих взглядах, что ты из адвоката превратилась в обвинителя?

Только не до, а после второго фильма – я НП и Пустошь посмотрела скопом прошлой зимой.
Ну шо я могу сказать? Одна голова хорошо, а две или три лучше. Человеку свойственно ошибаться. К счастью, иногда свойственно и пересматривать свое ценное мнение. Короче говоря, переубедили меня неотразимой аргументацией.

Причем удивительное то - что Торина полностью можно оправдать даж по книге при желании

Да что ж в этом удивительного? -) В книге Торин никаких обещаний никому не давал, там ему вообще предъявить нечего.

Сообщение от CheshireCat

переговоры путь долгий и сложный, и гордость - это последнее, чем стоит при этом руководствоваться.

Фигня в том, что гордость – это далеко не всегда голые понты. Иногда она имеет вполне практическое значение. Вот, скажем, национальный/государственный престиж – это как, абстрактная пустышка или штука важная и в практическом смысле тоже? И как на этом престиже может сказаться сдача силе без сопротивления или успешный шантаж главы государства?

если Бард - враг, Трандуил - враг, то Азог - кто?

Бард и Трандуил – не столько враги, сколько противники – ситуационные и относительные. Все-таки коннотации слова "враг" предполагают бОльшую глубину, ширину и непримиримость противостояния.
А Азог – как раз враг абсолютный.

Сообщение от Serena

Некое лицо с невнятным статусом, именуя себя единственным наследником, засело в горе и еще требует при этом королевских почестей..

Вот как раз у Торина статус вполне внятный и легко подтверждаемый любым из гномов – dwarf-lord. Ну не король, да, но тоже ничего так, объективно-то, вот Элронд и то не стесняется аналогичного. Статус этот вполне официален и дает право представлять интересы государства. А у Барда, извиняюсь, где печать на хвосте? Нету? Ну на нет и бабла нет.
Его дэйлское наследование в данном контексте совершенно не при чем – Торин денег обещал не Дэйлу.

но с тем же колечком Бильбо вполне себе мог рвануть обратно, в Ривенделл или к креслу в Шир

Речь шла не о том, что мог и чего не мог Бильбо с Кольцом, а о том, что он мог и чего не мог без Кольца. В смысле, для подвигов в Мирквуде Кольцо было необходимым условием, без него бы ничего не вышло. А восхваляется Бильбо за них так, будто это заслуга исключительно его природных данных.

Не исключают. Но и не добавляют персонажу обаяния, что б считать, что унылый обыватель сорвался в никуда увлеченный обаянием его личности или игрой его арфы.

Вы с такой настойчивостью приписываете мне это мнение, что я вот-вот поверю в свою ему приверженность. -))

Так что как раз требование возместить ущерб и хотя бы так оценить убиение дракона, подарившее Торину гору, - вполне, на мой взгляд, правомерно.

Нет, вот именно требование – неправомерно: дракон убивался не по заказу Торина.

Серена, а можно нескромный вопрос? Ни в коем случае не в качестве наезда, просто мне действительно очень интересно.
В каких эпизодах трилогии вы одобряете Торина, считаете, что он поступает хорошо и правильно? Ну или хотя бы его поведение не вызывает ваших нареканий?
Или это все-таки любовь к "плохому парню"? -)

Сообщение от Стихия

И превозношение, и превосходство там есть со стороны Торина. Правда, все-таки имхо - по-доброму.)

Я, признаться, только сейчас с удивлением обнаружила, что, оказывается, кому-то в этой сцене видится пренебрежение… Мне-то всегда казалось, что там по невербалке отчетливо чувствуется импульс симпатии и любопытства Торина к Бильбо.
Нет уж, таким жгучим взглядом и с таким выражением не смотрят на того, в ком видят скучного обывателя. -))

 

Сообщение от CheshireCat

Про отношения Торин - Бильбо. На меня когда-то произвело большое впечатление высказывание из рецензии на БПВ с этого сайта автора Bres по этому поводу:

Хех… Пошарилась у себя, во чего писала на эту тему после первых фильмов:

Взаимодействие Торина и Бильбо – эмоциональный центр и генеральная линия драматургического напряжения первого фильма. Эталон пресловутой "химии".
Именно под влиянием Торина совершается личностная эволюция и становление Бильбо: от порыва выгулять свою авантюрную, "туковскую" часть (на что изначально упирает хитрец Гэндальф), через вызревание альтруистического МО – к подлинному героизму и самопожертвованию ради Другого. Который "пришел, влюбил в себя" (с), спел песню жалостную проникновенную, не дал коснеть в малоосмысленном одиноком существовании, всю дорогу тормошил, шпынял, подначивал, спасал, позволял спасать себя…
И как же благодарно откликается привыкший к комфорту обыватель на этот зов беспокойного, требовательного духа!
И не столь явно, подспудно начинает оказывать ответное благотворное влияние. Светлая, ласковая улыбка на лице угрюмоватого Торина в финале дорогого стоит.

…до чего ж на самом деле отрадно для разнообразия понаблюдать систему, динамическое равновесие которой достигается не за счет антагонизма созидательного-разрушительного начал, а через синергию начал созидательного и стабилизирующего.
Торин – пассионарий по психической конституции, носитель деятельной творческой воли, но, в силу сложившихся обстоятельств (враги сожгли родную хату), львиную долю своей недюжинной энергии он канализирует в достижение, на первый взгляд, консервативной цели – восстановления статуса кво. На деле-то, не говоря о том, что "взгляды назад" (с) – практика отнюдь не бесполезная, возвращение Эребора (с извлечением всех надлежащих уроков, разумеется) – это и инвестиция в будущее. Экзистенциальное усилие перемочь "судьбу", сдвинуть стрелку гномьего пути – с геноцида к возрождению.
…и не мог рядом с Торином не появиться Бильбо – гармонизирующим дружественным противовесом и балансиром.
…А еще Бильбо фактически аккумулирует торинову энергию – что и позволяет ему подхватить выпавшее из рук выдохшегося генератора знамя квеста.
 

Ну и много всего в таком духе… О каким простым шипперским счастьем я жила целый год! И вот представь, как БПВ меня переехала-переломала… Но и тем, для кого она эту гармонию не порушила, я не завидую, нет.

Сообщение от NatrMur

Ну вроде как вторая сторона на переговорах Трандуил был.. А уступать почему то должен был именно Торин?..

Подумалось, что а ведь нам это должно быть лестно и приятно. Ну на кого еще обрушиваются с такими пламенными требованиями и упованиями? -)))

Сообщение от KrokoBill

Вас, товарищи, на бешеном коне не догнать.

Эт точно. -) Я, пожалуй, спрыгну с этой карусели – не тяну такой темп… Шутка ли – пока писала, совсем не осталось сил на бэпэвэшный хит-парад.

иванна, можно я тебя просто обниму и расцелую за пост под нумером 6308?
И увалюсь спать, не дочитывая опять ускакавший вперед тред.