[Serena]

[quote=Стихия;1496502]

Даже его, Трандуилова, собственная воспитанница в нем любовь не видит.

Потому что воспитанница - начальник стражи и подчиненная и не должен он ей докладывать, о ком он вспоминает тысячи лет ночами. Он все ж таки мужик, а не офисный метросексуал: показывать всем и каждому, что его гнетет и о чем он вспоминает. А у воспитанницы как раз гормонально-зашкаливающий период, и ей потому и кажется что любой, кто не носится по Средиземью с воплем "Кили" (нужное подставить), - бесчувственный чурбан.. Отличаются знаете, воспоминания, хранящиеся на дне души, к ушедшей и трагически утраченной любви и чувства (условно) цветочно-конфетного периода недельного (или меньше даже) периода влюбленности.
Поэтому для меня в этой сцене - погорячились оба..

И вздорность, и высокомерие. Но высокомерие просто зашкаливает.
И все это хорошее доказательство того - что не венец творения, ни разу.

Дак вроде про эльфов как венец творения это ж не я, это ж вроде у Профессора? Или нет? я тут не сильна, настаивать не буду.

Извини - что именно додумывание? Что Аркенстон - это сердце горы?

Нет, тезис "Чего ж тогда эльфы свою святыню не держали при себе или не отдали на обработку нолдор"? Это уж совсем гадание на кофейной гуще.. И опять же.. Тут я вступаю на зыбкую почву того, в чем я как заяц в геометрии. Но вроде по чужим умным обсуждениям поняла я, что Трандуил из синдар, а они с нолдор не очень.. Так? Если нет поправьте.

Почему Торин пошел через Трандуила на освоение новых земель - не вем. Однако ж пошел. Значит - было таковое его разумение. А по дороге нужно было и перекусить где-то. От Трандуила бы не убыло. Я в этой ситуации как-то знаешь, Торину больше доверяю, чем праву Трандуила послать попавших в беду лесом подальше от его земель.

Стихия, если уровень дискуссии таков, то я вполне могу сказать: Почему Трандуил не пустил толпу гномов к себе - не вем. Не пустил - значит были причины. Мы вон Торина не пускающего погорельцев из Эсгарота к себе вполне оправдываем, с чего б Трандуилу гномов, отхлопнувших ему палец крышкой, пускать к себе, тем более что душевный родич, по зову ворона прискакавший охранять вновь обретенное золотишко, добрался за сутки. От него б тоже не убыло. Опять же, продолжая линию - отт Торина б не убыло тоже погорельцам помочь, эсгаротцам тоже по дороге надо было и перекусить, и согреться, и переночевать где-то. Тем более гномы Трандуилу - прищемленный палец, а Бард Торину - приют для племянника.

И вот тут я с тобой соглашусь:

Именно так и имеет право думать честный объективный зритель.) Более того - именно так он и должен думать.

Церемонились бы, если бы был в этом смысл. А Аркенстон валялся только потому, что его дедушка вытащил из оправы в момент нападения дракона и случайно из рук выронил.

А камушки случайно рассыпались. И кстати. Они акккуратненько лежали на столике, в одном месте. Я б не сказала что их задвинули не знамо куда. То есть имел на них Торин Траинович виды.

Не объяснено это в фильме. Аркенстон - святыня гномьего государства, камушки - личный фетиш Трандуила, возведенный в ранг достояния народа необоснованно.

Это почему? И что гномьему народу от Аркенстона? Если это "королевский камень"? Тогда и он - необоснованно назван достоянием народа. И повторюсь. Нам не ведомо, какие отношения с государевой казной были у эльфов и гномов. Были ли государевы деньги отдельно - казна отдельно, или же государева казна = государственная казна. Если так, то все их бусы-Аркенстоны - достояние и имеют право быть защищаемы. По фильму, мне кажется что вес таки последний вариант. Казна государя= казна государства.Мы ж говорим, что Торин радеет не за золото "свое", а за золото "нашего народа".

Серен, ну если бы можно было "просто отдать" - то Торин бы просто взял и отдал. А раз не отдал - значит, были на то причины.

Любой твой оппонент имеет право сказать также. Трандуил требовал - значит имел право. Не имел бы - не требовал бы. Уровень аргументации одинаков.

Это проще всего - отмахнуться от того, что кажется непонятным.
Удивительно, что ты не поняла иносказательного языка.) То, что Трандуил очень быстро слился - это явственно показано в фильме, когда один его отряд уже точно дезертировал с поля боя. И если бы дальше уже значительно вымотавшуюся Лесную Фею не привела в чуйства Тау и Гендальф - не исключено, что он бы вообще свалил восвояси.

Так. Я видела, что эльфы бились, и была команда Трандуила :"Отзови отряд". Где они дезертировали?! Про очень быстро слился - я этого тоже не вижу. Время в фильме весьма относительно, и я точно например не могу сказать, сколько по времени Трандуил бился. Поэтому столь решительное "слился" на чем основано - мне не ясно. Я не видела, что Трандуил бежит, задрав плащ, от толпы орков. Вот это для меня - слился. А то что он дрогнул, увидев почти уничтоженную армию.. Ну, я понимаю.. Ему ж сказали, что тьма поглотит всех, он рассчитывал "здесь, за этими стенами мы выстоим". И тут такой облом - выстаивать не с кем. Психанешь тут..

Да и ты разве не обратила внимание? за лесным королем там постоянно целый отряд его свиты мотался, для прикрывания - одного его не оставляли более чем на пару минут. А Торин? вот где выносливость-то!!!!! махалнегорюй!

Это разумно, это тактика!! А как же - не прикрывать короля?! Я чего то не понимаю. И Торина б прикрывали, будь у него войско, а не 13 человек. И как раз цыганочка с выходом битва после смерти Алешеньки - кто его прикрывал? Один он шарашил толпу орков вокруг..
Опять же, можно сказать, - Торин то на Воронью высоту не один поскакал. Взял таки для прикрытия лучших. И правильно - он же ж не самоубийца. Это логично.