[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Гм… После такой заявки даж стесняюсь сказать, но у Торина, на мой взгляд, таки серьезные проблемы с самооценкой. Как это ни печально. Я это видела еще в первых фильмах, а БПВ только подтвердила (это, кстати, одно из отличий от книжного образа).

Olive
На так многабукфф я не отвечу, но так как лосем Трандуила быть тоже не хочу , то кое-что для пользы дела скажу.

Поперед всего – Аркенстон. Как так вышло, что Торин ценил себя ниже куска породы, считал, что без него он не король?

А из чего это видно? Из сцены помешательства? Помешательство не в счет - там и Лосем себя назовешь.
Где доказательства этому в других сценах фильма?
Почему все начисто забыли начало истории - как Торин смотрит с сожалением на деда, свунящегося от вида золота, как оттаскивает от того же Аркенстона, в момент нападения дракона?
Разве эти сцены кто-то отменил? Или они ничего не значат?

Да если б он ценил себя так низко, как ты пишешь, он сам бросился бы за Камнем! Но он почему-то (вот странный гном!) пытается остановить дракона, спасти деда, позвать на помощь эльфов. Занимается чем угодно, только не спасением своего предмета вожделения.

Напомню, что Трор объявил камень – внимание! – знаком божественности своей власти. Всё. Каким образом тот вдруг стал предметом, дающим право на королевскую власть вообще – вопрос отнюдь не праздный.

Вопрос, конечно, не праздный, но не по адресу.
Не ко мне. И тем более, не к Торину - к создателям фильма.
Не Торин сделал его таким предметом.

Если обратиться к фильму (у нас ведь нет причины не доверять словам Торина относительно Аркенстона?), так вот Торин говорит Гендальфу - "Семь родов присягали тому, кто владел Камнем Государя - Аркенстоном. Один лишь он сможет объединить их."

Он говорит это, но он только констатирует факт.
Кто так придумал - гномы или сценаристы - покрыто мраком.
Но не Торин - это единственно важно в данный момент.

А если вспомнить лицо Торина в Бри во время предложения Гендальфа, то где там огонь вожделения в глазах?
Кроме тревоги и сомнений в наличии хоть крупицы смысла в этом бредовом предложении, там ничего нет.
Ну, может еще раздражения немного.

Торин совершенно спокойно и уверенно мог объявить себя королем, а Аркенстон – просто национальной реликвией, навроде трандуиловых бус, не имеющей никакого практического смысла.

А я объявлю себя английской королевой - а толку с того?
Семь родов все равно не пошли за ним без камня.

Вместо этого он покорно принимает отказ в военной помощи от друзей и родственников;

Что он должен был сделать? Побиться головой о стенку - авось пожалеют убогого и согласятся?

Он не струсил, не отступился. Взял ответственность на себя и действовал соответственно.
Разве это недостаток?
Это и есть вера в себя.

"Делай, что должен и будь, что будет".

Если это - недостаток, то я за недостатки.

одержимо роется в сокровищнице, страшно истощаясь психически; вопит на всю Гору, шо он король… (И незачем так орать, Пух. Всех ворон небось распугал -))). Человек, уверенный в своем статусе, не станет с пеной у рта требовать (а на самом деле – умолять) его подтверждения от окружающих. А неуверенность эта имеет весьма слабое объективное обоснование.

Это опять сцена помешательства. В таком состоянии, человек не отвечает за свои поступки и слова.
Ни один суд мира не признает такого человека виновным.
Так почему мы должны тут судить его строже, чем суд?

Ну и наконец пресловутое прощание. Ну не станет человек со здоровым и адекватным к себе отношением хвалить и благодарить за предательство своей персоны.

Прощение - свойство великих характеров.
Слабые не умеют прощать, они копят обиды. Неуверенные в себе ищут эти обиды там, где их нет.

Торин сделал Бильбо поистине королевский подарок - оправдал его поступок в глазах самого хоббита - иначе тот вряд ли смог бы спокойно спать по ночам.

Это проявление благородства духа. Возрожденного духа, обновленного болезнью и приближающейся смертью.
Покидая этот мир, люди вдруг начинают видеть его другими глазами. Все суетное отбрасывается, приоритеты меняют вес.
Простые ценности всплывают на поверхность.
Тот, кто пережил большую потерю, меня поймет.

Бильбо пришел предупредить Торина, рискуя жизнью. Он сражался рядом с ним - слабый и мелкий, но движимый .. ох боюсь употребить слово "любовь" - преданностью.
Благородное сердце не может не оценить благородного поступка.
Бильбо искупил свой "грех" в глазах Торина.

Если все сказанное тебя не убедило, то

Признаки заниженной самооценки:

Недовольство своей внешностью, постоянный поиск недостатков.
Вы не задумываетесь об одежде или, наоборот, одеваетесь броско.
Часто сутулитесь, и смотрите в землю.
Не умеете выступать перед публикой.
Теряетесь в незнакомом месте или в новой компании.
Часто испытываете чувство вины.
Часто вспоминаете свои промахи и неудачи.
Если что-то не получилось, то корите только себя.
Если чего-то достигли, то считаете это случайностью.
Думаете, что у других людей все лучше: работа, семья, внешность…

И какой пункт тут подходит к Торину?
Я ни одного не насчитала, так что ставлю ему диагноз - "завышенная самооценка" и иду спать