Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[ГолосТехКогоНет]

мда, никогда Овен еще не был столь эпичен и пафосен. Но вообще разнообразие ездовых животных зачетно. (судя по гифке, какой неудобный галоп у этого животнаго, уууу)

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

...Но (возвращаясь к тому что прочитала несколько страниц назад)) согласиться с тем, что будучи на пике "помрачения", Торин получал от своего состояния удовольствие - тоже не могу. Вспомните его в разговоре с Двалином. Ему же плохо. В том числе от того, что какая-то оставшаяся ясной часть его понимает, что с ним творится, и в ужасе от этого. Ему больно. И на это так мучительно смотреть. И Двалину, и нам...

Так нестабильность состояния: когда идет спад "драконьей ипостаси", когда он сам "выныривает", тогда ему плохо от того, что с ним творится, от того раздрая, в котором он очутился, но когда "дракон" на подъеме, я в принципе согласна, что Торина прет немного - глаза горят, осанка королевская, энергия бьет ключом (ну, свун-то от "темного Торина" не на ровном месте возник, наверное)

Endless Summer,
Пару слов только. Про рейтинг, выбор выражений и тем - все законно, но насчет унижения Ричарда - этого в посте ГолосТехКогоНет про Торина не было. Она писала не про актера, а про персонаж, а видение и интерпретация персонажа - штука индивидуальная, может не совпадать. А пассаж про "сопротивляющегося Ричарда" - так его предваряет фраза про всеобщую толерантность, которая нынче в тренде, и с которой образ Торина категорически не совпадает. Это все, как мне кажется, объясняет: это было просто образная характеристика этого несовпадения, а не буквальная характеристика работы актера. Все имхо.

[Ithrilyann]

Голос, а мне ещё нравится, как на второй гифке он использовал мёртвого орка в качестве "подножки")))

***
Братское объятие...

[~Olive~]

Вот так всегда, у меня смена, а тут полнолуние карнавал.
Еле откопала страничку, на которой вчера остановилась.

Сообщение от иванна

Я тож не считаю, но я всё понять не могу причины этой болезни)) Все указывает на наследственность, но это глупость.

Ну, раз глупость, так, может, вовсе не наследственность? Разве что в том смысле, что связана со страхом Торина перед некоторыми чертами дедушкиной личности.
Да и не болезнь, строго говоря.

Сообщение от Anano

И стопудово Торину было хорошо от этого, как от наркотика, и покидать это состояние не хотелось, не хотелось снова возвращаться к Дубощиту.

Ух ты, какая мысль! А ведь точно, вполне мог быть такой момент. Но, мне кажется, очень недолго, и это был такой… довольно тяжелый кайф, скорее оглушение… короткое избавление от боли…
Очень скоро началась реакция отторжения, а под конец и вовсе вставлять перестало, даже отходняк начался.

Сообщение от Yennefer

Мда.. ну если у Торина (за исключением того одного момента) проблемы с самооценкой, то я - лось Трандуила

Гм… После такой заявки даж стесняюсь сказать, но у Торина, на мой взгляд, таки серьезные проблемы с самооценкой. Как это ни печально. Я это видела еще в первых фильмах, а БПВ только подтвердила (это, кстати, одно из отличий от книжного образа).
Торин, конечно, честно пытался с этим бороться, ибо оно отъедало внутренние ресурсы, необходимые для работы, но там такая требовательность к себе, что, чесгря, неудивительно, что у него плохо получалось.
Из чего сложилось такое мое мнение? Изволь.

Поперед всего – Аркенстон. Как так вышло, что Торин ценил себя ниже куска породы, считал, что без него он не король?
Напомню, что Трор объявил камень – внимание! – знаком божественности своей власти. Всё. Каким образом тот вдруг стал предметом, дающим право на королевскую власть вообще – вопрос отнюдь не праздный.
И тут мы вступаем в область метафор. Именно вещественной метафорой ториновского отношения к себе я и считаю Аркенстон (значение этого образа-символа шире, но сейчас речь только об этом аспекте).
Торин совершенно спокойно и уверенно мог объявить себя королем, а Аркенстон – просто национальной реликвией, навроде трандуиловых бус, не имеющей никакого практического смысла.
Вместо этого он покорно принимает отказ в военной помощи от друзей и родственников; одержимо роется в сокровищнице, страшно истощаясь психически; вопит на всю Гору, шо он король… (И незачем так орать, Пух. Всех ворон небось распугал -))). Человек, уверенный в своем статусе, не станет с пеной у рта требовать (а на самом деле – умолять) его подтверждения от окружающих. А неуверенность эта имеет весьма слабое объективное обоснование.

Далее. Тот самый "какой-то и никакой" товарищ Милосердов Торин Дубощит.
Ну я не знаю… По-моему, там все настолько красноречиво: интонация, пластика, жесты… Вот, Anano великолепно описала:

Сообщение от Anano

защитная поза, искажённое лицо, просящий тон и эти почти что всхлипы, когда он выдавливает из себя эту фразу, и закрытие лицо руками

Ну какая это, простигосподи, "звездная болезнь"… Там же неприкрытая боль и отвращение к себе.
Вообще момент мучительно интимный, как обнаженная язва. Перед нами – две окровавленных половины, на которые Торин сам себя разрезал: Дубощит и Король. Разрезал, потому что ощущал их как несовместимые.
Невыносимое зрелище.

Ну и наконец пресловутое прощание. Ну не станет человек со здоровым и адекватным к себе отношением хвалить и благодарить за предательство своей персоны.

И на всякий случай: это может показаться парадоксальным, но низкая самооценка вполне может сочетаться с гордостью и чувством собственного достоинства. Не у всех и не всегда, но может. Вот у Торина сочетается. Не в последнюю очередь потому, что эти качества нужны ему не для понтов, а для работы.

Сообщение от Yennefer

И ты отвечаешь - "Не учи меня, я тут тебе не ученик какой-то зеленый".

Но если ты произносишь это съежившись, срывающимся голосом, чуть не рыдая – это таки повод заподозрить, что что-то не так с твоим самовосприятием.
И потом, Торин ведь здесь отрекается не от "ученичества" (сколько лет назад оно для него закончилось?), он отрекается от всего себя, предшествующего. Это ужасно, на самом деле. Говорю же – расчлененка.

Всё имхо, естесно.

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

(ну, свун-то от "темного Торина" не на ровном месте возник, наверное)

не на ровном )))))

Так нестабильность состояния: когда идет спад "драконьей ипостаси", когда он сам "выныривает", тогда ему плохо от того, что с ним творится, от того раздрая, в котором он очутился, но когда "дракон" на подъеме, я в принципе согласна, что Торина прет немного - глаза горят, осанка королевская, энергия бьет ключом

Не знаю... разве что в конце сцены с Бильбо после кольчуги - там да, заметно, что прёт))) *вспомнила свои же гифки*
А где ещё? В сцене встречи племянников я этого не вижу. Бродит по золоту потерянно, опустив голову, шепчет про себя, как будто в бреду. В следующей сцене у трона ("разве я не король?!") вообще на грани срыва. В сцене постройки стены - горит, как в лихорадке...
Где королевская осанка и энергия ключом? Да - ещё на стене при виде войска Даина. Но там, имхо, не проявление болезни - он просто рад увидеть союзников. И в здоровом состоянии он так же бы радовался...

[KrokoBill]

На вечер-ночь оставлю сие на барной стойке:

успокоительные травы

и этиловый спирт семидесятипроцентный


сотворяем себе травяные настойки
пропорции каждый определяет по себе - мб, кому-то и травы не понадобится, один спирт пойдет))
под стойкой есть тара побольше

 

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

В сцене постройки стены - горит, как в лихорадке...

Да, хорошее сравнение, но никто ж не говорит, что это его "прет" - это здоровое состояние. А так да, конец сцены с кольчугой начиная с "это... золото", постройка стены, разговор с Бардом до напоминания о слове, встреча Трандуила до демонстрации Аркенстона.

[Ithrilyann]

Олив,

Сообщение от ~Olive~

Ну не станет человек со здоровым и адекватным к себе отношением хвалить и благодарить за предательство своей персоны.

я знаю, что ты об этом думаешь, и что мы с тобой никогда не сойдёмся по этому вопросу, но буквально в двух словах - ещё раз озвучу свою имху))

Для меня слова Торина - лишь свидетельство того, что он понял, какие мотивы побудили Бильбо так поступить, что он действовал, пытаясь его спасти, и Торин признал это. К размеру его самооценки это не имеет отношения.

Как всегда - сужу героев по себе У меня нормальная самооценка. Но я думаю, что окажись на месте Торина, сказала бы так же.

[~Olive~]

ГолосТехКогоНет, приветствую! (Выпить не предлагаю, извините ).
За мини-эссе по Торину – душевнейшее спасибо. Отменно написано. (На Трандуила сегодня нет ни сил, ни времени, хотя тоже очень любопытственно будет почитать).

Что имею сказать, пока не забылась сном. По поводу гномодома или домогнома, что суть, действительно, одно и то же.
Должна заметить, что Эребор Торин таскал-таки на горбу: как реально – в виде остатков населения, так и фигурально – в виде дорогих воспоминаний и травмы. Расколотый такой Эребор, как трон под когтями дракона, как сам Торин с того дня. Улитка с трещиной в раковине.
И при всем том он, вместо впасть в агонию, недолго спустя окопался и принялся обустраиваться (понятно, да, что я сейчас имею в виду Торина не только как частное, но и как коллективное лицо? -)). Создал исправно функционирующий суррогат Дома. Который, конечно, не мог вправить вывихнутый сустав века, но давал жить и надеяться.
Торин бы давным-давно далеко и надолго уехал крышей, аки Транди, если бы не умел находить отдушины - та-дам! – в созидательном труде. ™ -)) У него вообще-то очень здоровый психический фундамент с большим запасом прочности.
А стержень его личности – таки любовь, которая тоже может быть отличным защитным механизмом, если додуматься ее так использовать.
В опчем, видится мне не токмо град у Торина и от Торина, но и всякие другие погоды – и свежий попутный ветер, и много-много солнца. Только холодов не бывает.

Ну а касаемо личной шерсти жизни, то тут уш… что уш… Ощущает себя Торин той самой установкой и еще многими другими единицами военной и сельскохозяйственной техники. Функцией, короче. А функции семья не положена.

Сообщение от ГолосТехКогоНет

О да. Еще плюсов. Много. *автор подумал и стер пост, потому что надо учиться общаться в приличном обществе*

Э… Ну вот… Это уж крайности. Там же была правда и ничего кроме правды, отраженной в незабвенном перашке про какой-то слишком беспощадный для женской психики удар.
А я вот лишь хотела сказать, что ториновские домашность и семейственность при его же роскошном мачизме с полпинка отправляют в астрал.
А холостячество и бездетность при всем этом срубают под корень и ранят меня моргульской стрелой.

Сообщение от KrokoBill

Ричард!!!!! Женись, а?!?! Порви шаблон, сломай Систему

Гы… Броня системы крепче смауговой, и дыр в ней нету. Жена – не панацея. -))) Про "ширмы" и "бороды" слыхала? Ну вот…
Но и они ведь изначально не сами себе головы мизогинией шпигуют…

Сообщение от ГолосТехКогоНет

И так горько видеть эту кривую измененную ухмылочку в конце фильма, боже, твердолобые фанаты канона, поймите, что сделал актер за свою зарплату: одной секундой дал вам тег «кольцо победило Бильбо».

А ведь всё сам, всё сам…
Чужие экзистенц-тесты тырить не надо. Предавать не надо. Да хотя бы хамить по телефону тому, кого предал, не надо.
А доктор приказал долго жить. Какая досада.

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Нужен тот, кто не помнит старые времена и построит королевство не по образцу, а от души. Для жизни, а не для памяти.

Торин тоже строил бы для жизни. Ему еще было куда жить.

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Торин принимает прозвище Дубощит, прикрывая им срам, как фиговым листочком, есть ветошь и ладно. Для него это, в глубине души, даже насмешка: личное, собственное, взамен родового, потерянного.

Голос,
не стану соревноваться в изящности изложения, не тот у меня слог, не для соревнований.

Но вопрос все же задам - о каком сраме идет речь?
О победе гномов при Азанулбизаре?
Минутку, я не поняла, с каких пор победа стала срамом?
Особенно, победа над таким страшным противником.

Вопрос не риторический, потому , пока я жду ответа, спрошу еще.

Откуда такая информация, что прозвище Oakenshild Торин считал насмешкой?

Заглянем в Википалантир:

"Также, в память об этом сражении, Торин поклялся владеть только простым дубовым щитом, до тех пор, пока он не будет провозглашён Королём Под Горой. "

Щит был для Торина символом его решимости биться до конца, символом клятвы самому себе - вернуть свое королевство.
Он сохранил его, потому что это было напоминание о том, что орков можно победить!

Миссия выполнима!

Совсем другое звучание, а?

Не стану спорить, что твое видение Торина свежо и ярко, так же как твой слог.
Так сладко и заманчиво бросаться из крайности в крайность - от титула альфа-самца до до гнома-бомжа с диагнозом паранойи и психической деградации.
Потом посвуниться над застенчиой улыбкой, похлопать по плечу, назвать мишкой, няшкой, геем.. ох, простите, это не его, коммунистом и прочее по тексту.
Но оторжавшись, отдышавшись, я вдруг подумала - а тот ли это Торин, которого я знала? Тот ли, с экрана? Или какой-то двойник? Гопник с большой дороги, который мчится по Средиземью со спущенными штанами и ксивой альфа-самца, попутно ввергая в Армагеддон всех идущих за ним, причем строем! строем! раз-два!

И что-то мне так душно стало...
Пойду глотну чистого воздуха. А лучше чистого кислорода.
Вот такого.

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Ну, раз глупость, так, может, вовсе не наследственность? Разве что в том смысле, что связана со страхом Торина перед некоторыми чертами дедушкиной личности.
Да и не болезнь, строго говоря.

Строго говоря болезнь, которая приключилась с Торином - это называется духовная болезнь в чистом виде, а не плотская психоневрология.
Страсть, алчность, сребролюбие - это все духовные болезни, а не психические отклонения по МКБ. Конечно, запущенная форма страсти в результате приведет и к МКБ - но мы по фильму этого не наблюдаем. Со страстью Торин справился довольно быстро, четко и эффективно. Именно было и показано - духовная брань и избавление от болезни посредством работы ума и сердца. (а не таблеток, лекарств и прочего)
Причем справился довольно быстро. Что еще один пункт в зачет за духовную болезнь, а не за неврологию. Кстати, что еще показательно - Торин интуитивно поступил очень правильно, что мало ел все эти дни. Отказ от пищи - это известный аскетический прием, позволяющий ослабить физическое тело для того - чтобы дать перевес духу над телом.

Вся аскетическая практика святых отец и учителей христианской Церкви говорит о том - что велик не тот, кто не имел страсти (был спокоен от природы) - но велик тот, кто имел страсть и ее поборол. И вот эту классику аскетического делания, борьбы со страстью нам Торин во всей красе и продемонстрировал.

[Anano]

........................................ Хочица ответить чё-то разумное, но на сегодня с меня, кажись, хватит. Поэтому...

[Ithrilyann]

*пошла перечитывать по второму разу*

Голос, про Бильбо.

Сообщение от ГолосТехКогоНет

И так горько видеть эту кривую измененную ухмылочку в конце фильма, боже, твердолобые фанаты канона, поймите, что сделал актер за свою зарплату: одной секундой дал вам тег «кольцо победило Бильбо». Мощь кольца, проклятие кольца, боль.

Но мы же знаем, 60 лет спустя, что не до конца победило. Значит, было в нём что-то, что помогло сопротивляться?

Сообщение от ГолосТехКогоНет

о нем так кратко, потому, что слезы.

Жалко, что мало... хотелось почитать побольше...))
А слёзы это да.

***

Сообщение от Yennefer

Ithrilyann
разреши пожать твою руку!

Ты высказала то, на что у меня не хватило слов.
Спасибо тебе за это

для тебя цвет - королевский синий

Йеннифер,

За синий спасибо))

Анано, ох, какой арт...

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Гм… После такой заявки даж стесняюсь сказать, но у Торина, на мой взгляд, таки серьезные проблемы с самооценкой. Как это ни печально. Я это видела еще в первых фильмах, а БПВ только подтвердила (это, кстати, одно из отличий от книжного образа).

Olive
На так многабукфф я не отвечу, но так как лосем Трандуила быть тоже не хочу , то кое-что для пользы дела скажу.

Поперед всего – Аркенстон. Как так вышло, что Торин ценил себя ниже куска породы, считал, что без него он не король?

А из чего это видно? Из сцены помешательства? Помешательство не в счет - там и Лосем себя назовешь.
Где доказательства этому в других сценах фильма?
Почему все начисто забыли начало истории - как Торин смотрит с сожалением на деда, свунящегося от вида золота, как оттаскивает от того же Аркенстона, в момент нападения дракона?
Разве эти сцены кто-то отменил? Или они ничего не значат?

Да если б он ценил себя так низко, как ты пишешь, он сам бросился бы за Камнем! Но он почему-то (вот странный гном!) пытается остановить дракона, спасти деда, позвать на помощь эльфов. Занимается чем угодно, только не спасением своего предмета вожделения.

Напомню, что Трор объявил камень – внимание! – знаком божественности своей власти. Всё. Каким образом тот вдруг стал предметом, дающим право на королевскую власть вообще – вопрос отнюдь не праздный.

Вопрос, конечно, не праздный, но не по адресу.
Не ко мне. И тем более, не к Торину - к создателям фильма.
Не Торин сделал его таким предметом.

Если обратиться к фильму (у нас ведь нет причины не доверять словам Торина относительно Аркенстона?), так вот Торин говорит Гендальфу - "Семь родов присягали тому, кто владел Камнем Государя - Аркенстоном. Один лишь он сможет объединить их."

Он говорит это, но он только констатирует факт.
Кто так придумал - гномы или сценаристы - покрыто мраком.
Но не Торин - это единственно важно в данный момент.

А если вспомнить лицо Торина в Бри во время предложения Гендальфа, то где там огонь вожделения в глазах?
Кроме тревоги и сомнений в наличии хоть крупицы смысла в этом бредовом предложении, там ничего нет.
Ну, может еще раздражения немного.

Торин совершенно спокойно и уверенно мог объявить себя королем, а Аркенстон – просто национальной реликвией, навроде трандуиловых бус, не имеющей никакого практического смысла.

А я объявлю себя английской королевой - а толку с того?
Семь родов все равно не пошли за ним без камня.

Вместо этого он покорно принимает отказ в военной помощи от друзей и родственников;

Что он должен был сделать? Побиться головой о стенку - авось пожалеют убогого и согласятся?

Он не струсил, не отступился. Взял ответственность на себя и действовал соответственно.
Разве это недостаток?
Это и есть вера в себя.

"Делай, что должен и будь, что будет".

Если это - недостаток, то я за недостатки.

одержимо роется в сокровищнице, страшно истощаясь психически; вопит на всю Гору, шо он король… (И незачем так орать, Пух. Всех ворон небось распугал -))). Человек, уверенный в своем статусе, не станет с пеной у рта требовать (а на самом деле – умолять) его подтверждения от окружающих. А неуверенность эта имеет весьма слабое объективное обоснование.

Это опять сцена помешательства. В таком состоянии, человек не отвечает за свои поступки и слова.
Ни один суд мира не признает такого человека виновным.
Так почему мы должны тут судить его строже, чем суд?

Ну и наконец пресловутое прощание. Ну не станет человек со здоровым и адекватным к себе отношением хвалить и благодарить за предательство своей персоны.

Прощение - свойство великих характеров.
Слабые не умеют прощать, они копят обиды. Неуверенные в себе ищут эти обиды там, где их нет.

Торин сделал Бильбо поистине королевский подарок - оправдал его поступок в глазах самого хоббита - иначе тот вряд ли смог бы спокойно спать по ночам.

Это проявление благородства духа. Возрожденного духа, обновленного болезнью и приближающейся смертью.
Покидая этот мир, люди вдруг начинают видеть его другими глазами. Все суетное отбрасывается, приоритеты меняют вес.
Простые ценности всплывают на поверхность.
Тот, кто пережил большую потерю, меня поймет.

Бильбо пришел предупредить Торина, рискуя жизнью. Он сражался рядом с ним - слабый и мелкий, но движимый .. ох боюсь употребить слово "любовь" - преданностью.
Благородное сердце не может не оценить благородного поступка.
Бильбо искупил свой "грех" в глазах Торина.

Если все сказанное тебя не убедило, то

Признаки заниженной самооценки:

Недовольство своей внешностью, постоянный поиск недостатков.
Вы не задумываетесь об одежде или, наоборот, одеваетесь броско.
Часто сутулитесь, и смотрите в землю.
Не умеете выступать перед публикой.
Теряетесь в незнакомом месте или в новой компании.
Часто испытываете чувство вины.
Часто вспоминаете свои промахи и неудачи.
Если что-то не получилось, то корите только себя.
Если чего-то достигли, то считаете это случайностью.
Думаете, что у других людей все лучше: работа, семья, внешность…

И какой пункт тут подходит к Торину?
Я ни одного не насчитала, так что ставлю ему диагноз - "завышенная самооценка" и иду спать
 

[Indil Ninque]

Сообщение от Yennefer

Если все сказанное тебя не убедило, то

Признаки заниженной самооценки:

Недовольство своей внешностью, постоянный поиск недостатков.
Вы не задумываетесь об одежде или, наоборот, одеваетесь броско.
Часто сутулитесь, и смотрите в землю.
Не умеете выступать перед публикой.
Теряетесь в незнакомом месте или в новой компании.
Часто испытываете чувство вины.
Часто вспоминаете свои промахи и неудачи.
Если что-то не получилось, то корите только себя.
Если чего-то достигли, то считаете это случайностью.
Думаете, что у других людей все лучше: работа, семья, внешность…

И какой пункт тут подходит к Торину?
Я ни одного не насчитала, так что ставлю ему диагноз - "завышенная самооценка" и иду спать
 

Эээй, я думаю, у завышенной самооценки тоже будут признаки, не подходящие Торину. Почему нельзя поставить адекватную самооценку?
 

[Yennefer]

Сообщение от Indil Ninque

Эээй, я думаю, у завышенной самооценки тоже будут признаки, не подходящие Торину. Почему нельзя поставить адекватную самооценку?
 

Это была шутка

[Ithrilyann]

Йеннифер,

Сообщение от Yennefer

Это проявление благородства духа. Возрожденного духа, обновленного болезнью и приближающейся смертью.
Покидая этот мир, люди вдруг начинают видеть его другими глазами. Все суетное отбрасывается, приоритеты меняют вес.
Простые ценности всплывают на поверхность.
Тот, кто пережил большую потерю, меня поймет.

Бильбо пришел предупредить Торина, рискуя жизнью. Он сражался рядом с ним - слабый и мелкий, но движимый .. ох боюсь употребить слово "любовь" - преданностью.
Благородное сердце не может не оценить благородного поступка.
Бильбо искупил свой "грех" в глазах Торина.

А вот этому:

Прощение - свойство великих характеров.
Слабые не умеют прощать, они копят обиды. Неуверенные в себе ищут эти обиды там, где их нет.

даже смайликов не хватит.

Ох, как часто я сама здесь писала о том, что последние слова Торина - свидетельство его благородства, высоты и чистоты духа...

[ГолосТехКогоНет]

Yennefer, с добрым утром, прочла. А при чем тут соревнования? Я и в жизни слишком сложносочиненно разговариваю, с ассоциациями, пасхалками, гиперболами и прочими мухами, раздутыми из слонов, ну а разбирая по косточкам персонажа вообще пользуюсь микроскопом. И вдруг для кого-то это кривое зеркало.
Азанулбизар для гномьего рода был, как мне кажется, Пирровой победой. Малоподъемной для и так небольшой численности.
Эребор потеряли, Морию оставили с ее ужасом доживать до "тех самых путников", что придут туда позже...
"Также, в память об этом сражении, Торин поклялся владеть только простым дубовым щитом, до тех пор, пока он не будет провозглашён Королём Под Горой. "

Щит был для Торина символом его решимости биться до конца, символом клятвы самому себе - вернуть свое королевство.
Он сохранил его, потому что это было напоминание о том, что орков можно победить!

Не думаю, что когда-либо он думал, что орков победить нельзя, гном идет в битву конкретно и хорошенько навалять противнику, не допуская и мысли об обратном. Меня другое волнует, а почему только ДО того, как будет провозглашен Королем под Горой? Напоминалка разрядится, как у Невилла или будет заменена на другую, не деревянную? Фирменный знак - так знак, носи всю жизнь. Ну, может, он бы его вместо Аркенстона или рядом... на трон прибил, вот это был бы номер.
Я еще сильно хотела вытащить на свет вот ту жилку "я отложу жизнь на потом, в Эреборе будет жизнь, а сейчас - все с приставкой недо" Он мне таким показался! Торин-в-моей-голове просто сидит там тихо и позволяет себя описывать. Торин Шредингера

Не стану спорить, что твое видение Торина свежо и ярко, так же как твой слог.
Так сладко и заманчиво бросаться из крайности в крайность - от титула альфа-самца до до гнома-бомжа с диагнозом паранойи и психической деградации.
Потом посвуниться над застенчиой улыбкой, похлопать по плечу, назвать мишкой, няшкой, геем.. ох, простите, это не его, коммунистом и прочее по тексту.
Но оторжавшись, отдышавшись, я вдруг подумала - а тот ли это Торин, которого я знала? Тот ли, с экрана? Или какой-то двойник? Гопник с большой дороги, который мчится по Средиземью со спущенными штанами и ксивой альфа-самца, попутно ввергая в Армагеддон всех идущих за ним, причем строем! строем! раз-два!

Про Армагеддон было, если помните, в контексте "а чего Торин такой угрюмый и часто ворчит" и я, опять же, высказала, что могло его раздражать. Коммунистом? Вы про фразу "древний, как коммунистические лозунги"? Омайгад, древний как что - ну ладно, как скорлупа яйца бронтозавра? Коммунисты случайны тут были в принципе, на язык легло.
А так... Бомж? Лицо-без-определенного-места-жительства? Ведь да же. Альфа-самец этому не противоречит отнюдь. (и отчего же это отчего же ПиДжей не взял на роль Торина нечто поканоничнее, более, скажем, похожее на того же Трора, да вот на Гимли, к примеру! Если не желал привлекать внимание, кроме таланта, харизмы, способностей и тэдэ еще и к красивой картинке на экране? А она есть, она красива, и что же, выколоть себе глаза? Да там голос еще останется) Почему слова о внешней привлекательности кажутся вам постоянно такими неуместными, что ли? Или это уже мой испорченный телефон.
А по плечу я его не хлопала. Торина не посмела бы, да и не мой это стиль. Мишка и няшка? Но ведь была гифка, запощенная не мной с текстом "какой он тут плюшевый" - да, я согласилась, да, плюшевый.
Прочитав все это о чужом тексте, я бы ушла в полной уверенности, что автор надругался над Торином, как мог, опустив его. Разве в том же тексте не было о величии духа, о борьбе, о том, как он, повторюсь, с кровью отрывал себя от "призрачного Эребора", чтобы вернуться собой и только собой, в реальность, и стать плечом к плечу со всеми. А текст, изобилующий сарказмом, не есть грех сам по себе, только лишь стиль. И - да, мы начинали с вопроса "я.. всего лишь... ТОрин Дубощит" и пытались дорыться, откуда полезло это "всего лишь", этот искореженный тон и эта боль. Нельзя достать из шкатулки то. что там не лежало. Значит, такой искореженный Торин у него внутри где-то был. И вылез. И был отработан, побежден, забыт. Но был.
Тут зарываю топор войны против ветряных мельниц своего личного идиотизма.
А кстати, дальше очень, очень красивые разборы Торина еще есть, пир для глаз! Пойду перечитаю.

Сообщение от Yennefer

Namaja
Опа!
А кто второй?
Неужели Бильбо?

Лично я подозреваю что Азог, но согласна поменять его местом с Двалиным. Но мне имхо кажется, что Азог гораздо эпичней!!

[ГолосТехКогоНет]

~Olive~, офигенно, спасибо.

Функцией, короче. А функции семья не положена.

О да, я хотела это сказать, у вас вышло короче и изящней.
Про то, что Торин УЖЕ тащит на себе Эребор, я и не подумала. Теперь хочу рисунок про это, отчего я не художник.
Скажите, одной мне кажется, что ТОрин все же персонаж, которого Толкиен посчитал логичным героически убить в той битве? Что ну не светило ему уютной старости, нет.

Ай, а как мне нравится про духовную болезнь. И это было. Понамешано в нашем Торине. Окрошечка такая.

[ГолосТехКогоНет]

Что-то потянуло на стихотворчество. Под катом - перашки. Полное отсутствие пиетета перед высокодуховным Торином, да.

сижу во тьме на груде злата
ищу привычно аркенстон
а откопал яйцо дракона
ну это братцы эребор

стой бэггинс выверни карманы
котомку тоже развяжи
вот желудь вот яйцо дракона
постой их что ли было два

ну торин ну зачем так грубо
опять ты эльфов всех послал
а чо они меня не любят
фанаты да а эльфы нет

сниму доспех сниму кольчугу
сниму квартиру на сезон
простите это не отсюда
но есть и в этом героизм


 

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Лично я подозреваю что Азог, но согласна поменять его местом с Двалиным. Но мне имхо кажется, что Азог гораздо эпичней!!

Namaja
Я голосую за Двалина!

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Namaja
Я голосую за Двалина!

Голосуйте, девочки, голосуйте за Двалина. А я Азога окончательно и бесповоротно приберу к рукам.)))) (если Намайя не будет против)

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Мне лично нравится его хедканон о клаустрофобическом детстве в горе, и что Торин на светлячков любил смотреть)

Anano
а это про что? Я, видимо, как всегда в танке...

[ГолосТехКогоНет]

Yennefer, а кстати, Азог так прикольно улыбается в фильме! Там есть один момент, когда он эдак от души, как-то очень по-человечески улыбается.
А вот сетка шрамов на его лице показалась мне специальной какой-то, по типу бодимодификации. Чересчур уж равномерна для ненарочной.
Я внезапно села на камень, съела пирожок и задумалась, что это в Средиземье так много отцов-одиночек, причем на ключевых постах? Трандуил, и Бард, и король Рохана (вроде да?), Элронд, Азог вот тоже! Больг у него эпично неформал такой, даже как для орка выглядит слегонца киборгом, но папу очень слушается, хотя и кажется мне не таким умным, как сам Осквернитель.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Голосуйте, девочки, голосуйте за Двалина. А я Азога окончательно и бесповоротно приберу к рукам.)))) (если Намайя не будет против)

Стихия
подходит (хотя, я думаю, у тебя еще конкурентов наберется )

А мое время прошло, когда мне нравились темные заблудшие души.
Мне теперь лучше простое и светлое как солнечный свет

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
подходит (хотя, я думаю, у тебя еще конкурентов наберется )

А мое время прошло, когда мне нравились темные заблудшие души.
Мне теперь лучше простое и светлое как солнечный свет

Эээ...Йеннифер)) Да мои воздыхания в адрес Азога гораздо прозаичнее, чем страдания по его сердцу (оно у него вообще есть?) и душе.)))

А с конкурентами справимся)))))))

[ГолосТехКогоНет]

Стихия, сердце есть, а как же, большой и малый круги кровообращения и всякое такое. Вот насчет души... А с конкурентами, может, проще договориться? *нервно глядя на смайлик*

[Стихия]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Стихия, сердце есть, а как же, большой и малый круги кровообращения и всякое такое. Вот насчет души... А с конкурентами, может, проще договориться? *нервно глядя на смайлик*

*Голос, мож перейдем на "ты"?*
Боюсь, предполагается борьба не на жизнь, а на смерть.) Кто ж Азога по доброй воле уступит-то?))))))

а душа нам в этом деле не требуется

ЗЫ. Понравилась твоя идея о возможности над Азогом подоминировать, только не вижу - откель из фильма вытекает такое видение? Азог даж перед Сауроном главы не склоняет
 

[ГолосТехКогоНет]

Стихия, договорились, "на ты".
Да, вот Азог бы изумился! "Что там у подножия горы, Больг, не могу разглядеть? Куча людей с топорами..." "А это, отец, изволите ли видеть, рыцарский турнир в вашу честь." И Азог впервые в жизни падает в обморок, бьется головою о скалу - будущее туманно. "Занималась заря" (с).
По поводу:

А как еще вообще привлечь внимание? Ты ежели с дубьем, то противник, ежели без - то добыча/пища варгу/бесполезная биомасса. Чтоб объяснить о чувствах, нужно вначале крепко зафиксировать целевую аудиторию. Но что же ему сказать? Уважаю тебя, давай дружить? Мнэээ... вот и нарисовалась такая картина. Результат, я там и написала, непредсказуем. Азоги, они такие сентиментальные - жуть, и еще очень экономные и хозяйственные, того и следи, чтоб не съел после пылких прызнаний. Вообще, у него шея плохо гнется, вот и не склонял.