[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

только тогда нафига нужен опыт и глубина веков - если с ними не приходит к эльфу мудрость?
Вообще про мудрость я сказала - потому что это определение в книге Хоббит в адрес эльфов имеется.))) Но если ты настаиваешь его исключить из характеристик эльфов как расы - то я не против.

Видишь ли, опыт вековой для них - характеристика общевидовая, просто в силу долгожительства присущая всем представителям, а вот мудрость штука индивидуальная, тут кто как своим опытом распорядится

Во второй части в моем восприятии сказки ничего не изменилось. Как был детский сад, так и остался. Изменилась лишь ситуауция - да, она стала серьезнее. Поэтому те же сказочные герои становятся чуть серьезнее - как это обычно даже бывает и с людьми, которых трудности бодрят и заставляют взять себя в руки.

Песенки - это фасад, ты вглубь посмотри. В ситуации с гибелью Смауга сориентировались мгновенно, и свою выгоду увидели, и воспользовались возможностью - интеллект работает. Эсгаротцам помогли - способны к сопереживанию и помощи. От войны отказались - мораль развита. На нападение полчищ орков среагировали адекватно - война им привычна, они имеют опыт и навыки. Собери это все воедино, и увидишь, что никакими "мотыльками" там и не пахнет. А то, что они при этом еще и веселиться и песенки сочинять способны, делает их вообще весьма сложными, многогранными и интересными созданиями. Так что зря ты их упрощаешь.

Те же яйца, только вид сбоку. Раса такая, видишь ли. Живут как птицы небесные: не сеют, не пашут, не жнут - а сыты))) Сказка это, тут можно что угодно понасочинять про персонажей. Если уж Бильбо наш с пауками сражался - то что об эльфах-то и говорить.

Что значит "такая раса"? Ну да, я вот в той цитате и пытаюсь показать, "какая раса". При чем здесь способ их пропитания? Вон, ведут торговлю с Эсгаротом, тем и питаются.
То есть твой аргумент: что угодно можно насочинять? Ну, в целом так, конечно, и ни эльфов, ни гномов в природе не водится, но по-моему мы расходились не в том, можно насочинять или нет, а что именно насочиняли в данном конкретном случае

Никакого противоречия я тут не вижу. Или мы по-разному понимаем слово "мотылек"

Я под этим понимаю совершенно беспечное и беззаботное существо, не отягощенное ни физически, ни умственно, не склонное ни о чем задумываться и не знающее никаких тревог и волнений.

Ох, да ладно, видела я как этот суровый Торин перед Бильбой расшаркивался, советов его испрашивал

Когда? Или это просто фигура речи?

Вообще по книге переговоры интересней прошли)) Дольше)) и мне очень там Торин понравился, очень.)) Так классно он говорил, просто изумительно, и не безумца совсем не похож - абсолютно в здравом уме и твердой памяти.))

Тут согласна. Намного более предметный разговор в книге был, меньше эмоций, больше дела, с обеих сторон.

Ну во-первых, по фильму Бард совсем другой, чем по книге. Там не обязательно должно выпирать королевское величие.

А по книге он - стражник, воин. И там тоже не столько королевское величие, сколько сила характера, стержень.

Ох, Чеширк, задай этот вопрос людям авторитетным, они тебе объяснят. Лучше Кроки, или Хельге к примеру.)

Да зачем далеко ходить? Если они уже тебе объяснили, так перескажи, мне сойдет

"а мне не нравятся эльфийские девушки"

Да мне и парни ихние не очень (вот только Элронд ниче так )

А с Транди смотрятся рядом - ну просто сказка!

Не, извини, не соглашусь - Ли хорошо играет (и даже перебор небольшой в тему получается), у него полутона есть, двойное дно - его Трандуил сложный, неоднозначный, и тем интересен. А Тау одномерна, увы, одной краской мазана - чисто подростковый образ.

Кстати, Итрилёчек очень интересную раскладку давала о роли Тауриэль в фильме, не хошь почитать?

Давай, может, тоже что-то угляжу

Вот я по себе поняла - что все-таки меня зацепил исключительно образ в исполнении Ричарда. Многовероятно - что если бы Торина сыграл какой-то из предолженных выше актеров (в том числе старцев) - я бы в его фан-клубе не сидела.

А я уже говорила: фан-клуб - вряд ли (для этого меня не просто зацепить, а накрыть с головой должно ), но понравиться и зацепить мог и другой.

Пересмотрела сегодня американских актеров - че-та никого не подберу никак на Элронда.... все недостаточно красивы вкупе с утонченностью эльфийской, в том числе и мужественностью еще

Навскидку: Джуд Лоу, Эван Макгрегор, Кристиан Бейл.

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:23 ----------

Сообщение от Стихия

Не только на Торина так подействовало, еще на бургомистра.) И насколько я поняла - отчасти и на гномов, они ж тоже как завороженные копошились там? И на Бильбо тоже подействовало, в самом начале. Потом он абстрагировался от этого - видать, понял, что не потянет эдакую ношу.))

Я про фильм.

Ну да, в твою не вписывается, поэтому ты не принимаешь.) А я и принимаю, и вписывается.)

Что вписывается? Что все молодцы, а один подлец повелся?

Не зло, а определенные качества, которые могут стать склонностью ко злу, а затем и самим злом (при определенных обстоятельствах).

Да какая разница, как обозвать, мне категорически не нравится именно совершенно четкое разделение: всем эти чары нипочем, кроме Торина. На каком основании? Что эти "определенные качества" только у него оказались?

Просто вот еще что интересно - тут говорили, что мол, стресс и все такое - Торин перенапрягся, потому и психанул (крышей тронулся и т п. кому какое определение более по душе). Почему же тогда книжный Торин-то не тронулся -у него меньший стресс что ли был, а?

Это разные персонажи вообще, психологически разные. ПиДжей Торина усложнил, это раз, книжному Торину никто на мозг грядущим безумием не капал, это два, и наконец, у книжного Торина была исключительно прагматичная задача, а не дело всей жизни по возвращению Дома.