Просмотр отдельного сообщения
Старый 03.03.2016, 00:11   #30969
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Полное впечатление, что эльфы занимают настолько подчинённое положение, что и вопросов задавать им не положено.
При всем при этом Финвэ бегает к Манвэ с вопросом, как же ему жену лечить.
Такое ощущение, что король нолдор даже этот вопрос не может решить самостоятельно.
Цитата:
Так это же открытым текстом и провозглашается! Мандос говорит Феанору: "Ты говоришь о рабстве. Тогда и ты раб, и будешь им везде. Манвэ - повелитель всей Арды, а не одного только Амана".
Повелитель.
Одна фраза из приговора заставляет задуматься особо: "Обратись к себе, вспомни, кто ты и как пришёл сюда".
Вот на тему этого судилища мне остро хотелось выступить.
Во-первых, с самого начала: валар сперва сочли Феанора самым виноватым и т.д. и "and he was summoned to appear before them at the gates of Valmar, to answer for all his words and deeds." - "и он был призван явиться перед ними в воротах Валмара ответить за все его слова и деяния".
Множественное число меня прямо-таки подкашивает. Во имя неба, какие "все слова и деяния"?! За все слова и деяния от рождения, что ли? Что Феанор натворил, кроме той сцены с Финголфином?! Что (продолжаю на том настаивать) было чисто эльфийским внутренним делом и разбираться с этим должны были эльфы. Кстати, а почему Финвэ, на глазах которого все это происходило, никак не высказался на тему? В конце концов, король он или не король?! Правосудие - это его прямая обязанность, а он молчит, как рыба об лед, и ухом не ведет, глядя на то, что творится у него в семействе. "Вы председатель или рыба мороженая?!" (с, "Гараж")
Ну так за какие такие все слова и деяния должен был держать ответ Феанор?
Да еще и велели явиться всем, кто принимал какое-либо участие в теме или что-либо об этом знал.
Замечательно. Давайте семейным бельем потрясем при всем честном народе. А что, вам разве есть что скрывать от коллектива?

После разбирательства оказалось, что виноват во всем, как обычно, Мелькор, а Феанору вменили за Финголфина. Что еще раз подтверждает нам, что Феанору вменяли и что-то еще. Так что же?? Валинорский указ о неболтании лишнего? "О воспрещении непристойных рассуждений и толков по делам, до правительства относящихся"?

И после того вот эта реплика Намо, я ее полностью приведу, потому что это же просто праздник какой-то:
оригинал
Thou speakest of thraldom. If thraldom it be, thou canst not escape it; for Manwë is King of Arda, and not of Aman only. And this deed was unlawful, whether in Aman or not in Aman. Therefore this doom is now made: for twelve years thou shalt leave Tirion where this threat was uttered. In that time take counsel with thyself, and remember who and what thou art. But after that time this matter shall be set in peace and held redressed, if others will release thee.’
 


подстрочник
"Ты говоришь о рабстве [тут и далее именно "ты", которое в современном английском не употребляется. Ныне в английском ко всем на "вы"]. Если это рабство, ты не можешь избегнуть его; ибо Манвэ король Арды, а не только Амана. И это деяние было беззаконным, в Амане или не в Амане. Поэтому этот приговор теперь сделан: на двенадцать лет ты оставишь Тирион, где эта угроза была высказана. За это время держи совет с собой и помни, кто и что ты есть. Но после этого времени эта тема будет оставлена с миром и будет считаться возмещенной, если другие отпустят тебе".
 


Вот, знаете, я пишу подстрочник, а это же медленнее, чем просто прочесть, и достаю слова по одному - вот меня и то потряхивает. А ведь это не я там стою, и не мне все это говорится, и вообще. Что должно было внутри Феанора твориться в это время - даже и представить это нервов не хватает. Да его бы убивали, ему и то легче было бы. Потому что такое унижение - оно невыносимо. Да, конечно, они тут самые главные и могучие, и никто им не указ, и в бараний рог скрутят, если их левая пятка пожелает, но отчего-то реакция на это отнюдь не падение ниц в благоговении, а совсем другое: "подавитесь своим могуществом, но над душой моей нет у вас власти и не скрутите ее! Будь вы хоть кто, не покорюсь".
Или без словес высоких просто по-орочьи согнуть одну руку в локте, а другую на сгиб положить.
Цитата:
Жаловаться на старшенького, надо полагать.
Но автор, который, как правило, пишет, зачем и почему, упорно молчит касаемо эмоций Финголфина. Насколько простирается моя память, в Сильме нам встретится только один аналогичный случай авторского молчания, и это будет Маэглин. Хотя, возможно, память меня и подводит.
Цитата:
А вот здесь, когда он выскакивает перед валарами с "Я прощаю брату моему", страстно хочется дать ему пару оплеух. возможно, это было написано с целью показать, какой кроткий и благородный Финголфин и какой строптивый и гадкий Феанор, но получилось отвратительно.
Как Феанор сдержался - удивительно! Кремень характер!!!
У меня в общем никаких дурных чувств по отношению к Финголфину нет, и отношусь я к нему в общем положительно. И в принципе, поскольку текст лишен интонации, я могу представить самые разные варианты, в т.ч. и такой, что Финголфин искренне хочет спровадить инцидент в прошлое и не имеет к Феанору никакого негатива. Но да, приходится признать, что его реплика сразу после растопырки пальцев от Намо выглядит, мягко скажем, крайне неуместной. Хотя бы потому, что у Феанора сейчас внутри все в страшный узел завязано, и в такой момент лезть к нему с сочувствием и прощением?! Сочувствием, Карл!! Да лучшее, что ты можешь сделать в такой ситуации - провалиться сквозь землю, а за невозможностью сделать это просто исчезнуть. Потом приходи, только без сочувствия. Оно ничем не поможет.

Угу. При этом Мелькор делает что хочет, вся эта толпа валар не может наладить жизнь в Арде, а тут перед одним эльфом давай выделываться, какие они все могучие. Сказала бы насчет молодцов против овец, но не буду, потому что Феанор не овца.

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Такое дурацкое имя "Индис". Будто индейка какая.
Автор не несет ответственности за чьи-то ассоциации. Мне почему-то индейки тут не видится.

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Про это я тоже писала. Передать её кому-то не из семьи.
А зачем ее вообще было кому-то передавать?! Вот зачем?! Если Финвэ позарез захотелось составить Феанору компанию, он и в должности короля мог отъехать совершенно спокойно. А вот так вот взять и передать власть Финголфину, когда на глазах самого Финвэ Феанор высказал свое отношение к такому предпочтению - офигенный способ поддержки любимого сына. Финвэ что, дурак?!

Последний раз редактировалось Krakodil; 03.03.2016 в 00:14.
Krakodil вне форума