Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Таки да, практически дословно. В оригинале: "Thus the lies of Melkor were made true in seeming" - "Так лжи Мелькора сделались истинными в видимости/мнимости".

Оч хор! А теперь бы кто-нибудь разъяснил: а почему это видимость правды? Вот как Мелькор сказал - так и стало. Финвэ Финголфину же власть не для виду отдал, не на время, не понарошку.
Я вчера писала, а сейчас повторю: глупее этого поступка Финвэ придумать что-либо трудно.

[Пламя Запада]

Он тут родился. Валинор его родина. Пришёл его отец по настойчивому приглашению валар. Очень настойчивому. (Между прочим, чуть раньше мы видим фразу о том, что элдары САМИ пришли в Валинор. Ну, ясно, что пришли сами, ноги за них никто не переставлял. Но мне очень было бы интересно посмотреть, далеко ли они бы зашли, если бы валары были против их переселения).

Еще одна пронзительная история любви себя не оправдала. Недолго музыка играла, свечи сгорели и кончился бал. То валар якобы возлюбили эльфов еще до их появления, и пригласили в Арду дабы жили они в красоте и радости вдалеке от жестокого мира, а потом куда все подевалось Профессор, профессор!

это было написано с целью показать, какой кроткий и благородный Финголфин и какой строптивый и гадкий Феанор

А ведь так и есть.
Нам нравятся прямо противоположные персонажи. И сами мы противоположности

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

глупее этого поступка Финвэ придумать что-либо трудно

А как быть? Власть не торт, каждому по кусочку не отрежешь, чтобы уж все по справедливости

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А как быть? Власть не торт, каждому по кусочку не отрежешь, чтобы уж все по справедливости

Про это я тоже писала. Передать её кому-то не из семьи.

[Пламя Запада]

Передать её кому-то не из семьи.

Да это ж катастрофа будет. И какие обиды. Вообрази, чтобы твои родители вдруг не тебе наследство оставили, а совершенно левым людям. Или общее горе и обида их сплотит?
Кстати, что известно о дочерях Финве?

[Aran Thranduil]

Финдис с мамой осталась, Иримэ с Финголфином в Белерианд ушла...

*быстренько прячется, изображая кукушку в часах*

[Пламя Запада]

Такое дурацкое имя "Индис". Будто индейка какая. Кстати, видела в продаже индюшачье мясо именно от фирмы с таким названием. И есть еще марка косметики "Эстель". Дяде Наде привет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Да это ж катастрофа будет. И какие обиды. Вообрази, чтобы твои родители вдруг не тебе наследство оставили, а совершенно левым людям. Или общее горе и обида их сплотит?
Кстати, что известно о дочерях Финве?

А то, что произошло - не катастрофа?
А власть - это не наследство. Его-то поделить как раз можно. А что до власти, то, как это ни странно, но её часто предпочитают увидеть в руках кого-то левого, чем она заклятому сопернику достанется. Вот пусть не мне, но и не ему!

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Такое дурацкое имя "Индис". Будто индейка какая. Кстати, видела в продаже индюшачье мясо именно от фирмы с таким названием. И есть еще марка косметики "Эстель". Дяде Наде привет.

А у нас есть сеть магазинов "Хоббит", и меня однажды туда занесло - из любопытства. Сразу в дверях продавщица:
"Здравствуйте, что желаете?"
"Да вот, интересно, что продают в магазине с таким названием"
"Вот нитки для вышивания, вот пряжа, вот краски для чего-то там. У нас есть всё, чтобы каждый хоббит мог найти то, что ему нужно".
"Каждый... кто???"
"Хоббит. Тот, у кого есть хобби".

[Пламя Запада]

Вот пусть не мне, но и не ему!

Призвание варягов на Русь

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:56 ----------

А у нас есть сеть магазинов "Хоббит"

Прикольно

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Полное впечатление, что эльфы занимают настолько подчинённое положение, что и вопросов задавать им не положено.

При всем при этом Финвэ бегает к Манвэ с вопросом, как же ему жену лечить.
Такое ощущение, что король нолдор даже этот вопрос не может решить самостоятельно.

Так это же открытым текстом и провозглашается! Мандос говорит Феанору: "Ты говоришь о рабстве. Тогда и ты раб, и будешь им везде. Манвэ - повелитель всей Арды, а не одного только Амана".
Повелитель.
Одна фраза из приговора заставляет задуматься особо: "Обратись к себе, вспомни, кто ты и как пришёл сюда".

Вот на тему этого судилища мне остро хотелось выступить.
Во-первых, с самого начала: валар сперва сочли Феанора самым виноватым и т.д. и "and he was summoned to appear before them at the gates of Valmar, to answer for all his words and deeds." - "и он был призван явиться перед ними в воротах Валмара ответить за все его слова и деяния".
Множественное число меня прямо-таки подкашивает. Во имя неба, какие "все слова и деяния"?! За все слова и деяния от рождения, что ли? Что Феанор натворил, кроме той сцены с Финголфином?! Что (продолжаю на том настаивать) было чисто эльфийским внутренним делом и разбираться с этим должны были эльфы. Кстати, а почему Финвэ, на глазах которого все это происходило, никак не высказался на тему? В конце концов, король он или не король?! Правосудие - это его прямая обязанность, а он молчит, как рыба об лед, и ухом не ведет, глядя на то, что творится у него в семействе. "Вы председатель или рыба мороженая?!" (с, "Гараж")
Ну так за какие такие все слова и деяния должен был держать ответ Феанор?
Да еще и велели явиться всем, кто принимал какое-либо участие в теме или что-либо об этом знал.
Замечательно. Давайте семейным бельем потрясем при всем честном народе. А что, вам разве есть что скрывать от коллектива?

После разбирательства оказалось, что виноват во всем, как обычно, Мелькор, а Феанору вменили за Финголфина. Что еще раз подтверждает нам, что Феанору вменяли и что-то еще. Так что же?? Валинорский указ о неболтании лишнего? "О воспрещении непристойных рассуждений и толков по делам, до правительства относящихся"?

И после того вот эта реплика Намо, я ее полностью приведу, потому что это же просто праздник какой-то:

оригинал

Thou speakest of thraldom. If thraldom it be, thou canst not escape it; for Manwë is King of Arda, and not of Aman only. And this deed was unlawful, whether in Aman or not in Aman. Therefore this doom is now made: for twelve years thou shalt leave Tirion where this threat was uttered. In that time take counsel with thyself, and remember who and what thou art. But after that time this matter shall be set in peace and held redressed, if others will release thee.’
 

подстрочник

"Ты говоришь о рабстве [тут и далее именно "ты", которое в современном английском не употребляется. Ныне в английском ко всем на "вы"]. Если это рабство, ты не можешь избегнуть его; ибо Манвэ король Арды, а не только Амана. И это деяние было беззаконным, в Амане или не в Амане. Поэтому этот приговор теперь сделан: на двенадцать лет ты оставишь Тирион, где эта угроза была высказана. За это время держи совет с собой и помни, кто и что ты есть. Но после этого времени эта тема будет оставлена с миром и будет считаться возмещенной, если другие отпустят тебе".
 

Вот, знаете, я пишу подстрочник, а это же медленнее, чем просто прочесть, и достаю слова по одному - вот меня и то потряхивает. А ведь это не я там стою, и не мне все это говорится, и вообще. Что должно было внутри Феанора твориться в это время - даже и представить это нервов не хватает. Да его бы убивали, ему и то легче было бы. Потому что такое унижение - оно невыносимо. Да, конечно, они тут самые главные и могучие, и никто им не указ, и в бараний рог скрутят, если их левая пятка пожелает, но отчего-то реакция на это отнюдь не падение ниц в благоговении, а совсем другое: "подавитесь своим могуществом, но над душой моей нет у вас власти и не скрутите ее! Будь вы хоть кто, не покорюсь".
Или без словес высоких просто по-орочьи согнуть одну руку в локте, а другую на сгиб положить.

Жаловаться на старшенького, надо полагать.

Но автор, который, как правило, пишет, зачем и почему, упорно молчит касаемо эмоций Финголфина. Насколько простирается моя память, в Сильме нам встретится только один аналогичный случай авторского молчания, и это будет Маэглин. Хотя, возможно, память меня и подводит.

А вот здесь, когда он выскакивает перед валарами с "Я прощаю брату моему", страстно хочется дать ему пару оплеух. возможно, это было написано с целью показать, какой кроткий и благородный Финголфин и какой строптивый и гадкий Феанор, но получилось отвратительно.
Как Феанор сдержался - удивительно! Кремень характер!!!

У меня в общем никаких дурных чувств по отношению к Финголфину нет, и отношусь я к нему в общем положительно. И в принципе, поскольку текст лишен интонации, я могу представить самые разные варианты, в т.ч. и такой, что Финголфин искренне хочет спровадить инцидент в прошлое и не имеет к Феанору никакого негатива. Но да, приходится признать, что его реплика сразу после растопырки пальцев от Намо выглядит, мягко скажем, крайне неуместной. Хотя бы потому, что у Феанора сейчас внутри все в страшный узел завязано, и в такой момент лезть к нему с сочувствием и прощением?! Сочувствием, Карл!! Да лучшее, что ты можешь сделать в такой ситуации - провалиться сквозь землю, а за невозможностью сделать это просто исчезнуть. Потом приходи, только без сочувствия. Оно ничем не поможет.

Угу. При этом Мелькор делает что хочет, вся эта толпа валар не может наладить жизнь в Арде, а тут перед одним эльфом давай выделываться, какие они все могучие. Сказала бы насчет молодцов против овец, но не буду, потому что Феанор не овца.

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Такое дурацкое имя "Индис". Будто индейка какая.

Автор не несет ответственности за чьи-то ассоциации. Мне почему-то индейки тут не видится.

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Про это я тоже писала. Передать её кому-то не из семьи.

А зачем ее вообще было кому-то передавать?! Вот зачем?! Если Финвэ позарез захотелось составить Феанору компанию, он и в должности короля мог отъехать совершенно спокойно. А вот так вот взять и передать власть Финголфину, когда на глазах самого Финвэ Феанор высказал свое отношение к такому предпочтению - офигенный способ поддержки любимого сына. Финвэ что, дурак?!

[Пламя Запада]

Давайте семейных бельем потрясем при всем честном народе

Меня это покоробило больше всего. Мало, что Феанора позорили перед всеми эльфами (а для подданных самое то увидеть члена королевской семьи в жалком и обиженном виде), так еще и разбирали семейное дело.
И это уничижительное местоимение "thou". Оригинал наше все.
Короче говоря, надели Феанору на голову помойное ведро и поставили обтекать перед всем народом. Вот оно такое, наше гордое добро. А вы "Гендальф, Гендальф" У Гендальфа были прекрасные учителя и примеры.

автор, который, как правило, пишет, зачем и почему, упорно молчит касаемо эмоций Финголфина. Насколько простирается моя память, в Сильме нам встретится только один аналогичный случай авторского молчания, и это будет Маэглин.

Это Мелькоровы эмоции расписаны во всех красках. Он на каждой странице боится, завидует, злопыхает, вожделеет и проч.

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Автор не несет ответственности за чьи-то ассоциации.

У него и Макар, и Дурин.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

При этом Мелькор делает что хочет, вся эта толпа валар не может наладить жизнь в Арде, а тут перед одним эльфом давай выделываться, какие они все могучие. Сказала бы насчет молодцов против овец

Еще один пример подражания для Гендальфа. Он, оказывается, брал пример со старших товарищей, а не по злобе.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

При всем при этом Финвэ бегает к Манвэ с вопросом, как же ему жену лечить.
Такое ощущение, что король нолдор даже этот вопрос не может решить самостоятельно.

Вот такие вопросы задавать можно, а что-то, касающееся самих валаров - табу!

Множественное число меня прямо-таки подкашивает. Во имя неба, какие "все слова и деяния"?! За все слова и деяния от рождения, что ли? Что Феанор натворил, кроме той сцены с Финголфином?!

Я сильно подозреваю, что причина тут была не в Финголфине. Если бы братья просто напились, и Феанор спьяну начал на Финголфина с ножом кидаться, валарам в голову не пришло бы в это дело встревать. У вас есть своё руководство - вот пусть оно и разбирается. Но "Феанор первым возвысил голос против них [валар], и они сочли его зачинщиком, решив, что причиной послужила его надменность и своеволие". Вот где собака порылась! Феанор выступил против валар. То есть брюзжали многие, но именно его услышали, и поэтому сочли зачинщиком. Однако, вменить ему это напрямую было не слишком красиво. И тут Феанор сам подставился, устроив демарш против братца. И валары радостно ухватились за повод.

Кстати, а почему Финвэ, на глазах которого все это происходило, никак не высказался на тему? В конце концов, король он или не король?!

Мало того, что он король, он отец и глава семьи. И он тоже никак не обозначил своего отношения к произошедшему.

Замечательно. Давайте семейным бельем потрясем при всем честном народе. А что, вам разве есть что скрывать от коллектива?

При этом сами валары скрывают от эльфов такую важную информацию, как приход людей. Я так и не понимаю, почему.

Что еще раз подтверждает нам, что Феанору вменяли и что-то еще. Так что же?? Валинорский указ о неболтании лишнего? "О воспрещении непристойных рассуждений и толков по делам, до правительства относящихся"?

Вот оно самое! И прилетело ему за это, а не за размахивание мечом, хотя озвучено было иначе.

Вот, знаете, я пишу подстрочник, а это же медленнее, чем просто прочесть, и достаю слова по одному - вот меня и то потряхивает. А ведь это не я там стою, и не мне все это говорится, и вообще. Что должно было внутри Феанора твориться в это время - даже и представить это нервов не хватает. Да его бы убивали, ему и то легче было бы. Потому что такое унижение - оно невыносимо.

Вот меня удивляет и восхищает, что он слушал это молча, и молча же ушёл и ничего при этом не сломал и не разбил.
Тут будет, как с Мелькором: он этого не простит никогда.

Да, конечно, они тут самые главные и могучие, и никто им не указ, и в бараний рог скрутят, если их левая пятка пожелает

А на каком основании, почему? Мало ли, что они могучие! Но вот Эру сказал Мелькору (а мог бы сказать любому): "Ты могуч, но я всё-же тебя покруче буду, и ты будешь делать то, что я скажу". А сказал Эру Валарам, что тут будет Арда, и на ней будут жить мои Дети. А ваша задача - обеспечить. Он не говорил: вы будете ими повелевать. Это чистый валарский произвол: построить отдельно стоящий Валинор, перетащить туда эльфов и ими командовать.

У меня в общем никаких дурных чувств по отношению к Финголфину нет, и отношусь я к нему в общем положительно. И в принципе, поскольку текст лишен интонации, я могу представить самые разные варианты, в т.ч. и такой, что Финголфин искренне хочет спровадить инцидент в прошлое и не имеет к Феанору никакого негатива. Но да, приходится признать, что его реплика сразу после растопырки пальцев от Намо выглядит, мягко скажем, крайне неуместной.

Реплика эта в данном конкретном случае выглядит как стремление показать валарам, какой он хороший. Если бы он в самом деле желал спровадить инцидент в прошлое, он не позволил бы публично топтать брата ногами, он бы выступил вперёд и сказал: то, что случилось, касается лишь моего брата и меня, я вам не жаловался, никого из вас там не было, а то, что третьи лица говорят - не доказательство. Между собой мы разберёмся сами.

А вот так вот взять и передать власть Финголфину, когда на глазах самого Финвэ Феанор высказал свое отношение к такому предпочтению - офигенный способ поддержки любимого сына. Финвэ что, дурак?!

Вынуждена повторить третий раз: глупее этого трудно было что-либо придумать.

[Пламя Запада]

валары скрывают от эльфов такую важную информацию, как приход людей

Так я все не пойму - зачем это нужно знать эльфам, и как их это касается?

Феанор выступил против валар

Скажите, очень поведение Гендальфа напоминает. При всей несхожести ВК и С - постоянно ощущение автоплагиата.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Так я все не пойму - зачем это нужно знать эльфам, и как их это касается?

Эльфы жили на Арде. Валары вытащили их оттуда. Потом приходит Мелькор и сообщает эльфам, что это валары Арду для людей очищали. Впрочем, если бы Мелькор этого не сказал, то потом, когда пришли бы люди, то вот это утаскивание эльфов с Арды как бы выглядело?
А если бы остались эльфы на месте, то и подавно знать надо, что у них соседи по планете появятся.
Как ни крути, а эта скрытность Манвэ дорого обошлась эльфам.

[Пламя Запада]

Но ведь в итоге оказались не только люди и эльфы. Там еще добавились орки, гномы, хоббиты и прочая нечисть в ступе. Ситуация оказалась намного злее, чем думали вначале.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но "Феанор первым возвысил голос против них [валар], и они сочли его зачинщиком, решив, что причиной послужила его надменность и своеволие". Вот где собака порылась! Феанор выступил против валар. То есть брюзжали многие, но именно его услышали, и поэтому сочли зачинщиком. Однако, вменить ему это напрямую было не слишком красиво. И тут Феанор сам подставился, устроив демарш против братца. И валары радостно ухватились за повод.

Угу. Читаем, значит, и вникаем:

оригинал

and therefore, since Fëanor first spoke openly against them, they judged that he was the mover of discontent, being eminent in self-will and arrogance, though all the Noldor had become proud. And Manwë was grieved, but he watched and said no word. The Valar had brought the Eldar to their land freely, to dwell or to depart; and though they might judge departure to be folly, they might not restrain them from it.
 

подстрочник

и поэтому, коль скоро Феанор первый говорил открыто против них, они рассудили, что он был зачинщиком недовольства, бывши выдающимся в своеволии и высокомерии, хоть все нолдор возгордились. И Манвэ горевал, но он смотрел и ничего не сказал. Валар привели элдар в их землю свободными жить или уйти; и хоть они могли осудить отбытие как глупость, они не могли удержать их от него.
 

Это вот правая рука не знает, что делает левая. Казнить нельзя помиловать. "Что-что, а право-то вы имеете" (с, Гараж). Вот эльфы имеют право оставаться или вернуться обратно, но неужели они смеют сметь?! Устраивать показательный процесс над Феанором за то, что он имел полное право делать.
Какие-то комментаторы что-то там вякали насчет отображения тоталитарных обществ в книгах Профессора? Ну-ну. Не туда вы смотрели в поисках этого, дорогие комментаторы.

Мало того, что он король, он отец и глава семьи. И он тоже никак не обозначил своего отношения к произошедшему.

И как он такой королем оказался?

При этом сами валары скрывают от эльфов такую важную информацию, как приход людей. Я так и не понимаю, почему.

Да, типа, а какое их дело? Ну придут, ну и что?

Вот меня удивляет и восхищает, что он слушал это молча, и молча же ушёл и ничего при этом не сломал и не разбил.
Тут будет, как с Мелькором: он этого не простит никогда.

Так и не простил. Вот сидит Феанор на 101-м километре, приходит Мелькор и держит прельстительные речи. И что же Феанор?

"Now Fëanor's heart was still bitter at his humiliation before Mandos, and he looked at Melkor in silence, pondering if indeed he might yet trust him so far as to aid him in his flight"
"Теперь сердце Феанора было все еще в горечи от его унижения перед Мандосом, и он смотрел на Мелькора в молчании, размышляя, что, если в самом деле он еще может верить ему так далеко, чтобы помочь ему в его побеге".
Это нам уже много раз говорили, как Феанор Мелькора терпеть не мог, да? И Феанор, который Мелькора, прямо скажем, не очень любит, тем не менее, слушает и размышляет вон о чем, и из-за того сие, что это унижение продолжает сидеть занозой.

А на каком основании, почему? Мало ли, что они могучие!

Вот на этом на самом. Просто потому, что они могут. Уважение к чужим правам и чужой личности? Не, не слышали. Раз я тебя сильнее, то и класть я на тебя хотел, а ты утрись и терпи смиренно. Профессор что-то там говорил об опасности неограниченной власти и о том, что она развращает? Да глядя на такое Добро, Саурон от зависти повесится на собственной косе (или еще на чем-нибудь).

Реплика эта в данном конкретном случае выглядит как стремление показать валарам, какой он хороший. Если бы он в самом деле желал спровадить инцидент в прошлое, он не позволил бы публично топтать брата ногами, он бы выступил вперёд и сказал: то, что случилось, касается лишь моего брата и меня, я вам не жаловался, никого из вас там не было, а то, что третьи лица говорят - не доказательство. Между собой мы разберёмся сами.

По уму именно это он и должен был сделать. Видимо, хотел всем угодить.

Вынуждена повторить третий раз: глупее этого трудно было что-либо придумать.

Так вот я и спрашиваю: Финвэ дурак, что ли? Или на него временное затмение нашло?

[Пламя Запада]

Если бы Мелькор рассказал обо всем этом, у них вообще бы крыша съехала навсегда. Но это даже ему в голову не влетело бы

[Krakodil]

И вот что еще кто бы мне объяснил: ну установили валар, что во всем виноват Мелькор. Они даже послали Тулкаса, чтобы Мелькора привел на правеж. Этот дебил не смог найти Мелькора в трех соснах, и... и валар на это забили. В течение следующих двух валарских (т.е. 11 земных) лет никто даже и не чухнулся, где там этот Мелькор, который, судя по всему, опять принялся за старое. Всем пофигу. Выпороли Феанора и успокоились.

[Пламя Запада]

И как он такой королем оказался?

Мало что оказался - удержался. Арагорну пример.

Да глядя на такое Добро, Саурон от зависти повесится

Гордое добро - теперь я поняла, что это.

[Aran Thranduil]

Ой, странно всё это выглядит...

Оказался... удержался... потому как валарами назначенный, а сам бы долго не правил. Радостно сложил полномочия, свалив всё на Финголфина, и свинтил в Форменос. Интересная картина вырисовывается...

[Krakodil]

Да, а я сюда принесу тот самый екатерининский "указ о неболтании лишнего", пусть будет.

Манифест ЕКАТЕРИНЫ II "О воспрещении непристойных рассуждений и толков по делам, до правительства относящимся"
Констатировав, что нет на свете государств, владетели которых не пеклись бы о благоденствии их обитателей, как нет и подданных с благоразумными мыслями, не желающих себе всякого добра, тишины и спокойствия, императрица с крайним прискорбием и неудовольствием сообщила, что имеются люди развращенных нравов и мыслей, которые странными рассуждениями о делах, совсем им неведомым, стараются заражать и других слабоумных. Совсем не соображающие, какие опасности таковые непристойные умствования несут, они праведно заслуживают достойную себе казнь, но, по природному человеколюбию, императрица их матерински увещевает удалиться от вредных рассуждений и проводить время не в праздности, невежестве и буянстве, но в полезных упражнениях на пользу свою и ближнего. Если увещевание не подействует, то с невеждами поступят по всей строгости законов, и они почувствуют тяжесть нашего гнева, яко нарушители тишины и презрители Нашей Высочайшей воли.

[Aran Thranduil]

Надо приколотить где-нибудь на видном месте.

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:35 ----------

По поводу Мелькора - темнят что-то пресветлые валар, ой, темнят...

[Krakodil]

Это сокращенный вариант на современном русском. Оригинал, к сожалению, только в гуглокниге, а оттуда скопировать не получается, а вручную с ятями набивать труд велик зело.

[Aran Thranduil]

Мысль прослеживается.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Мысль прослеживается.

Увлекался бы Профессор славянскими языками, можно было бы подумать, что он сие читал. Впрочем, в других странах законы на эту тему ещё и покруче встречались.

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Такое дурацкое имя "Индис". Будто индейка какая. Кстати, видела в продаже индюшачье мясо именно от фирмы с таким названием. И есть еще марка косметики "Эстель". Дяде Наде привет.

Хихикс, есть еще и не такое

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10153172_1630823873799533_1240080900924011395_n.jpg?oh=becf17d23ae08aa3a0e261010d095881&oe=575A338E

[Curumo]

Сообщение от Пламя Запада

низшие майа. Типа Унголианты.

В порядке уточнения: нигде не сказано, что Унголиант - майа. Толкиен четко написал - дух Предначальной Тьмы. Вы можете себе такое представить в хоре Илуватара? Опять же, ее уникальная способность питаться светом, создавать Unlight - активную форму Тьмы, с которой даже Тулкасу и Мелькору не справиться - не очень-то майарские качества.

Они даже послали Тулкаса, чтобы Мелькора привел на правеж. Этот дебил не смог найти Мелькора в трех соснах

Мелькор же развоплотился. Как вы себе представляете Тулкаса, волокущего за шкирку бесплотный дух?

[Aran Thranduil]

Угу.
И когда страшный и ужасный Мелькор, Моргот всея Арды, головная боль отца и меньшого брата (тут, кстати, ругательное слово напрашивается - никто не заметил?) успел развоплотиться? Н-не припомню такого за ним.

[Старый Тук]

Curumo

В порядке уточнения: нигде не сказано, что Унголиант - майа. Толкиен четко написал - дух Предначальной Тьмы. Вы можете себе такое представить в хоре Илуватара? Опять же, ее уникальная способность питаться светом, создавать Unlight - активную форму Тьмы, с которой даже Тулкасу и Мелькору не справиться - не очень-то майарские качества.

Йеп! Бабушка Унголианта - самый нумен. Кантонисты регулярно силятся натянуть оную сову на глобус Арды, но называть её тёмной майей - равно что черную дыру обозвать коричневым карликом.

[Krakodil]

Владыка, тут дело в другом: если у валар нет никаких способов изловить развоплотившегося Мелькора, то чо ж он, дурак такой, не развоплотился, когда валар Утумно расковыряли? И потом, когда Войну Гнева проиграл? И вот его в цепях мордой вниз клали, на три века сажали, потом и вовсе пятками к затылку за Двери Ночи вышвырнули - ну не идиот? Нет чтобы развоплотиться, и проблем никаких, и пущай валар клювами щелкают.
Стоило ли трудиться, чтобы задать такой невзгребенно коварственный вопрос?

[Krakodil]

А я вот вспомнила чо-то, как давным-давно, еще в Хибаре Эо приносила перл из фанфиков по Гарри Поттеру:

собственно перл

Профессор напился пьяным и возлег с совой.

 

И я сижу и ржу не то что лосем, а просто-таки мумаком.