Просмотр отдельного сообщения
Старый 08.03.2016, 11:42   #31170
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
"Но в то время как Ниенна скорбила, пришли вестники из Форменоса, и они были Нолдор и принесли новые вести зла." Никаких временнЫх рамок оригинал не устанавливает.
Однако, если там идти несколько дней, то всё это выглядит ещё более странно: несколько дней сидят валары, несколько дней завывает Ниэнна...
Дурдом по-валинорски.
Цитата:
Это выглядит так, будто кому-то очень хочется забрать сильмариллы, а починка Деревьев не более чем удобный предлог. В смысле, возможно, Деревья действительно можно починить при помощи сильмариллов, но раз подворачивается случай, почему бы не забрать все три и не отдавать? Хотя автор, конечно, ничего такого в виду не имел.
А он много чего в виду не имел, а тем не менее так получилось. И мы догадываемся - отчего так произошло.
А к сильмариллам - да, у валар какой-то нездоровый интерес просматривается. С чего бы Феанор их в сейф стал прятать и с чего так подчёркивается, что он на праздник пришёл и даже их с собой не взял?
Цитата:
Напоминаю, что это Абсолютное Добро. Следовательно, его представлениям о добре совершенно необязательно совпадать с Вашими, моими или чьими-то еще. Наши представления о добре относительны по определению, т.к. относительно нас.
Вопрос наивного албанца: а кому оно нужно, это Абсолютное Добро? Простым смертным от него, похоже, ни пользы, ни удовольствия. Ежели оно нужно богам, так пусть они и сидят с ним на своих небесах или где они там обитают, а к нам не суются.
Цитата:
Да прям! Сначала Йаванна делает толстый намек, вообще ничего не предлагая, не прося и не требуя. Потом Манвэ вопрошает тоже весьма недвусмысленно, а Тулкас подкрепляет, чтоб уж совсем тупым было понятно.
Ну вот именно! Сказала бы уж Йаванна по честноку - пусть Феанор тащит камни, и приступим к ремонтным работам. Так нет же - говорит о присутствующем тут же Феаноре так, будто его рядом не стояло. Маныэ вместо того, чтобы опять же приказать, начинает: ты слышал? Что ты скажешь? Как будто выбор предлагает! Ха-ха!
Цитата:
Неа, не может. Это не просто старшие, а таки боги, а их пути неисповедимы, так что усомняться права нет.
Тогда отнимите у смертных разум! Ибо невозможно, имея разум, не видеть простых вещей: как эти, извините за выражение, боги, не могут собственные проблемы решить и свою жизнь обустроить в самых насущных делах. И, вместо того, чтобы сделать хоть что-то (ну, хотя бы приказать факелы зажечь, чтобы в темноте ноги не переломать) часами (а то и днями) сидят в ступоре - врубаются в смысл произошедшего. Да какая вам разница! Сломал Мелькор деревья сам, или пригласил какую-то внепространственную силу, или это вовсе какая-то чёрная дыра из космоса прилетела - надо думать не том, что случилась с деревьями, а о том, как жизнь наладить без них и что делать дальше! А уж потом, когда всё более или менее устаканится, можно и характер катастрофы анализировать, да и то большого смысла в этом нет. Можно подумать, что если Мелькор их извёл, то темноту придётся разгонять одним способом, а если, допустим, они сами погасли, то совсем другим.
Цитата:
А может, им не помощь нужна (они эти сильмариллы и так заберут, если захотят), а изъявление покорности. Ну как все в том же Ветхом Завете: на кой всевышнему Исаак?! Да ни на кой, он просто Авраама на покорность проверяет.
А это ещё менее понятно, нежели помощь. Если я бог, крутой по самое не могу, может ли тешить моё самолюбие покорность какого-то смертного? Где он - и где я? Наоборот, забавно было бы посмотреть, как он пыжится и пытается самостоятельность изображать. Я-то знаю, что могу в любой момент пальцем его стереть! Зачем мне ещё ему это доказывать?
Всё это топанье божественными ножками и требование покорности вызывает еретическое подозрение, что не столь велики и могучи эти существа, и сами знают об этом, вот и требуют постоянного подтверждения своего величия. Это и среди людей встречается: чем меньше начальник, тем больше крику и топанья ногами, а тот, кто повыше рангом, к подчинённым часто бывает более уважителен и демократичен.
Цитата:
О куда Вы уже ускакали.
Я челноком: забегу вперёд, чувствую - не всё ещё сказано, и возвращаюсь.
Цитата:
Затем Феанор бежал из Круга Судьбы и исчез в ночи; ибо его отец был дороже ему, чем Свет Валинора или несравненные работы его рук; и кто среди сыновей, Эльфов или Людей, считал своих отцов в более великую цену?
Меня этот момент за душу берёт. А если вспомнить, что опала сына заставила Финвэ отречься от королевской власти... Силы небесные, как они любили друг друга - эти отец и сын!
Неважно, что там сказал в ответ на требование отдать Сильмариллы Феанор - да или нет. Был бы жив Финвэ - всё было бы иначе. Но он погиб, и Феанора ничто уже не сдерживает. Он винит валар в произошедшем - а разве в его словах нет правды? Валары допустили, чтобы Мелькор набрался могущества, они своими действиями побудили его к злобной мести - и ничего не сделали, чтобы оградить свои границы от вторжения. Эльфы полностью доверились валарам, они были беззащитны - и вот теперь хлебают результат большой ложкой.
Феанор, бросив вызов валарам, пришёл в Тирион, Феанор против воли валар призывал выбрать его королём. А что ещё ему оставалось делать? Сидеть, глотая обиду и горе и ждать, пока валары соблаговолят ударить палец о палец? Ждать, какую жертву с него потребуют в следующий раз? Он уже потерял по их милости самое дорогое, что имел. И ещё одно справедливое обвинение кидает он валарам: "Раньше здесь был свет, в котором они отказали Средиземью".
Что в ответ на эти обвинения нам говорит автор? Ничего! Про Моргота - да, это, мол, была часть его замысла. Про Феанора - он, мол, обезумел от горя и гнева. А про валар - ни слова. Фюреры всегда правы.

Нет, про речь Феанора невозможно сразу, я потом ещё про неё буду говорить. Чтобы он ни натворил потом, а вот здесь и сейчас это лучший эльф всех времён и народов!
Цитата:
Не мной бысть сказано, что автор Галадриэль не любит.
Странно даже, что она уцелела и даже не слишком её в чернозём втоптали.
И удивительная способность у человека - создавать именно нелюбимых героев необычайно привлекательными.
Цитата:
Ангмарец опять напоминает о себе? Мне тоже, да.
Когда я сажусь за комп, он молча возникает чуть правее правого плеча и стоит молчаливым привидением.

Последний раз редактировалось Ursa Maior; 08.03.2016 в 12:01.
Ursa Maior вне форума