[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так, а с чего им быть уверенными? Сами-то они точно знают, что это отцовы сильмариллы, а не чьи-то ещё. Эонвэ сказал? Да мало ли, что он там сказал! Всю свою жизнь братья с валарским мнением не очень-то считались, а тут вдруг уверовали!
Не с чего им самовнушаться, да и не похожи они на легковнушаемых особ - после всего, что они пережили.

Вот как раз сейчас они оба в крайне неустойчивом душевном состоянии, причины которого объяснять, кажется, не требуется. Вот и сорвались в штопор и выйти из него не смогли.

Так случай сценарием не предусмотренный, заранее не расписанный. И ответ по степени глупости ещё глупее, нежели "свет наш - камни тоже". Придумано как раз тем, кто смыслит в правах как упомянутая вами свинья.

И что там такого особо глупого?

А они сперва вроде как и не предъявляли свои права. косились, облизывались, как оттяпать придумывали - а потом озарило: о! А свет-то в камешках чей?

Разговоры про "чей свет" начались еще тогда, когда Мелькор еще бродил по Валинору, прикидываясь добрым, нолдор еще не начали ковать оружия, а Феанор громко ругаться с Финголфином.

Мы же сами тогда решили: если бы не Мелькор, их у Феанора силой отобрали бы. Тулкас уже орал "кто откажет Йаванне?" то есть это был тот самый момент, когда они сообразили, чей мороз в этом холодильнике. Но было поздно.

Да, отобрали бы. Но я о чем толкую уже битый час! Если бы валар были свято убеждены, что у Феанора на сильмариллы никаких прав нет, они бы его вообще ни о чем не спрашивали бы!! В том-то и дело, что все эти ритуальные, типа, вопросы и толстые намеки ясно показывают, что валар право Феанора на сильмариллы признают!! Что понятие прав и их наличие не только у самих валар им известно!!

Это понятно, что Мелькор его бы одолел, а куча валар и подавно. Но Феанор мог чад своих свистнуть - и свалка получилась бы преизрядной. Думаю, что валар мордобой нужен был ещё меньше, чем Мелькору.

Вы же сами мне доказываете, что валар - это вот прям такие беспредельщики, что им вообще никакие законы не писаны. Чо ж тогда эти беспредельщики мордобоя-то боятся?! Чего им бояться-то тогда?!

Фактический. Ушла ведь она от него. Тоже можно пришить потерю каких-то прав - фиг ли!

Как ушла, так и назад могла вернуться. Брак не прерывался, развода не было.

Я - нет, но ведь такие люди существуют.

А если бы все обстояло так, как Вы в очередной раз говорите, такими были бы все!! Вообще все люди на земле, и Вы в том числе (Вы ведь не претендуете на собственную исключительность в этом вопросе?). И все бы творили что хотели, как только были бы уверены, что нет свидетелей и никто не докажет. Но очевиднейшим образом это не так. Следовательно, не раз пропонуемое Вами мнение о том, что все кругом не имеют никаких моральных тормозов, сдерживаемы исключительно одним только страхом наказания, и в его отсутствие творят что хотят, а договора заключаются только для того, чтобы их нарушать, столь же очевиднейшим образом неверно. У разумных существ моральные ограничения все же существуют, сколько бы Вы ни намекали на обратное. И нагло и публично перешагивать через оные довольно сложно. Хотя бы из-за внутренней потребности быть хорошим в собственных глазах (как замечала в свое время Олив, одна из сильнейших потребностей в человеке). Поэтому отмазки и лазейки необходимы даже валар.